Shorttrading for Dummies mit Tesla & Netflix

Ich sehe die meisten Dinge wie Bob Lutz. Er wird Recht behalten.
www.finanzen.net/nachricht/aktien/...e-unausweichlich-5927895

Man weiss halt nur nicht, WANN die Prophezeihungen eintreffen.

Ach, ging es GM vor Jahren nicht auch so, dass deren Pleite vor der Tür stand. Und heute sind sie wieder ganz vorne.
Also alles nur heiße Luft.

Tesla weitet Verluste aus.
Die Aktie steigt.

Steve Jobs, Jeff Bezos, Marc Zuckerberg. Alles geniale Visionäre.
Die Zahlenjunkies werden das nicht verstehen.  

Denn alle genannten Personen repräsentieren Unternehmen, die extrem profitabel waren/sind.
im Gegensatz zu Tesla.

... über die hochprofitablen Zeiten von Amazon in deren Pionierzeit ...  

Denn alle genannten Personen repräsentieren Unternehmen, die extrem profitabel waren/sind.
im Gegensatz zu Tesla.

Klar. Die sind alle mit Firmengründung direkt im Geld geschwommen. Welche Drogen muss man nehmen um so dermaßen den Bezug zur Realität zu verlieren?

Apple z.B. war 1997 so "extrem profitable" das sie daran fast pleite gegangen wären.

www.heise.de/mac-and-i/meldung/...le-fast-pleite-3653863.html

Einverstanden. In der Pionierzeit werden Verluste erwirtschaftet, was auch kein Problem darstellt, wenn der Trend in die richtige Richtung zeigt.
Jetzt kann man natürlich darüber streiten, wann eine Pionierzeit beendet ist und die üblichen Erfolgskritrien angelegt erden dürfen. Spätestens mit dem Start desTyp 3 ist für mich die Pionierzeit vorbei.

Und ja, richtig: Apple hatte eine lange Durststrecke und ist erst durch das I-pod, das I-phone und das I-pad so erfolgreich geworden.
Nur: Tesla hat doch seine Produkte schon draußen und ist trotzdem hochdefizitär. Was nicht so schlimm wäre, wenn der Trend EPS in die richtige Richtung zeigen würde. Aber genau diese wichtige Kennzahl verschlechtert sich doch von Jahr zu Jahr. Trotz der guten Produkte.

Andere Unternehmen haben Anleger. Tesla hat Fans.

singen im Chor wir sinken nicht

wir sinken nicht.

www.marketwatch.com/story/...eid=bigcharts&dist=bigcharts

Das ist das  Problem der Puts: man hat eine richtige Idee, aber kein ausreichend glückliches Händchen mit dem Timing.
Zuletzt konnte man fett verdienen.
Ich habe das nicht geschafft. War zu früh dran.

nachwievor Buchwert bei beiden Werten mindestens.
Die Bewertungen sind idiotisch.

Netflix 12$ 2018

könnte sogar tiefer fallen.

Societe Generale sees big downside in Netflix shares with 'uniqueness' eroding  

.. mit einem Tesla-Put viel Geld verdienen.
Und der wird dann herumerzählen, dass er es ja wusste und alles völlig klar war.
Genau diesen Zeitpunkt zu treffen ist hier die Kunst.
Bisher beherrschte diese Kunst noch niemand.

Es ist so wie bei Jabberwocky: Vor einer Höhle des Ungeheuers liegen die Gebeine der wackeren Tesla-Put-Spekulanten.
Irgendwann kommt der tapfere Ritter. Ich werde es nicht sein.

Tesla hatte die schlechteste Umsatzentwicklung aller Autohersteller in Q3 y-y die ich kenne.
Wahrscheinlich auch die schlechteste Umsatzentwicklung Q4 trotz Rekord Absatz.
Rekordabsatz hatten sie ja auch Q3.
Trotzdem wegen Mix und selbst verursachten Preiseverfall - 7,5% Umsatzverlust bei 20% höherem Absatz auf Basis Stück (M S,X,3 gemischt)

Aber leer zu verkaufen, wenn bereits über 75% der Aktien nicht mehr Freefloat sind, ist selbstmörderisch.
Allein die 6 größten Aktionäre halten allein 50% der Aktien
Elon Musk  21,70%  
Baillie Gifford & Co.  7,70%  
FMR LLC  5,30%  
Capital Ventures International  5,20%  
T. Rowe Price Associates, Inc.  5,20%  
Capital World Investors  5,00%  
Nicht aktuellster Stand.
Das gleiche hatten wir bei VW Stämme.

die 6 allein produzieren einen Shortsqueeze indem sie die letzten freien Aktien kurzfristig vom Markt nehmen.
Bei VW reichte allein Porsche um den Shortsqueeze einzuleiten. 75% Porsche + 25% Nedersachsen = 100% aller Aktein waren in dem Moment vom Markt. Wo hätten sich dann die Lerrverkäufer eindecken wollen? Bei Porsche? Dem Land Niedersachsen? Anderen Leerverkäufern?
Tesla ist keine 400 Dollar wert.
Aber VW Stämme waren auch nur 200 EUR wert als sie an einem Tag auf 1300 marschierten und erst muss der letzte Leerverkäufer raus sein (ob per Rückkauf oder Insolvenz des Fonds egal), bevor man gehebelt short gehen kann.
Tesla Umsatz                Q3 2018             zu Q3 2019
Werte ariva  USD          6,824 Mrd               6,303 Mrd = -521 Mio = -7,64%
Tesla Umsatz                Q4 2018             zu Q4 2019
Werte ariva  USD          7,226 Mrd               will follow (basierend auf 112 T Autos Absatz, + 105 Autos Prod)

Meine Meinung

Hi Leute,

habe mir heute Abend einen Inliner auf Tesla mit recht engem Abstand zur Barriere gegönnt und wollte den gerne mit gut xxx% Gewinn veräußern. Emittent hat seit 20:39 Uhr kein Preis mehr gestellt, so dass ich nicht raus kam.

Hat jemand Erfahrung damit? Kann man das dem Emittenten melden? Es kann ja nicht sein, dass sie keinen Preis mehr stellen, nur weil es teuer für sie wird. Mir ist schon klar, dass dies kein Einzelfall ist, aber hat man irgendeine Möglichkeit dagegen vorzugehen?

Danke  

Gib mal WKN

Heute werden ca. 100 "Knock-Out-Puts" ausgenocked.
Totalverlust. Mal wieder. Jeder Rationalität zum Trotz.

Der Friedhof der Shorties muss angebaut werden.

Beispiel CL2USN:

Ein Put, der den Inhaber berechtigt, für 100 Stücke eine Tesla-Aktie zum Preis von 560 USD bis 06/21 zu verkaufen.
Heute steht der Kurs bei 650 USD, damit muss der Kurs um 90 USD (14%) fallen, um auf den Wert Null zu kommen.

Dieser Put kostet heute 84 Cent, 100 davon also 84 Euro, was ca. 92 USD entspricht. Mit dem Put mache ich also nur dann am Ende der Laufzeit einen Gewinn, wenn der Kurs unter 468 USD steht!

Mit anderen Worten: Der Markt glaubt, dass Tesla dramatisch überbewertet ist. Und dennoch steigt der Kurs weiter.
Ich kann es mir nur so erklären wie oben beschrieben:

Durch den niedrigen Freeflow-Anteil und den hohen Shortseller-Raten werden hier permanente Shortsqueezes ausgelöst, die den Kurs nach oben treiben.

Das Problem ist, dass die Puts am Markt derart überteuert sind, dass diese kaum noch auf Kursschwankungen reagieren. Weder nach oben noch nach unten. Die ausgewiesenen Hebel sind rein theoretischer Natur und haben mit der Praxis nichts zu tun.

Als vor ein paar Tagen Tesla um 12% stieg, sank der obige Put von 1,05 auf 0,81. Poplige 23%!

Das ist ein schlechter Lohn der Angst.  

Tesla heute (bisher) von 650 auf 713 USD (+10%)
Der Put CL2USN con 0,84 auf 0,71 Euro (-15%)

Das bei einem offiziellem Hebel von 6,99!

Der Kurs des Put bedeutet, dass ich heute ca. 78 USD ausgeben muss um das Recht zu erwerben, eine Teslaaktie in 06/21 für 560 USD zu verkaufen.
Der Wert des Put wäre zum Enddatum genau Null, wenn Tesla bei 482 USD steht (482+78=560).

Anders gesagt: Tesla müsste (Stand heute) in 06/21 um mehr als 34% an Wert verloren haben, damit man mit diesem Put über Wasser liegt. Ob es so etwas schon einmal gegeben hat?

Hat hier jemand Erfahrungen, wie dieser Sachverhalt einzuordnen ist?

Ungeachtet jeder Börsenlogik gewinnt Tesla weiter, die Puts erweisen sich als immer weniger elastisch und sinken kaum noch.
Mich erinnert das hier jetzt zu sehr an den VW-ShortSqueeze, als dass ich tatenlos zusehen kann und habe mein Körbchen für den PX735M aufgestellt.

Innerhalb der nächsten 12 Monate sollte der Spuk hier vorbei sein.

UD3H21

Ich denke nicht, dass diese Bubble viel laenger haelt. Beim BTC wars aehnlich.