Senvion S.A. (WKN: A2AFKW)

das Tempo wie es runter geht müsste im Juli schluss sein....nmM

es sieht miserabel aus.....was meint ihr?

Läuft da eine Sauerei oder nicht?

das was ein neues management machen sollte, ist die altlasten loswerden - als da wären :

- pönalen aus lieferverträgen in 2018 in 2018 verbuchen
- ggf. die ppa - jeweils noch 27mio in 2019 und 2020 ggf. auflösen - ggf. noch weitere abschreibungen am immat vornehmen - sofern es die situation erlaubt - siehe punkt 3
- die anleihe ist bei 30% - im endeffekt ist sie so imho nicht mehr rückzahlbar - das beste angebot wäre wohl ein debt to equity swap mit 100mio aktien gegen die anleihe - damit wären dann 1xx mio mehr an ek da und die 400mio aus der anleihe nicht mehr in der bilanz

... sicherlich gibt es noch mehr punkte ...

der rest wäre operativ bzw. würde kurz bis mittelfristig die liqui von senvion sichern - damit man soviel cashflow wie möglich generiert aus der stockenden auftragsabwicklung ...

schlussendlich wäre es sicher wünschenswert, wenn man einen grössen nicht-finanzinvestor (bspw. toshiba an bord nimmt) - ggf. durch eine übereignung on anteilen aus dem debt 2 equity swap mit einem kleinen aufschlag ...

ansonsten würde mich interessieren, was man bspw. in husum oder bremerhaven noch liquidieren kann ...

ende 2019 läuft die arbeitsplatzsicherung für den standort bremerhafen aus - frage ist, wofür bremerhafen sinn macht (ausser für den bau von prototypen-anlagen und reallcoe) - wenn das letzte offshore-projekt (trianel) abgewickelt ist - für 300-400 4.X sollte auch portugal reichen ...

ich würde daher eher einen kehraus erwarten - mit der spannenden frage, ob alle mitspielen ...

sammelt einer billigst ein weil alle verkaufen....

wer könnte das sein?

ich würde eher eine korrlation zwischen anleihe und aktie  zurzeit vermuten ...

billigst : naja - wenn 100mio zusätzliche aktien auf den markt kommen - dann sind es 175mio und wir liegen wieder bei 200mio marketcap - für ein 10-er kgv müsste senvion dann schon 20mio nettoergebnis bringen - und selbst wenn sie die abschreibungen auf < 20mio (10mio immat, 10mio assets - keine ppa mehr) pro quartal bringen und die zinslast auf < 5mio pro quartal senken (sprich keine anleihe mehr mit 4 mio und reduzierung der sonstigen zinszahlung leicht) -dann sind dass im jahr immer noch 100mio - sprich sie brauchen eine ebitda-quote von 5-6% bei 1.6-2mrd umsatz ...

wenn man von 60mio personalkosten, 30-40mio - dann braucht man 25% rohmarge dafür.

das ginge wohl im prinzip - und wäre eine sicherlich faire bewertung unter der voraussetzung, dass man die leichen (anleihe, immat-> ppa, operative probleme->pönalen, rückstellungsaufwand > bspw. offshore-blätter) komplett aus dem keller gekehrt hat ...

... und vielleicht ist das auch die motivation für einen debt to equity swap und eine bereitschaft von centerbridge sich ggf. auch < 30% verwässern zu lassen  ...

aber dazu bräuchte es dann erstmal diesen schritt und den operativen clean up ...

dann wäre es sicherlich fair und manche - bspw. aus der anleihe könnten in so einem szenario auf eine teilrekuperation von verlusten hoffen - wenn man das operative ergebnis verbessern kann (umsatzerhöhung - verbesserung der marge - opex/personal auf 90mio bringen)  

kommen sollte mit 100mio aktien verwässerung - dann ist es jedenfalls nicht wirklich wichtig sich jetzt einzukaufen - dann ist es eher kursstabilisierend, dass dem deal eine gewisse ratio zu grunde liegen dürfte ...

ansonsten würde ich als naheliegende namentlich belannte interessenten entweder toshiba (oder einen chinesen - aber das erst nach debt 2 equity) auf der anlagenbauer-seite sehen oder eben einen kunden mit tiefen taschen und "etwas" geschäft windkraft-projektiewrungsbereich - da könnte man sichalfanar anschauen - und ggf. rezipieren, dass die auch elektrotechnik-komponenten bauen - neben bauleistungen aller art und eben windkraft ...
ein laden wie alfanar könnte dann - ähnlich wie acciona bei nordex - für eine gewisse grundauslastung (100-300 mühlen per anno ?) sorgen ...

ein invest von 100+xx mio wäre da sicher möglich bei beiden möglich - aber wohl kaum bevor der laden nicht einigermassen besenrein ist ..

www.google.de/amp/s/amp.handelsblatt.com/...aus/24103484.html

Manchmal gerät man in Versuchung, zu kaufen. Da der Kurs (Aktie) so schön zurück
gekommen ist. Vor allem: da kaufen (wer auch immer) ja welche. Die werden wohl?
wissen, warum ... etc. Anderseits: wenn ein Kapitalschnitt zu befürchten ist, ( wovon
auch ich ausgehe) würde sich mein jetziger EK wesentlich verteuern. Mithin kann ich
auch warten, bis dies angekündigte Sanierungs-Gutachten raus ist. Selbst, wenn der
Kurs dann bereits mMn "anzieht".
Eine weitere, wichtige Frage dürfte wohl die Behandlung der Anleihe dar stellen. ..die
im Kurs ja (ohne aktuell Handel) leicht anzieht- trotz des Ratings.

Vielen Dank für die informative, gute(n) Beiträge und LINKs. Allen Investierten und in
Kürze in Senvion  Investierende viel Erfolg!

ist denn ein kapitalschnitt notwendig - wenn man die anleihe mit ausgabe von 100mio aktien (oder ggf. mehr - sagen wir bis zum 175mio aktien) zurückkauft ... ?

debt2equity swap in der ein oder anderen form : scheint mir defintiv notwendig -> daraus resultierende verwässerung auch.

aber ein kapitalschnitt - warum - wenn danach die marketcap bei 2xx mio liegt ...

www.bloomberg.com/opinion/articles/...nt-scorching#footnote-1

nun, die lag ja zum Listing um einiges höher. :-(
warum Kapitalschnitt? >   Bilanzbereinigung.
Bei der EK-Qoute nebst bisherigen Verlusten.
Sowie Nettoverschuldung  (LINK bloomberg)

weitere Info z.B.:
boersengefluester.de/isin-details?isin=LU1377527517

Fraglich dürfte sein, ob, bzw. zu welchem Preis, und vor allem:
von wem die Anleihen in Aktien getauscht oder vorher zurück=
gekauft werden soll(t)en?

wenn die anleihe für 100mio neue aktien "aufgelöst" wird im rahmen eines debt2 equity swap ?
nicht mehr negativ, oder ?

@setb2609: Sie haben BM. freundlich-nette Grüße!!

ende q3/2019 lag das bei 222mio ...


hinsichtlich verlust im q4/2018 :

es werden 3% ebitda marge erwartet für 2018 bei 1.45mrd umsatz - sprich : 43.5mio

adj ebitda für 9M/2018 war 43mio
www.senvion.com/fileadmin/Redakteur/...esentation_Q3_CY18.pdf

also dürfte das ebitda in q4/2019 bei 0 gelegen haben

wenn abschreibungen (incl. ppa) wie in q3 bei 27 mio und zinsen bei 11mio gelegen haben - dann dürften hier in q4 gegen 40mio verlust zusammen gekommen sein.

bleiben also immer noch ca. 180 mio ek ...

natürlich geht das mit den ppa auch so weiter - bis einschliesslich 2020 (2019 : 28mio / 2020 : 27mio)...

was würde aber passieren, wenn man nun einen debt2equity macht - dann könnte man die ppa doch wohl komplett in 2019 vorziehen ...

bilanztechnisch würden damit nach meiner lesart drei dinge passieren :

-die anleihe von 400mio aus der bilanz verschwinden ...
-100mio an ek kämen hinzu - wir lägen somit bei 250mio + ein paar zerquetschte ek (wenn
- aus dem immateriellen würden wohl min. die 27+28 = 55mio elinminiert ...

am ende wäre ek in höhe der marketcap - sicherlich  ein punkt, der wichtig ist für einen debt2equityswap ...

weitere frage ist - wie die break even schwelle ist, wenn keine sondereffekte wie ppa mehr auftreten :

nehmen wir an die zinslast sinkt durch wegfallen der anleihe auf 5-6 mio pro quartal
die abschribungen liegen ohne ppa bei 15-20mio pro quartal
bei 4-5% ebitda marge wären so 2 mrd umsatz notwendig

für personal/opex braucht man wohl weitere 18-20%-punkte- also insgesamt eine rohmarge von 22-25% bei 2mrd umsatz

2mrd umsatz bei 350mio service muss man wohl 2.2GW an maschinen pro jahr absetzen ...

scheint nicht unmöglich (wenn kundenvertrauen zurückkommt)- aber zumindest braucht es deutliche upside zur bisherigen performance ...

am ende bleibt die frage - wieso sollte es einen kapitalschnitt geben ?

aus meiner sicht macht die anpassung des kurses (-90%) (und die ke ende letzten jahres) den kapitalschnitt nicht mehr nötig - marketcap ist bereits deutlich unter ek ...

just my 2 cents ...
 

Um auf 1€ Gesellschaftsanteil zu kommen konnte man zum Listing 100 Aktien
a`15,75€ = 1.575€ kaufen. Heutiger "Wert" ~ 115€. Da kommt so ein Vorschlag
mit 100 Mio. Aktien zusätzlich vielleicht nicht bei Jedem gut an?

Derjenige, der im Wert 100.000 Anleihe zum Kurs von 38% im Februar erworben
hat auf FSE, soll also 25.000 Aktien dafür erhalten? [ 100 Mio. Aktien für 400 Mio.
Anleihe] Vielleicht würde der Anleihekäufer ja auf einer Gläubigerversammlung
einer Zinsreduzierung oder Dauerverlängerung zustimmen, aber Erhalt Aktien??

Vor allem: was ist mit dem Zeichner der Anleihe bei / zu 100% einst? Mag ja sein,
das der Grossaktionär das durchsetzen kann  (?) mir würde das als Besitzer einer
Anleihe nicht "schmecken".

Ob es dem Klein(st)aktionär "passt" gemäß Deinem Vorschlag demnächst so stark
im Anteilsbesitz verwässert zu werden sei dahingestellt.

Möchte Deinem sehr guten Beitrag 188 nicht widersprechen, aber bei der EK-Quote
gemäß Bericht Q3 (in der ja die KE aus August schon drinnen ist) > wage :-)  ich nun:
zu bezweifeln, ob ob der bisherigen Verluste der von Dir aufgezeigte Weg so zu gehen
ist. Oder ob zu einer erfolgreichen (Bilanz-) Sanierung nicht zur Not auch unliebsame
Schnitte erforderlich sind? Wir werden es mit etwas Geduld erfahren. Wie immer: viel
Erfolg!!

ging die Schere gewaltig auf.....letztes Jahr war Nordex weniger wert
vom Kurswert.....nun hat sich Nordex verdoppelt und Senvion verzehntelt

das nordex - trotz ähnlicher verschuldungssituation - auch 400mio langfristig - weniger operative probleme damit hat - bzw. anders formuliert vom hauptaktionär nicht zuvor so geschröpft worden ist :

man nehme alleine mal die 14mio, die da für ein arp ausgegeben wurden um ca. 1mio aktien zurückzukaufen (was ich einem wunsch von centerbridge zuschreiben würde)

damit könnte man jetzt 2/3 des freefloat aufkaufen - und die 7mio für den rest des freefloat wären wohl auch kein problem, wenn man die kosten mal betrachtet, die alleine die umschuldung des high yield bonds auf den green bonds (auch so eine nummer von centerbridge) betrachtet ...

will sagen - da hat man einiges babgeschöpft und wirtschaftlich suboptimal laufen lassen ...

für centerbridge scheint es mir keine allzu große nummer zu sein, so eien schritt mit 150-200mio volumen zu gehen - insbesondere wenn senvion danach wirklich 2-3mrd umsatz bei eingen prozentpunkten nachsteuerergbnis erreicht - 1% ertrag würde  2€ rechtfertigen - bei 2% dürfte sich die marketcap von 600mio auf 1.x mrd verdoppeln lassen (siehe nordex - dann wäre senvion besser - bilanziell als auch operativ wie nordex) - damit hätte centerbriges 42% position die investion mit 100%+ amortisiert - besser als eine abschreibung auf "0" - könnte man meinen ...

soviel zur frage - wie man einen debt2equity-swap motivieren könnte - ohne dabei in den sauren apfel zu beissen ...

im übrigen empfehle ich die ausgangssituation des debt2equity-swap bei nordex (und auch die rahmenbedingungen für den kapitalschnitt damals - und ggf. unterschiede zur situation bei senvion jetzt) sich anzusehen - ist ja nicht das erst mal , dass ein wka-laden in so einer situation ist - und damals kam danach ein upswing  im markt - den man hier ja auch für 2020/21 mit der 4+MW-Klasse in Europa und an anderen Stellen erwartet ...

Technisch würde es mich freuen, wenn die Jungs es on short notice hinbekommen würden eine 6.XMW-onshore-Version mit dem 152m rotor für iec1b/iec2a an den start zu bringen mit dem zf shift 6k - das sollte ja ziemlich genau passen und deutlich leichter sein - in der hoffnung, dass sie nichtsdestortrotz einen gelichteileansatz mit der offshore-variante etablieren können (sowas wäre ja für starkwind-tender - ägypten oder norwegen - im GW-bereich durchaus interessant) - wenn sie dann noch eine root-extension von 4m pro blatt für iec2a etablieren können und damit eine 160m mühle an den start bringen - auch mit zf shift 6k - dann wäre eine 6M baureihe in ansaätzen etabliert - schwachwind kann dann ja später kommen ...

stehen wir hier auf einer Rasierklinge?

@gelberbaron:
Man kann sich ja die Veränderung der Kapitalrücklage und die Entwicklung der
immateriellen "Vermögenswerte" seit 2014 ansehen. sowie die Verluste bislang.
Das sagt mehr als genug über die "Leistungen" des alten Managements aus. :-(

Und wer so locker leicht von einem Tausch in Aktien sinniert vergisst vielleicht?
dass da einst 400 Mio.€ an Vertrauen geflossen sind. Die einstigen Zeichner und
die Kapitalgeber zum IPO wurden brutalst enttäuscht! Wer als Anleger nicht bei
Zeiten die "Reißleine"gezogen hat und in Treue fest auf ein GREEN INVEST nun:
hoffte, hat die Konsequenzen halt Monetär zu tragen. Meines Erachtens gleicht
ein jetziger Einstig  den von Dir in der Fragestellung beschriebenen Ritt auf der
Klinge der Rasur. ..

einfach :

es gibt keinen debt2equity swap - die defered tax position von 130mio muss ähnlich abgeschrieben werden wie das gerade bei meyer bruger passiert ist - es kommt operativ zu abschreibungen auf inventories, oder ähnlich - die banken ziehen die reissleine - alles was verpfändet ist geht raus zur deckung der verbindlichkeiten - der rest ist masse und die anleiheeigner können (wenn sie es nicht schon getan haben) sich mal überlegen was da noch bleiben kann ...

und dann ist schluss ...

btw. : ist schon mal jemandem aufgefallen, dass in q1 defakto keine aufträge (also wirklich neue) mehr vermeldet wurden - ist ja meistens so - wenn es kurz vor knapp steht - und zwingt entweder zu zügigen / harten sanierungsschritten - oder es ist auch operativ ziemlich schnell zu ende ....

worst case ist senvion aus meiner sicht bis zum ende des jahres vergangenheit - und alle ausser den banken für den revolvierenden kredit und die bürgschaften schauen in die röhre ...

just my 2 cents - vielleicht lebt ihr ja in einer freundlichereren welt ...

@setb2609
Du befürchtest/vermutest (?) dass die Anleihegläubiger 400 Mio.€ so rein ohne jegliche
Sicherheiten  gestellt haben ?? Könnte man "unterstellen", wenn lediglich der einfache,
Zinsgierige 08/15-Anleger gezeichnet hätte. Aber um mal von den Unterstellungen weg
zu kommen: könnte es sein, das Centerbridge involviert ist sowie >kapitalstarke Anleger
nebst Instis, evtl. Fonds mit all ihrem Rechts- und Sachverstand?

Leider -und das ist sehr bedauerlich: zur Anleihe WKN A2E4E2 besteht kein Thread bezügl.
Bondholder-Structure,Prospectus, Sicherheiten. Leider nicht:: zur Senvion Holding GmbH,
Senvion TopCo GmbH, Senvion GmbH sowie deren Verflechtungen, Bilanzen, GuV  etc. etc.

Centerbridge könnte man anlasten (die haben ja jede Menge Kohle im Feuer) das die nun:
zu lange nicht nur große (Wind-) Räder haben drehen lassen, sondern dass von einem wie
auch immer (Leistungsmäßig) einzustufenden Management das große Rad gedreht wurde?

In einer freundlichen Welt wird natürlich nicht eine Drohkulisse aufgebaut a` la: entweder
debt2equityswap oder ... ein schönes Wochenende!

das ist eine nach deutschem wertpapierrecht gehandelte anleihe ...

... dass es da eine zweiklassenanlegerschaft gibt, wäre wohl ein novum im deutschen aktienrecht.

was justizabel ist und was nicht düfte sich dir vielleicht anhand ähnlich gelagerter fälle wie solarworld ergeben ...

in einer freundlichen welt gibt es nur plietsche menschen und die wissen, wann schluss mit lustig ist - und ob sie gar nichts oder zumindest etwas haben wollen -  für letzteres ist der kurs der anleihe eine aussage ...

www.windpowermonthly.com/article/1562657/...re-turbine-design

65t non carbon blätter ...

www.globalcapital.com/article/...rer-who-haircut-scholz-bonds

www.dgap.de/dgap/News/corporate/...-stuttgart/?newsID=1124041

... nur ganz kurz (zur SENVION):
www.aktiencheck.de/exklusiv/...r_greifen_Aktienanalyse-9704334