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Quo Vadis Dax 2013 - Up, dank Liquidität


Beiträge: 17.570
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DAX 24.001 -2,42% Perf. seit Threadbeginn:   ---
 
tolbi:

therion

3
28.03.13 08:15

ich kaufe leider immer nach und hab dann den salat, wenn es weiter in die falsche richtung geht.

ich glaube, man sollte eine position nehmen und diese zum ziel wirtschaften mit geduld und contragier.

der markt lockt und die versuchung ist um so größer, aber ich werde mir angewöhnen, nciht jeden zacken im kurs mitnehmen zu wollen ;)

zur zeit bin ich immernoch beidseitig drin und hoffe (wie blöd) das ich alle beide seiten zum erfolg führen kann.

Antworten
Naddmer:

@tholbi: Mathematische Sicht auf Dein Grid-Pattern

4
28.03.13 08:24

... findest Du hier: sites.google.com/site/prof7bit/snowball

Das Grid funktioniert nur innerhalb einer ganz bestimmten Range, die obendrein auch nur empirisch ermittelt werden kann.

Ansonsten steigt der Gewinn linear, während die Verluste quadratisch zunehmen, bei ansonsten gleicher Wahrscheinlichkeit für Gewinn und Verlust.

Wohin das langfristig gesehen führt, dürfte klar sein.

Antworten
Naddmer:

Wichtigste Passage aus dem Link aus 5802

5
28.03.13 08:28

Limit orders and pyramiding losses

At a first glance this  might look like yet another variant of the infamous grid system which is  responsible for uncounted losses and margin calls.

The conventional grid trading systems make use of limit orders for market entry and exit, they immediately scale out a constant volume V as soon as price moves into trading direction a fixed grid distance d and they scale into the losing trade the same volume V every time price moves another d  against the trading direction, hoping price will eventually return and  allow to scale out again. This method will produce a constant stream of linear growing profits, only interrupted by occasional bankrupts due to the quadratic growth of accumulated losses if market price decides to NOT return to where it has been before.

Some  people claim to be able to overcome this drawback by simply running the  same grid into the opposite direction on the same instrument at the  same time, applying what they falsely call "hedging", but it turns out  that this is obviously a fatal fallacy.

Naturally you can not hedge a  quadratically growing loss on one side with an only linearly growing  profit on the other side. Furthermore it turns out that these two  superimposed grids on the same instrument, if all orders and market  exposure is simply added together you will again end up with the very same  grid of limit orders, only this time you have created a grid that will  automatically switch net trading direction always to your disadvantage  and will always pyramid up the losses, no matter where the market  decides to go. Congratulations! You have just doubled your chances to  receive margin call from 50% to 100%.

Unterstrichene Hervorhebung von mir.

Antworten
tolbi:

naddmer

 
28.03.13 08:51

ich kann leider kein englisch :(

Antworten
iweal:

guten morgen @all

 
28.03.13 09:59
@tolbi
"""Von Ihnen kommen bereits 7 der letzten 20 (oder weniger) positiven Bewertungen für tolbi"""

bei welchem broker bist du und was handelst du?
derivate (ko usw.) oder cfd?


bin selbst bei cc und cmc.
mit derivaten (ko usw.) kann man bei cc beidseitig unterwegs sein, kein problem.

mit cfd bei cmc muss man sich entscheiden entweder long oder short, vielleicht habe ich es aber auch bisher übersehen.
trick 17!
allerdings könnte man zum beispiel den dax ""cash long""  handeln und einen noch laufenden kontrakt auf den dax short, dies würde funktionieren.

habe mich aber mit den kontrakten überhaupt noch nicht auseinandergesetzt und lasse deshalb die dinger aussen vor.

schon oft hier und dort gelesen!
habe allerdings den sinn noch nicht so ganz verstanden, weshalb man gleichzeitig short und long geht, ausser man fährt vor events eine straddle-strategie und man will unbedingt dabei sein.

@all
habt ihr da andere erfahrungen?
gruss
iweal
Antworten
MHurding:

genau

 
28.03.13 11:34
"allerdings könnte man zum beispiel den dax ""cash long""  handeln und einen noch laufenden kontrakt auf den dax short, dies würde funktionieren."

das problem ist aber das gegenpositionen zwar manchmal sinn machen können - sich aber gegenseitig rechnerisch aufheben also die meiste zeit unsinnig sind

es sei denn man handelt gegen einen trend nich den 5er o.ä.

btw gestriges ziel euro wurde erreicht - dann konso ohne neues tief damit haben wir nun einen tatsächlichen boden - was der wert ist muss sich zeigen
Antworten
MHurding:

240er - idee intakt

 
28.03.13 11:35
(Verkleinert auf 73%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2013 - Up, dank Liquidität 591968
Antworten
MHurding:

ach das ist so nett

 
28.03.13 11:40
er wartet auf mich um zu steigen - just a joke

schöne ostern
Antworten
tolbi:

iweal

 
28.03.13 11:56

bin bei ig markets und handel mit cfd dax und dow .

dort kann ich mit cfd beidseitig handeln.

Antworten
iweal:

auflösung meiner gehaltenen trades von gestern

2
28.03.13 12:52
:-)), alles gut.
der breakeven (BE = durchschnittlicher kaufkurs) konnte ein wenig reduziert werden.


BE dax alt 7843,7   BE dax neu 7816,5 durch vier zukäufe vor 09:00h und nach 10:00h.
verkauft per tp wurde um XX:XXh zu 7818

die im chart noch zu sehende position mit kk 7781,3 von 10:27
ist/war innerhalb des obigen breakeven nicht berücksichtigt und somit bereits im plus.



BE dow alt 14529,6   BE dow neu 14516,2 durch drei zukäufe letzte nacht bis runter zu 14483, hier lag ca. mein  50er retracement  und  s1  (bei mir angegeben)  mit 14484,7.
verkauft per tp wurde um 09:03h zu 14529,6 und die letzte position mit kk 14483 um 11:45h per tp bei 14537.



BE euro/us alt 1,28186   BE euro/us neu 1,28072
durch fünf zukäufe heute morgen bis 10:00h, kk runter bis zu 1,27672 war eine gelegenheit
verkauft per tp wurde um 12:41h zu 1,28165

die im chart noch zu sehende position mit kk 1,27672 von 09:56
ist/war innerhalb des obigen breakeven nicht berücksichtigt und somit im plus.


bedingt durch diverse zwischentrades von gestern und heute morgen (die alle im plus beendet wurden) konnte ich mein depot erheblich ausbauen.

ein trailingstop von 30p wurde inzwischen im euro und beim dax mit 20p eingepflegt, auch hier passiert nichts mehr negatives .-)).
gruss
iweal

kommt recht zeitnah, da ich mir sicher war, dass meine rechnung aufgeht und das posting schon vorbereitet.
so und nun wieder ohne balast am traden.
gruss
iweal
Antworten
iweal:

chart dazu von 12:45h

 
28.03.13 12:52
gruss
iweal
(Verkleinert auf 48%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2013 - Up, dank Liquidität 591987
Antworten
MHurding:

iweal

2
28.03.13 13:01
und trotzdem - hinterfrage deine Technik - hier hattest du glück und ich freue mich aber im trend wärst du zermalmt worden
Antworten
iweal:

@mike

3
28.03.13 13:09
"""hinterfrage deine Technik"""
bin ich dabei und nochmals danke für die verständlichen worte (siehe zbsp. dein posting hierzu etwas weiter oben) die du meistens findest.

meinen zettel """KEIN STAFFELTRADE mehr VERSTÄRKUNG erlaubt""habe ich heute morgen bereits fertig gemacht und er hängt gut sichtbar neben dem pc und vor meiner nase.

mal schauen ob ich mich daran halten kann!!!

die nachkäufe von letzter nacht bestimmte der markt durch das anlaufen meines ermittelten ret und die nachkäufe heute morgen sah ich als eine gelegenheit an um den BE zu miniimieren.

freue mich trotzdem, dass es funktioniert hat.
gruss
iweal
Antworten
Contrade 121:

Anstieg

3
28.03.13 13:09
so Zypern "gerettet", die Aktienmärkte können steigen. Den Bären kann nur noch ein atomarer Schlag durch Nordkorea helfen ;-))

Seit Beginn der Zypern-Verhandlungen habe ich keine Trades gemacht - dies vor dem Hintergrund, dass politische Börsen kurze Beine haben. Jetzt ein paar Feiertage und dann muss man im April sehen, was eigentlich Sinn macht bzw. wo/ob ein risikoarmer Trade möglich ist.
Antworten
Fillorkill:

#790 'tendiere selbst 50,1% zum halten hin'

3
28.03.13 13:10
Iweal, Du solltest Deine Kriterien besser einer Analyse unterziehen, wenn du hier noch eine Weile überleben willst. Im Klartext bedeutet og Auskunft: Du weisst nicht, was Du tust bzw tun sollst. Ein professioneller Trader kennt solch Dilemma natürlich auch, nur ist er dann zwingend flat. Und warum bist Du nicht flat ? Aus Angst, etwas zu verpassen - und dies angesichts der x Chancen pro Tag (aus Daytradersicht). Also auch ein psychologisches Problem, welches Du bei deiner Analyse nicht übersehen solltest...

Viel Glück, Fill
Mein Gott, es ist voller Sterne...
Antworten
iweal:

@Fillorkill

2
28.03.13 14:02
hi fill,
interessanter nick übrigens.

wahrscheinlich mache ich wie jeder andere anfänger noch viele fehler und bin hier im thread um mir infos und anregungen zu holen, wie ich dies ändern kann, die ich inzwischen auch bekomme.

""psychologisches Problem""
ja selbstverständlich!

gestern abend zbsp. war ich mir total unschlüssig, wie ich damit umgehen soll.
es gab zwei möglichkeiten:
1.) den kompletten trade im minus zu beenden und den schaden begrenzen, da sagt mein innerer schweinehund aber NEIN (ist falsch dessen bin ich mir bewusst) bin aber noch nicht so stark um verluste auch zu realisieren (arbeite daran), verpasste chancen sind kein problem, punkte liegen lassen stellen ebenfalls kein problem da.

2.) chancen abwägen und das ding über nacht halten.
den ausstieg im dax hatte ich mir während ich das posting schrieb selbst verbaut (handel nur bis 22:00h bei cmc), war nun gezwungen die positionen zu halten.
noch ein wenig mir die charts angeschaut, hier und da noch nachgelesen und für die zweite möglichkeit entschieden und komplett alles gehalten.

noch den einen oder anderen tp auf kk der vorangegangenen position gesetzt, den fibonacci noch einmal befragt, evt. rückläufe und mögliche einstiege ermittelt und dementsprechend hinterlegt.

mit ein wenig glück/riecher/auswertung hat ja auch alles funktioniert.

mein größtes problem sind die von mir gerne verwendeten nachkäufe im verlust eines laufenden trade und dem gleichzeitigem weiten erst-sl den ich bisher bei einstieg setze.

komme ich dahin, dass ich für mich einen vertretbaren und akzeptierbaren erst-sl finde,
komme ich überhaupt nicht mehr in die versuchung des ständigen nachkaufens.

dies regelt dann der markt alleine, eben halt ""fill or kill""!!!

auch schließt man für sich das sogenannte ““wunschdenken““ aus, das einem bewegt nachzukaufen, da man glaubt hier ja hier dreht nun der markt.

wie bereits gesagt, ich glaube, dass ich noch viele fehler mache und freue mich, dass ich hier im thread inzwischen virtuell akzeptiert wurde und bin für jeden hinweis oder auch konstruktive kritik dankbar.

auch habe ich dadurch, dass ich hier schreibe für mich und andere (die ähnliche fehler machen) die möglichkeit meine derzeitige vorgehensweise zu demonstrieren, deshalb auch die vielen trades die ich hier einstelle.
dadurch wird es ein wenig transparenter (sind allerdings nur einige) wie ich an die sache herangehe und bekomme auch hier und da mahnende worte die ich mir durch den kopf gehen lasse und entsprechend oder auch nicht abspeichere und danach handele.

danke dir für dein statement und
gruss
iweal
Antworten
Milquetoast:

@iwea

3
28.03.13 14:25
Was ich strikt vermeide ist, im Verlust nachzukaufen. Wie mHurding schon gesagt hast, wenn Du im falschen Trend bist, kumulierst Du nur Deine Verluste. Ich habe gelernt, das Geduld sehr wichtig ist und ich versuche erst dann in dern Markt zu gehen, wenn ich sehr sicher bin (traue mich dann aber meistens auch nicht wirklich).

Außerdem versuche ich antizyklisch zu handeln, d.h. an einer Unterstützung long und an einem Widerstand short, auch wenn es dem Bild auf dem Chart widerstrebt. Wer geht schon short, wenn alles nach oben zieht und wer geht long, wenn sich der Chart schnell einem Widerstand nähert. Früher habe ich es genau umgekehrt gemacht :-)

Brüche mitzunehmen ist besonders schwierig, da bin ich meistens zu spät dran, wie gestern eben.

Verluste habe ich auch ab und zu mal laufen lassen, kannst mir glauben, das ist echt ein sch**** Gefühl. Gewinne lasse ich aber auch nicht laufen, das ist mein größter Fehler.

Aber wir sind ja alle lernfähig ;-)
Taschengeldzocker
Antworten
gradesbrett:

kampf der chart-giganten

3
28.03.13 14:51
aufwärtstrend (ca. 7750) gegen bearflag.
Quo Vadis Dax 2013 - Up, dank Liquidität 592016
Antworten
gradesbrett:

abwärtstrend vergessen

2
28.03.13 14:56
Quo Vadis Dax 2013 - Up, dank Liquidität 592019
Antworten
MHurding:

euro

2
28.03.13 15:11
erster kontakt ema240er führte zu einem abprall wie fast immer - in diesen hinein den alten trade aufgelöst und dann neu eingestiegen

damit wäre die teilkorrektur eigentlich abgefrühstückt nun muss der bruch im ideal kommen

Szenario intakt
(Verkleinert auf 73%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2013 - Up, dank Liquidität 592027
Antworten
Sufdl:

euer Tempo werde ich

5
28.03.13 15:15

nie verstehen. Ich hatte Glueck und habe im Juli 2009 den downer genutzt Aktien zu kaufen. Die aelteste Boersenregel: "Gewinne laufen lassen" bescherte mir tolle Depotzuwaechse. Dann als die Daddelphase 2010 begann habe ich auch angefangen zu daddeln, bis ich kurz darauf wieder zu Besinnung kam und mir mal anschaute wer meine money maker waren. Es waren Cat, HochTief, Deutz und Nestle da Nestle zu einem Gigant dank Zukaeufen in meinem Depot wurde. Einen Trend erwischen und laufen lassen koennen, das ist schwer und bringt Geld. Dass "hin und her" die Taschen leer macht sollte man als Sticker am Laptop haben (nur meine Meinungforum-media.finanzen.net/forum/smiley/smiley-embarassed.gif" style="max-width:560px" alt="" />). Ihr jungen Leute seid zu ungeduldig. Rechnet euch doch mal aus was ihr verdient, wenn ihr die haelfte von nem Trend z.B. 500 DAXPunkte einfach mal mitnehmt, dann flat seid und wieder einsteigt wenn z.B. die 20er wieder gedreht hat.

So wird man nicht schlagartig reich, aber zumindest nicht aermer. Und Verbilligen nur in versch. WKNs (gibt ja genug WKNs um den DAX zu traden, und erste Posis ungehebelt, dann ist noch viel Luft nach hinten)

 

Antworten
MHurding:

sufdl

6
28.03.13 15:20
ich handle im daytrading mit rund 2-5% des Gesamtvermögens 90% des weiteren Kapitals ist investiert - in irgendeiner form - ich denke wenn man das weiss entschlackt es die sicht ggf etwas
Antworten
Milquetoast:

Junge Leute?

4
28.03.13 15:20
Oh, ich bin 49 ;-)

Das Daddeln mache ich nur mit dem Portogeld, die richtigen Summen sind in ETFs angelegt. Anders sollte man es auch nicht machen.
Taschengeldzocker
Antworten
Sufdl:

Also doch

4
28.03.13 15:24

lauter alte Profis hier! Ich nehm alles zurueck (und behaupte das Gegenteil).forum-media.finanzen.net/forum/smiley/smiley-smile.gif" style="max-width:560px" alt="" />

Sehr interessant hier zu lesen.

Antworten
MHurding:

eur korrelation

 
28.03.13 15:28
da selbst n8s die Korrelation weiter intakt ist kann dies im Umkehrschluss aber eigentlich nur heissen weitere korrektur vor Ostern - never ever

indices direkt an ihren hauotres´- ziele nach bruch

dax 7900
spx  1591
dji 14675

nach bruch
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