Nokia Kadaver - Was würd übrig bleiben?

Die gesamte Geschichte von Elop bei Nokia bekommt ein neues Gesicht:
1. Er kam von Microsoft (MS)
2. Er fokusierte Nokia auf MS und ging eine Kooperation mit MS ein
3. Andere System wurden abgesetzt, Android gemieden (Bis hier noch zum damligen Zeitpunkt nachvollziehbar, auch wenn sich einige dagegen sträubten. Eigene Betriebssystem wie auch Android)
4. Er verkauft das Kerngeschäft von Nokia zu einem für mich günstigen Preis.
5. Er geht mit dem oberen Managemant von Nokia zurück zu MS.

Dies sieht schon wie eine gelungene feindliche Übernahme mittels einem strategisch eingeschleusten Trojaner und von langer Hand vorbereitet aus.

Ist der Preis zu günstig? Schließlich war die Smartphone-Sparte (SP) in den letzten Jahren hoch defizitär. Doch gerade sieht es langsam nach einer gelingenden  Turnaround-Story (TA) aus.
Auch ist der SP Markt weltweit einer der am schnellsten wachsenden Branchen. 2013 werden vermutlich ca. 1 Milliarde SP weltweit verkauft. Fast 80% davon entfallen mittlerweile auf Geräte mit Android, 14% auf Apple.
Quelle: Gartnerzahlen
www.gartner.com/newsroom/id/2573415

Deswegen scheint mir der Preis von 5,44 Mrd. Euro, also 7,2 Mrd. US-$ zu günstig, da dort auch Patente oder Nutzungsrechte als auch Dienste mit enthalten sein sollen. Also, was bleibt von Nokia dann übrig?
- NSN (Netzausrüster; vor kurzem den 50% Anteil von Siemens abgekauft, vor kurzem noch das Sorgenkind bei Noki; enorme Konkurrenz aus China bahnt sich an; erinnert an Ericsson)
- HERE maps, Kartendienste (Navteq für über 5 Mrd. einst gekauft, eines der führenden System für Karten global; Naviausstatter vieler Autofirmen.)
- Der Hoffnugsträger, Internetplattformen mit Musik, doch benötigen dies nicht gerade die SP?

Was wird also mit Nokia geschehen?
Wohin wird sich Nokia entwickeln?

Wird MS der Einstieg in die SP-Branche gelingen?
Wird WindowsPhone die dritte Kraft werden?

Wird an diesem schon denkwürdig eingeleiteten Deal noch gewackelt?
Am 19. November gibt es eine außerorderntliche Hauptversammlung, bei denen die Aktionäre noch zustimmen müssen.
Kommt eventuell noch ein Gegenangebot von z.B. Apple? Oder Samsung? Der Preis erscheint mir einfach zu günstig und merkwürdig ist eben auch, dass es keine Gegenangebote gab, wir heute von der Nachricht schon sehr überrascht worden sind, obwohl viele mit einem solchen Schritt gerechnet haben. Doch ohne Bieterstreit? Finde den Preis sehr günstig. Und für NOKIA strategisch schlecht, auch wenn die letzten 3 Jahre nicht ihre glorreichen am SP-MArkt waren. Doch im letzten Jahr haben sie gezeigt, welch gute SP sie auf den Markt bringen können. Mit Android auf dem SP würden sicherlich über 10, bestimmt sogar über 20 Mio. Stück pro Quartal verkauft werden. Finde, sie verkaufen diesen Kern unter Wert.

Zu guter letzt ist dies ein beispieloses Beispiel von Geldwäsche legaler Art. MS verwendet dafür Gewinne, die auf ausländischen Konten in Steueroasen schlummern. Diese Gelder können sie nicht in die USA bringen, da sie dann versteuert werden müssten. Solche Kassen hat auch Apple, die nur noch überquellen. Nur was würde Apple mit Nokia wollen?
1. Das Leben MS etwas schwerer oder teurer machen.
2. Patente bekommen für den unendlichen Patentstreit mit der Konkurrenz,

So, bitte keine Einzeiler, sondern nur wenige richtige Beiträge.

Wenn die ganzen wichtigen Manager mit zu MS wechseln, stellt sich doch die Frage, ob dies alles Legal abläuft.

Wann wird der erst dagegen klagen? Es ist doch wesentlich offensichtlicher als damals bei Kirch!
Und gerade die Hanssparte, also meine nur die SP, beflügelten doch die Fantasie der Aktionäre, wenn sie ein Langfristinvest eingegangen sind. Die Aktionäre, also die Besitzer, werden wohl noch ein Wort mitreden wollen, ob sie ihre Hoffnung zu diesen Preis hergeben wollen.

Die andere Frage ist, ob sich MS damit einen Gefallen tut. Dies wird (Nicht "würd" ;-)) schließlich andere Hersteller davon abschrecken, ein SP mit WP, also ein Windwos Phone heraus zu bringen. Denn wenn MS solche selber herstellt, werden vermutlich die eigenen priveligiert behandelt werden.

Den MS Aktionären schein es nicht zu gefallen, wie im Post zuvor schon vermutet, obwohl der Preis in meinen Augen enorm günstig ist, falls es dabei bleibt:
Tag 1 15:00 MEZ
MSFT -5,5 % / 24,00 Euro / 201,6 Mrd. € Marktkapitalisierung
Nokia +46,0 % / 4,30 Euro / 16,2 Mrd. € Markkapitalisierung

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...-google-a-920124.html

ohne msf wert ist. Jedenfalls die Smartphone-nummer m.E. nix, da Nokia ohne Partner in diesem Bereich nicht überlegen sollte.

Ergo sind die Mrd. ein Geschenk für Nokia. Muss man sich ja nicht bedanken, aber kann man machen.

 Das ist aus meiner Sicht ein Panikkauf von Microsoft gewesen. Schade für Nokia, aber so konnte es nicht weitergehen.

Für Microsoft wurde heute der Sinkflug eingeleitet, ähnlich wie 2007 für Nokia. Microsoft wird ab heute ALLE HW Partner gegen sich haben!

 nokia  sofort mit gewinn verkaufen, der kurs jagt wieder runter

womit will denn Nokia wachsen? als reiner Netzwerker? Fairer Kurs ist vielleicht 3,30 oder so. Die Rallye ist völlig übertrieben. Nur die Fantasie auf einen Bieterwettstreit könnte hier was beleben. Bloss Nokia wird doch seit Jahren schon seit Kandidat gehandelt, und einziger ernstzunehmender Kandidat war MS.

Und Nokia braucht wohl so dringend Cash (bei der Burnquote), dass sie auch zum mageren Kurs bereit sind, die Handysparte abzustossen.

Die einen sagen, es ist ein Geschenk für Nokia, dieser Deal!

Dei anderen sagen, MS hat ein Schnäppchen geschlagen und mit einen eingeschleusten Trojan in Form von Elop Nokia ausgehölt und sie über'n Tisch gezogen.

Andere behaupten, es sei eine Win-Win Situation für beide Unternehmen.

Wiederum andere, zu denen auch ich gehöre, denke, es ist eine Lost-Lost Situation. Beide Firmen tun sich keinen Gefallen.
- Nokia verliert ihren Kern, der gerade anfing sich zu erholen. Sie dürfen auch in den kommenden Jahren keine Handy, geschweige denn Smartphones unter ihren Namen anbieten. Auch die dafür nötigen Mitarbeiter fallen unter die gut 30.000, die mit zu MS wechseln.
- MS tut sich aber ebenfalls keinen Gefallen, denn das Windows Phone, welches gerade allmählich Achtung erlangt und mit moderaten Zuwachsraten aich auf dem richtigen Weg befand, ist jetzt wohl ein System, um welches viele einen SP Hersteller einen großen Bogen machen werden. Durch die eigene Produktion von Geräten sind die 10 bis 15 % Marktanteil meines Erachtens nach in einige Ferne gerückt.

 wollte MS noch so richtig ein Ei ins Nest, nach dem ihm der Verwaltungsrat sanft zu rücktritt bewegt hat!

 

bin bei dir !!!!

jetzt MS Kurs von Nokia stützen muss !!!

sonst Aktionäre sagen:    N J E T ,  MR. ELOP   !!!!!!!!

Inner lich bin sehr entäuscht, auch wenn dicke Plus auf Depot !!!!

Sicher trauert man irgendwie der langen Tradition der Nokia Handys nach. Aber Nokia fehlt es meiner Meinung nach einfach an Mitteln, um langfristig mit ihren Smartphones konkurrenzfähig zu sein. Die von vielen herbeigesehnte Rückkehr an die Spitze sieht der Markt jedenfalls nicht, was man am Kurs der Aktie sieht. Ob es klüger gewesen wäre, auf Android zu setzen ist eine Frage der Vergangenheit.

Wenn die halbe Firma übernommen wird und der Aktienkurs um 40% abhebt, ist das ungewöhnlich viel. Das Angebot von Microsoft ist also zumindest gut für die Aktionäre, nach dem Motto: Besser den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach. Die Phantasie ist somit aber aus Nokia draußen.

Denn jetzt wir es spannend für feindliche übernahmen!

Gibt genug unternehmen, die interesse an

Den patenten

Nsn

Oder here maps (autoplattform)

Haben könnten!

 

Du hast doch Nok verkauft und mit der Kohle MSFT gekauft?

 microsoft habe ich zu höchst kursen bereits verkauft, danke der nachfrage. ich bin bei apple um die 300 euro stattdesen eingestiegen.

dass war bisher ein volltreffer!

Ich für meinen Teil traue MSFT durchaus Innovationskraft zu. Letztens habe ich im Konrad einen solchen „Tischcomputer“ gesehen: https://www.youtube.com/watch?v=Lqx7WEU6KVw

Ok, war verdammt teuer mit mehreren tausend Euros,. Sowas könnte ich mir aber durchaus in Gastronomiebetrieben oder Wartehallen von Flughäfen vorstellen. Auch die Konzeptvideos wie diese machen Lust auf mehr:: http://www.microsoft.com/office/vision/

Um die ein oder andere Technologie zeitlich einordnen zu können sei auch noch einmal auf den Gartner Hype-Cycle verwiesen. Die Sachen stehen nicht morgen in den Läden, aber sie werden sicher irgendwann kommen: http://mobilbranche.de/2013/08/infografik-gartner-hype/38505

...übrigens sicher nicht nur von MSFT :-)

naja, ich glaub, das nennt man schönreden. das was microsoft bietet,  bietet apple schon lange und in sehr sehr hoher qualität, wer den preis  nicht

zahlen möchte greift bei android zu. microsoft ist nun  zwischen die fronten geraten. apple, samsung und google werden nach  diesem Akt der

Verzweiflung durch MS, sich fast schon automatisch  wieder gegen Microsoft verbrüdern. Das war ganz dumm von MS, man hätten  den finnen,

android zugestehen sollen, da ms auch an diesem system mitverdient. ballmer halt, genauso dumm wie elop.

Dieser neue Zustand führte zu ziemlich konträren Beurteilungen dieses Deals.

Wunderlich ist für mich allerdings, wie fast niemand Hoffnung in der Herstellung von Smartphones sieht. Der Markt Boomt und Nokia stellt(e) endlich wieder exzelente SP her, doch leider mit einem System, welches (noch) ein Schattendasein neben Android und iOS einnimmt.
Ist der Deal ein Befreiungsschlag für Nokia oder ein Sargnagel, der alle Hoffnungen begräbt?

Wie vielversprechend ist denn die Netzausrüstung? Ericsson als Weltmarktführer ist 31 Mrd. Euro wert, Alcatel gibt es auch noch und vor allem die Chinesen dringen massiv in den Markt.
NSN war doch lange das große Sorgenkind, jetzt soll es die gr0ße Hoffnung in einem noch heißer umkämpften Markt sein? Na ja.

Eine große Frage wird bleiben, wie sher werden Aktionäre am Verkaufspreis teilhaben? Wird es eine Sonderdividende geben?

Die nächsten Wochen, Monate und Quartale wird es zwangsläufig zur Neubewertung des Kadavers kommen, mit vermutlich noch einigen erheblichen Kursschwankungen.

Tag 2:
Nokia 4,oo Euro

...Nokia hat die Hälfte seiner Einnahmequellen verkauft. Somit sehe ich Nokia noch bei ca. 2 Euro. Meine Phantasie versagt bei Nokia und den verbleibenden Geschäftsfeldern völlig. Netzwerk...??? Nokia-Maps...??? Asha-Handys...??? Braucht die Welt diese Produkte von Nokia...??? Diese Kuchen sind schon lange aufgeteilt. Wenn die Ressourcen aufgebraucht sind und die Kreditlinien ausgeschöpft, wird Nokia vom Markt verschwinden...

Was solls... - es wird nicht die letzte Firma sein, die vom Markt verschwindet...

Toll, wie negativ hier die Zukunft von Nokia gesehen wird.

Ich sollte nachkaufen.. :-)

warst du nicht bis gestern Aktionär?
Ich habe das Gefühl,jetzt wo du raus bist .must du dein Verkauf dir selber schön reden.
Du schmeist hier mit 2,- rum,wie kommst du darauf,nur wewil es 40%unter dein Verkaufspreis liegt?
Ich lese immer der Netzwerkmarkt ist hart umkämpft,der SP Markt etwa nicht?
Sachen die vorgestern noch als Hoffnugsträger galten,sollen ab heute nichts mehr Wert sein.
Da sitzen irgendwo eine menge Leute die wahrscheinlich etwas mehr auf den Kasten haben als wir hier,glaubt ihr nicht das die auch überlegen bevor sie mal eben Deal für 5-6 Mrd eingehen?

Wenn man verkauft hat und die Aktie weiter steigt Mund abwischen,aber nicht anfangen auf Analyst zu machen und unbewiesene Tatsachen rausposaunen

Das Ding muss aber noch von der HV durchgewuncken werden. Obwohl wir jetzt eine MK von 15 Milliarden €haben.

Nokia wird zu einem Dienstleister umgebaut. Die werden jetzt die NSN Fabriken outsourcen, Here ausbauen, auf Automobilindustrie statt Handykonsumenten setzen, das IP Geschäft pushen.

Ich finde es traurig, dass meine geliebten Nokia Handys jetzt nicht mehr von Nokia kommen werden. Aber ein MS Lumia wird sicher nicht schlechter als ein Nokia Lumia sein, trotzdem..... Ist halt Wehmut, die natürlich einem Aktionär am A..... vorbeigehen muss.    

"Nokias Verwaltungsrat muss auch die finanziellen Auswirkungen des Verkaufs und der zukünftigen Strategie abschätzen. Sind nach dem Closing Finanzmittel vorhanden, die der Verwaltungsrat als nicht erforderlich erachtet, soll dieses Geld an die Aktionäre ausgeschüttet werden. Auf diese Weise könnten sie unmittelbar am Verkauf des Herzstücks ihrer Firma beteiligt werden"
Quelle: www.heise.de/newsticker/meldung/...und-neue-Chefs-1947176.html

Woher soll künftig der Gewinn kommen?
- Bei den Natzausrüstern hat Nokia gegenüber den Konkurrenten einen Vorsprung bei der 4. Generation mit LTE. Im ersten Halbjahr waren es 500 Mio. Gewinn.
- Bei den Kartendiensten geht es noch um ziemlich klein Beträge und auch dies wird ohne Verknüpfung meines Erachtens keine Cashcow werden.
- Pateneinamen werden für den meisten Gewinn sorgen.

Allerdings fehlt mir hier ein Standbein, bei dem meine Fantasie beflügelt wird. All das, was eine solche beinhaltet hat wie Smartphones, also Lumias und die Dazugehörigen Dienste, die gerade am Anfang ihrer Entwicklung standen, sind futsch. Und dies auch noch zu einem Schleuderpreis. Wenn man mal Bedenkt, was Google für Motorola gezahlt hat oder Nokia für Navteq, ist der Preis wirklich lächlich.
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...er-wird-a-920204.html

Ohne Sonderdividende wird die Übernahme nicht funzen.

Die muß Ballmer obendrauf legen. Nicht, dass die aus dem Deal zugeführten Cash kommt!

von mir, muste lachen wegen der Überschrift :DD

...Ich bin schon vor Mitte Juli raus aus NOKIA...

Und die Zeiten mit Nokia als Hoffnungsträger, die sind schon lange lange vorbei. Nokia hat den Androidzug verpasst (kannst Du übrigens in allen meinen Statements zu Nokia nachlesen). Der WP-Zug kommt weder dieses, noch nächstes Jahr in die Gänge (kannst Du auch in allen meinen Statements nachlesen).

Bitte keine Rechtfertigungen oder Einzeile, denn dies führt zum Untergang des Threads!

Ob Nokia auf den Androidzug hätte mit aufspringen sollen oder nicht, ist aus damaliger Sicht schwer zu beurteilen. Aus heutiger Sicht wäre es sinnvoll, denn Lenovo und LG verkaufen fast doppelt so viele SP. Doch den Weg des Alleinstellungsmerkmal mit WP fand ich auch gut, hätte auch sicherlich in weiteren 1 bis 2 Jahren genügend verkaufte Geräte gegeben. Zweigleisig hätte ich auch besser gefunden, denn exzelent SP können sie bauen, wie die Lumias gezeigt haben.
Doch all dies ist Konjunktiv, auch wenn der Deal noch abgewunken werden muss. An der Entwicklung eines eigenen Systems sind viele gescheitert, nicht zuletzt Nokia und als nächster eventuell Blackberry. Dabei geht es garnicht um die Qualität, sondern um die Verbreitung der Geräte mit diesem System. Nur Apple hat es halt bisher nachhaltig geschafft.

Jetzt muss allerdings dieser Deal noch im November abgewunken werden. Wie käuflich und zu welchen Preis sind die Stimmen der Aktionäre?

Dann muss sich Nokia neu erfinden. Meines Erachtens hätte die SP Sparte nicht verkauft werden dürfen, auch wenn es über Jahre ein Sorgenkind war, aber eben auch Hoffnungsträger mit einem enormen Potential und vielen daraus resultierenden neuen Geschäftsfeldern.

www.wiwo.de/unternehmen/it/...nokia-kaufen-musste/8734028.html

Denke der Kursrutsch gestern bei Microsoft wird sich heute relativieren! ;-)

Noch hat MS gar nichts. Die wollen kaufen u.der Kauf muss durch eine HV genehmigt werden!

Wieviele Threads braucht die Welt?

Seltsame Hobbys haben manche hier: Ich mach mir meinen eigenen Thread, damit ich nach Belieben missliebige Foristen aussperren kann.

Idiotisch!

Wir brauchen nur einen Thread namens Nokia. Zur Not auch zwei, einen zum Quatschen und einen zum Denken. Obwohl ich das bereits überflüssig finde. Man kann ja beides gleichzeitig tun. Aber mehr als zwei braucht kein Mensch.

Stellt euch mal vor, Nokia oder MS hätten vier unabhängige Abteilungen für Strategie. Dann wärt ihr die Ersten, die sie in der Luft zerreissen und für geisteskrank erklären würden.

Bei MS sieht es anders aus:
- Als Standard im Business, mit Windows und Office wird sehr viel Geld eingenommen, so 4 bis 8 MRd. $ pro Quartal.
- Den Smarphonemarkt haben sie total verschlafen.
- Es ist insgesamt ein globaler Dreikampf zwischen 3 sehr unterschiedlichen Kontrahenten:
~ Google: kostenfreie Softwarenutzung in der Cloud, bzw. User zahlt durch Informationen und nicht in Dollar und Euros, dadurch gezielte Werbeeinamen. Mit Android und fast 80% Marktanteil im SP Bereich in dieser Branche Weltmarktführer, Google maps und Suchmaschine tun das übrige.
~ Apple: Erster All in One Lösungsanbieter. Stylisch, teuer, edel, funktionell. Hat das zweiitgrößte Kuchenstück mit ca. 15%, eben nur für die, die es sich leisten können und wollen. Ein in sich geschlossenes System, welches für zahlende sehr anwenderfreundlich ist.
~ Microsoft: Der Softwarestandard am Arbeitsplatz. Software kostet Geld, ist aber meistens ganz gut. Smartphone Branche wurder wie auch die mobile und mediale Entwicklung wurde verpennt. Hingt momentan Google und Apple in vielen Punkten hinterher.

So, diese 3 Firmen haben zusammen eine Marktkapitalisierung von über einer Billionen Euro und auf ausländischen Konten über eine Viertel Billionen Dollar unversteuerte Gelder Liegen. Der Kampf der Giganten!

Und Nokia, ja die kleine finnische Nokia, hat so einiges auf die Beine gestellt. Doch jetzt worden die Beine abgesägt. Also müssen sie aus dem Rollstuhl sich teilweise neu erfinden oder ihre Arme, also ander Geschäftsfelder stärken. Unmöglich ist es nicht, doch erstens schwierig und zweitens muss die Börse die neu bewerten. Sage nur, das der Telekomunikationsausrüster und ehemalige Handybauer Ericsson über 30 Mrd. Euro wert ist. Doch wird dies ein langer und schwieriger Weg werden.
Aber eben wegen dieses fundamentalen Einschnittes in ihre Firmengeschichte habe ich diesen neuen Thread ins Leben gerufen!

Und freue mich über wenige, aber fundierte Aussagen, Meinungen, Nachrichten oder Analysen, denn oft ist weniger mehr! Bin selber sehr gespannt, wohin sich diese beiden Firmen hier in den nächsten 5 bis 10 Jahren entwickeln werden.

Denke immer noch, dass sich MS keinen gefallen mit der Übernahme tut. Denn sei der Kauf noch so günstig, dies Verschreckt andere SP Hersteller mit auf den zwar wachsenden, aber immer noch schwachen Zug mit Windows Phone aufzuspringen. Dadurch wird der Wachstum dieser neuen Plattform in den kommenden beiden Jahren meiner Ansicht nach gebremst werden. Andere werden auch im Umgang mit MS künftig vorsichtiger sein.
Sinnvoller wäre es aus meiner Sicht Nokia mit ihren Lumias weiter und wesentlich stärker zu pushen.

Ähnlich sehen es meiner Ansicht nach viele Aktionäre von MS, denn der Kurs ist seit der Bekanntgabe der Übernahme um fast 10% gefallen, also ist die Marktkapitalisierung um ca. 20 Mrd. Euro, nicht Dollar! gefallen.

Ob dieser Kauf zum Schnäppchenpreis als strategisch richtig oder falsch zu beurteilen ist, werden Historiker in einigen Jahren entscheiden. Aus meiner heutigen Sicht war es ein Fehler für bei Firmen:
- Das sorgenbereitende doch mit Hoffnung füllende Herz von Nokia wurde heraus gerissen.
- Das unabhängige neue System WP ist jetzt in keinster Weise mehr unabhängig vom Hardwarehersteller. Logisch, zuvor war es nur bedingt unabhängig.

MS will die Abhängigkeit von NOKIA loswerden und NOKIA braucht GELD. Das ist wahrscheinlich die einzig logische Erklärung für die Übernahme.

Wenn der Kurs jetzt so steigt kann das folgende Gründe haben:

1: MS kauft NOK hoch, um die Aktionäre zum Schweigen zu bringen. Mit Geld lässt sich bekanntlich alles regeln.

2.: Das Asset NSN ist wertvoller als wir denken und irgendwelche Fonds steigen ein. Die wichtige 5$-Marke wurde ja überschritten.

3. In NOK stecken noch andere Werte (IP?) die wir nicht kennen.

Wenn 1. zutrifft, wird eine Ablehnung der Übernahme durch die Aktionäre den Kurs heftig in den Keller schicken. Dann sehen wir tanofts 2 EUR.


Ich selbst glaube eher, dass 1. zutrifft.  

Oder Elop ist doch der Groesste? Punkt 1 wird es sein u.bis 4,80 ist hier noch Luft.

Es wird wohl noch einige Monate benötigen, bis sich die Bewertung der neuen Nokia finden wird und bis dahin sehen wir vermutlich noch viele Kurskapriolen.

Übrigens, wird oft auf die entgangene Möglichkeit hingewiesen, mehrgleisig zu fahren und auch ein SP mit Android anzubieten, nicht zuletzt von mir. Ja, dies ist nur ein Konjunktiv und bringt uns keinen Schritt weiter. Allerdings sollte man diesbezüglich auch mal Sony betrachten, die genau dies taten: Ebenfalls sehr gute SP zu attraktiven Preisen und dennoch nur einer unter vielen im Haifischbecken. Warum ging diese Strategie bis zum heutigen Tage bei Sony nicht wirklich auf, obwohl sich der globale Markt der SP, vor allem der Androiden so rasant bis heute entwickelt hat?

Ach uljanow, hier bitte keine Einzeiler, dafür gibt es andere Threads. Wenn dies Deine Meinung ist und Du diese hier kund tun wills, dann mach Dir doch bitte die Mühe, diese etwas ausführlicher zu begründen.

Chart von Nokia in Euro, der Chart oben von MSFT war in Dollar!

1. Laut Nordea ist eine Sonderdividende bis 1,5 möglich.

"Nordea rechnet nach Abschluss der Transaktion mit der Zahlung einer Sonderdividende an die Nokia-Aktionäre von 1,50 Euro je Anteilsschein. Die Nokia-Aktien stiegen um 33,9 Prozent."
www.faz.net/agenturmeldungen/marktberichte/...uf-12558786.html

2. Man müsste sich jetzt von der Lumia Technik in die LTE Technik rüberarbeiten (LOL). Soweit ich mitbekommen habe, ist NSN da an vorderster Front mit der neuesten Technologie und das auch IP abgesichert.

3. HERE wird weiterhin +/- Null arbeiten. Nokia will den Automotive Bereich ausbauen, Ende offen.

4. IP  Hier soll laut einer US Quelle aggressiver als bisher gehen Android Hersteller vorgegangen werden. Das konnte man bisher als Hersteller wohl nicht. Die Logik ist mir nicht ganz klar, so stand es aber in einem Kommentar. Den Link finde ich vlt. noch.

Allgemein Thema Smartphones: Es ist so, dass halbwegs vernünftige Smartphones praktisch von jeder chinesischen Hinterhofbude hergestellt werden können. Um dann besser zu sein, braucht es viel Kapital um technisch den Tick besser zu sein und enormen Werbeaufwand, der dann den höheren Preis verkaufen muss.

Ich denke ja fast, dass Nokia keine Lust mehr hatte auf diesen Kampf. Smartphones sind eben inzwischen Allerweltsprodukte. Entweder man ist die Nummer 1 oder lässt es bleiben.

als Nokia Anleger sollte man sich geistig einfach endgültig vom "Microsoft-ist-böse" Reflex verabschieden und hoffen, dass Nokia und Microsoft zwar getrennt aber gemeinsam schlagen. Microsoft wird eben NICHT Google Maps anbieten sondern Nokia`s HERE, und auch sonst ist hoffentlich die Zusammenarbeit erbaulich und lukrativ für beide.

Im Zweifelsfall heißt der Feind: Werbefirma Google

habe andere Gedanken...

1. grossteils der 30 T Patente/Lizenzen wurden 10 J. mit einmaliger Zahlung an MS verlehnt also der Rest höchstens 1 Mrd.
2. NSN höchstens auch 3-4 Mrd (hälfte wurde ja günstig eingekauft)
3. Casbestand höchstens 5-6 Mrd nach allen Tilgungszahlungen
4. Here höchstens 1-2 Milliarden, (teuer eingekauft und macht noch keinen Gewinn)
5. Nokia muss sich neu erfinden und da verbirgt sehr viel Risiko in sich
6. Alles andere ist Goodwil meine Meinung

 Bleibt hier allerdings unausgesprochen !

Was soll mich jetzt noch in Nokia halten ? Der Hoffnungsträger von dem im grunde ausschliesslich der Nokia Kurs abhängig war ist verkauft. 

Wegen nsn sehe ich jetzt keinen grund weiter investiert zu sein. 

Worden eigentlich die Patentelizenzen zur Nutzung oder zur exklusiven Nutzung der Patente an MS für 10 Jahre erteilt? Ist halt ein gewaltiger Unterschied, ob Nokia diese Lizenzen auch noch an andere erteilen und somit verkaufen können. Wenn Microsoft das Exklusivrecht zur Nutzung dieser Patente für 10 Jahre hat, wäre der Preis von 1,65 Mrd. Euro dafür unterirdisch niedrig.



@ aikon

Würde Deine Bewertung schon als sehr pessimistisch bezeichnen, meine so ins optimistischere Mittel legen und die wirklichen Optimisten können die Bewertung locker auf 30 Mrd. Euro und somit auf 8 Euro hochtreiben.

Doch soll dies kein Streitpunkt sein, denn die Zukunft wird einfach zeigen, wie die Börse es bewerten wird.

Um Deine Frage "Was soll mich jetzt noch in Nokia halten ? Der Hoffnungsträger von dem im grunde ausschliesslich der Nokia Kurs abhängig war ist verkauft" zu beantworten ist der Beitrag #36 von mir.

Also eines vollkommen neues Invest unter ganz anderen Bewertungskriterien. Es kann aber auch, wie von aikon in #39 beschrieben, von den Börsianern gesehen werden.

Wenn ich mir den Umsatz und die Gewinne von Ericsson anschaue...und das mit Nokia vergleiche dann finde ich 5 Euro noch realistisch...8 Euro weniger, es sei denn Ericsson als solches ist unterbewertet!

sollte der Umsatz zwischen 10 und 15 Mrd dieses Jahr liegen bei Ericsson wären es knappe 25 Mrd wenn ich mich nicht verrechnet habe...

" als Nokia Anleger sollte man sich geistig einfach endgültig vom "Microsoft-ist-böse" Reflex verabschieden und hoffen, dass Nokia und Microsoft zwar getrennt aber gemeinsam schlagen. Microsoft wird eben NICHT Google Maps anbieten sondern Nokia`s HERE, und auch sonst ist hoffentlich die Zusammenarbeit erbaulich und lukrativ für beide.

..."

Da hast du vollkommen recht. Diese seltsamen Liebesspiele zwischen Aktionären und Firmen sind zwar verständlich, aber reichlich absurd.

Die 8 Euro sind auch nicht meine Zielmarke, nur vorstellbar ist eben vieles.
Doch erstens ist Ericsson Eltmarktführer, zweitens Rechnen diese in schwedischen Kronen und drittens unterscheiden sich die anderen Firmensegmente doch sehr.

Doch eine realistische und faire Bewertung wird der Markt im kommenden halben Jahr nach und nach vor nehemen. Wohin sich all dies entwickeln wird, ist wirklich schwer abzuschätzen.

Wohin geht die Entwicklung der LTE Masten?
Welche Rolle werden künftig die Chienesen auf diesen Markt einnehmen?
Welche Rolle wird künftig HERE mit dem namensunabhängigen Angebot einnehmen?
Kommen HERE maps zukünftig auf iFöns?
Was könnte eine App für Androide Geräte für einen Umsatz bringen?
Wird überhaupt dieser Deal zu diesen Konditionen abgesegnet werden?
Was würde denn passieren, wenn ein anderer Gigant z.B. 10 Mrd. bietet?
Technologisch und von den Patenten her ist dies gewiss nicht uninteressant für die prall gefüllten Auslandskonten von Apple, nur wollen sie sich diesen Klotz vermutlich nicht ans Bein binden. Andereseits könnte Apple dann auch endlich selber Ihre Produkte herstellen und wäre gefeit gegen Technologiespionage.

Momentan ist der Himmel über Nokia voller Fragezeichen!
Schwierig, diese zum jetzigen Zeitpunkt mit dem geringen Wissen objektiv zu beurteilen und zu bewerten. Und so geht es wohl sehr vielen, die wie ich auf eine TA Story in der SP Produktion gesetzt haben.

Die Schwedischen Kronen habe ich in meiner Berechnung mit drin...

Berücksichtigt...

Die zehn Jahres-Lizenz ist Non-Exclusive:

"As part of the transaction, Nokia will grant Microsoft a 10 year non‐exclusive license to its patents as of the time of the closing, and Microsoft will grant Nokia reciprocal rights related to HERE services."

Der Technik und IP Bereich verbleibt bei Nokia. Ob Nokia weiterhin Entwicklungsleistungen für MS Lumias und MS Nokias anbietet, keine Ahnung.... :

"Subject to the closing of the transaction, Microsoft will acquire substantially all of Nokia's Devices & Services business, including the Mobile Phones and Smart Devices business units as well as an industry‐leading design team, operations including all Nokia Devices & Services production facilities, Devices & Services‐related sales and marketing activities, and related support functions. ......

Nokia's CTO (Chief Technology Office) organization and patent portfolio will remain within the Nokia Group."

Die Beiträge aus anderen Threads müssen nicht in jedes hinein gestellt werden. Vor allem, wenn der Bezug fehlt.

Gerade hier versuchen wir doch emotionslos dies Entwicklung sowohl aus Sicht von Nokia wie auch aus Sicht von MS die neue Lage zu beurteilen. Natürlich mit dem Schwerpunkt der neuen Bewertung von Nokia.

Es wird in den kommenden Tagen und Wochen zwangsläufig zu Kurskapriolen kommen.

Sorry, orleon, hast ja die Größenordnung in Euro umgerechnet noch nachgeliefert. Habe ich bei meinem Beitrag noch nicht gesehen.

"Die Beiträge aus anderen Threads müssen nicht in jedes hinein gestellt werden. Vor allem, wenn der Bezug fehlt."

Was meinst du denn? Welche meiner Beiträge?

Ich habe gestern bloß meinen Beitrag "Wieviele Threads braucht die Welt?" in (fast) alle Threads eingestellt. Das ist ja wohl logisch. Aber sonst mache ich das nie.

Was ist eigentlich mit dem zum Beispiel 105 oder das erst vor kurzem vorgestellte 515? Beim Verkauf geht es doch nur um Lumia und Asha, oder habe ich etwas übersehen?

@ umrelchen
Deine Frage hat doch bösianer im Beitrag #39 schon zuvor beantwortet. Vielleicht erst lesen dann Fragen! ;-)
Also, um es nochmal zu sagen, Handy, ob smart oder dumm, wird es nach dem Abshluss dieses Deals mit den bisher bekannte Informationen, künftig nicht mehr geben, es sei denn, MS produzierte mit dem Namen Nokia. Doch dafür muss dieser Kauf am 19. November noch von den Aktionären abgesegnet werden.

Allerdings sollten wier in diesem Thread nicht der Vergangenheit nachtrauern, sondern die mögliche Zukunft beurteilen und bewerten!

Lustig ist dieser Beitrag über einen angeblichen massiven Leerverkauf der Nokia Aktien!
Und dem dann folgenden Short-Squeeze in den vergangenen Tagen, der dann Hedge-Fonds-Managern angeblich 650 Mio gekostet hat. Natürlich viel Spekulation mit dabei!
www.mmnews.de/index.php/boerse/14745-nokia-verzockt

 schaut gut aus. Unterstützung bei $5. Danke Dr. Snuggle für diesen Thread.

Ich denke auch, dass der Vergleich mit Ericsson jetzt wichtig wird. Zugleich hat Nokia noch die Patente und Here- wird spannend- bleibe weiter drin. Werde demnächst aber ein paar Calls schreiben.

Es wäre doch Zukunft wenn die "Dumm" Handys weiter im Programm bleiben.
Sorry für die Frage, aber eine richtige Antwort habe ich nicht gefunden.

Sorry, meinte Beitrag #49 von Börsianer

Wenn der Deal, so wie bisher bekannt geworden ist, abgesegnet wird, wird es zukünftig keine Handy mehr geben!

"Subject to the closing of the transaction, Microsoft will acquire substantially all of Nokia's Devices & Services business, including the Mobile Phones and Smart Devices business units as well as an industry‐leading design team, operations including all Nokia Devices & Services production facilities, Devices & Services‐related sales and marketing activities, and related support functions. ..... "

Quelle:
press.nokia.com/2013/09/02/...as-patents-and-mapping-services/

LOL

Wird es zukünftig zumindest keine Handys mehr von Nokia geben!
Der Markt mit Handys uns SP könnte dennoch fort bestehen! ;-)

der Markt für Handys und SPs wird weiter bestehen. Vlt. kann Nokia noch Tablets unter dem neuen Laben "Finnished" herstellen und vermarkten. ;-)

Toll wäre es ja, wenn MSFT auch die Steuerschulden in Indien übernimmt.
Aber so clever in der Vertragsgestaltung wird aber selbst Maestro Elop nicht gewesen sein. LOL

Besonders viel neue Erkenntnisse habe ich heute nicht gewonnen.
Details fehlen immer noch oder entpuppen sich als Gerüchte.
Die Bewertung von dem, was übrig bleiben würde, ist ebenfalls schwierig.
Doch noch ist selbst dieser Deal nicht endgültig unter Dach und Fach und viele spekulieren noch auf eine mögliche Nachbesserung.

Es wird spannend bleiben, was sich hier entwickeln wird, eingeschlossen sind jede menge mögliche Kurskapriolen.

Komisch, in diesen vielen Threads ist es nicht merklich ruhiger um Nokia geworden. Logisch, die Neubewertung und die Nachrichten rund um Nokia waren und sind schon eine gewaltige Hausnummer.

Ironischer Weise hat ein Freund mir genau dieses Szenario vor einem Jahr erzählt und sie deswegen gekauft. Er war dermaßen davon überzeugt, das MS Nokia kaufen wird und das in 2012, dass ich schon drüber lachen musste. Denn ich habe darinnen damals wie auch heute keinen wirklichen Vorteil für MS gesehen. Fand es immer vorteilhafter, ein zumindest offiziell unabhängiger Plattformanbieter zu sein und rechnete eher mit einer andauernden Unterstützung Nokias, bis die SP Sparte wieder mit ca. 50 Mio SP per anum ordentlich dar steht.

Selber habe ich 50% meiner Nokia Aktien bei 4,2 verkauft, ein schöner Gewinn ist realisiert und die anderen 50% haben jetzt einen Einkaufspreis von Null Euro. Ist zwar eine Milchmädchenrechnung, aber dafür ein unglaublich beruhigendes Invest. Ich persönlich gehe davon aus, das wir mindestens noch die 5 Euro Marke sehen werden, weshalb ich noch die 50% halte.

Sehr viel Fantasie über die mögliche Kursentwicklung wird zwar mit dem Verkauf der SP Sparte schwinden. Doch mit der Fantasie ist auch das Risiko verschwunden. Doch bis der Deal endgültig abgeschlossen sein wird, ist der Deal ansich schon die momentane Fantasie.

Bis dahin wird die Bewertung der Netzaustattungsparte und die Bewertung der HERE- , also der Kartensparte die größte Schwierigkeit werden. Und die genauen Details dieses Deals werden auch noch für viele Fragen sorgen.
Welche Dienste, die auch am WP hängen, werden künftig noch Nokia gehören? Welche wandern mit zu MS? Welche Dienste lösen sich von MS und werden künftig auch systemübergreifend bei iOS und/oder Android angeboten werden?
z.B. Musik-Dienste, City-Map (ziemlich vielversprechend) usw.

Spannend finde ich auch, dass der Wert von MS nach bekanntgabe des Deal bis heute, also innerhalb einiger Tage und nicht mal einer Woche, um mittlerweile ca. 30 Mrd. Dollar gesunken ist.  

Wie der angeblicher Kaufpreis... Sehr merkwürdig ��

ESPOO (IT-Times) - Nach dem Verkauf der Mobilfunksparte an Microsoft äußert sich nunmehr Nokias Interim-CEO Risto Siilasmaa, wie die Zukunft bei den Finnen aussehen soll. Kein Geheimnis ist, dass sich Nokia auf die drei Bereiche NSN (Netzwerksparte), Here (Kartendienste) und Advanced Technologies (Patente) konzentrieren wird.

www.it-times.de/news/nachricht/datum/2013/...des-unternehmens/

Hier die gesamte Nokia-Veröffentlichung mit den Äußerungen von Risto Siilasmaa:

conversations.nokia.com/2013/09/11/nokia-reinvented/

Wahnsinn jetzt > 6% fast 100 Mio Stück in USA. Das ist absoltute Stärke. Da wird gekauft und nicht verkauft, auch wenn jedem Käufer ein Verkäufer gegenübersteht.

Wer ist da am Ball, das sind ja Milliarden die Wallstreet investiert.

Ist wie im Januar als Nokia runterging, nur andersrum, und ich dachte das sei nur kurzfristig. Wenn das so weitergeht sehen wir die 10$ bei dieser Stärke fast unausweichlich. Big Money weiß, was es tut.

wir sind alle reingefallen. Nicht auf das, was Nokia und Microsoft so machen, sondern wir haben den Markt völlig vergessen. Es geht nicht um Lumias und WP, sondern nur darum, wie der Markt die Zukunft von Nokia ohne Smarthones sieht. Und der scheint Smartphones nicht zu mögen.

Prinzipiell könnte man deswegen Apple und HTC bzw. alles, was Smartphones herstellt, fast blind shorten.  

von auf den Punkt getroffen! Hut ab!

Ich hoffe mal es steigt nicht noch weiter denn langsam ärgert mich mein Ausstieg bei 4,17. Ich halte die Neue Nokia bei diesem Kurs für etwa fair bewertet was mir einen Kauf bzw. Einstieg hier eher verbietet. Sehr viel Fantasie bekomme ich da auch mit gutem Willen derzeit nicht rein. Genaueres werden die Zahlen zeigen (nach dem Verkauf im nächsten Jahr). Aber das verhindert natürlich nicht Übertreibungen zur Abwechslung auch mal nach oben (als quasi ab durch die Decke nach dem Motto "The Sky is the Limit"). Immerhin ging es ja vorher auch in den Keller ohne das es auch nur im Ansatz eine Insolvenz gab. Warum soll es dann jetzt nicht auch mal Explodieren ohne das wirklich Weltbewegendes passiert ist.

habe dir für die Bewertung einen Punkt "Gut analysiert" gegeben  :-))))))

Aber es ist schon erstaunlich, hätte nicht erwartet dass, der Markt so reagiert.

Oder es läuft irgend etwas im Hintergrund ---

Vlt drohen Microsoft sehr gute Q3 Lumia Zahlen    

Wenn mir das klar gewesen wäre, hätte ich nachgekauft. Habe ich aber nicht, bin zwar nicht raus, aber da entgeht mir doch einiges.... dem man ja nicht nachtrauern soll, weil, es hätte auch anders laufen können lol

Mein voriger Post war mit einer guten Portion Ironie gewürzt. Es kann einem ein nicht zu erklärender Anstieg nicht vorher klar sein. Genausowenig wie ein nicht zu erklärender Absturz.
Man kann nur darin handeln. In einem unerklärlichen Anstieg steige ich meist aus, bei einem unerklärlichen Absturz kaufe ich. Und nichts anderes habe ich bei Nokia auch gemacht.

Meine Nachkäufe habe ich über die letzte Zeit der Unterbewertung bereits getätigt. Ich hatte dadurch viel mehr in Nokia als ich normlerweise in Einzelwert packe. Demzufolge bin ich mit den Gewinnen auch zufrieden.

Trotzdem ist es immer auch ärgerlich wenn man geschenktes Geld quasi liegen läßt.

www.i-runway.com/images/pdf/...3G%20Mobile%20Communication.pdf

klar doch, aber wenn jemand wie ich, der absolut Long ist, das Signal nicht versteht, das da gesendet wurde (ich meine den Break Out Gap), dann ist das schon eine schwache Leistung.

Wenn man schon konzentriert einen Wert auf dem Radar hat und sozusagen weiß, dass es nach oben gehen muß, ist es schon krass, dass man so eine Chance verschläft.

Wahrscheinlich bin ich von den ewigen bergab seit Januar eingenebelt gewesen.    

 www.valuewalk.com/2013/09/nokia-corporation-adr-nok-valuing/

Jp  Morgan schätzt den Wert der "neuen Nokia" auf 6,5-9$ pro Aktie

Siehe auch sehr guter Artikel hier: seekingalpha.com/article/...-a-20-upside-potential?source=cnbc

Bist Du denn mit deinem Invest noch drinnen geblieben oder hast du Kasse gemacht? Erklär mir mal bitte den Kursverlauf.

Meine knappe Erklärung:

1. Börse feiert das Elop Nokia verlässt

2. Endlich kann man das verlustige Dump Phone und Feature Phone Geschäft lukrativ abstossen, mit allen FABS zusammen.

3. Man muß kein Windows Phone mehr unter die Leute bringen

4. Cash Position steigt

5. Schulden weg

6. Smartphones sind auf dem Siegeszug, dafür braucht es Netz (NSN).

7. Ich sehe auch eine Abhängigkeit von MS gegenüber Nokia. Glaube allerdings eher daran das Elop das an der Stelle verbockt hat.

8. Ich glaube irgendein großer kündigt sich hier an und kauft mächtig ein und wird ärger machen

9. Der verkaufsdruck lässt nach

10. ...

 ....durchhalten eine Kunst. 

Hatte hier immer wieder jemand gepostet. Nichts ist richtiger. 

 

 1. nein, was ihr immer mit Elop habt... 2. ja 3. ja 4. ja 5. ja ;-) 6. ja 7. das ist spekulativ, verstehe ich nicht ganz.  8. Dachte ich auch, müsste sich aber im inst. Ownership zeigen- da ist alles im grünen Bereich. Sorgt Ärger für steigende Kurse? Meinst du einen weiteren Mitbieter? Ein Hedgefund der Microsoft das Leben schwerr machen will. Möglich, aber sehr spekulativ  9. Die Shorties wurden eh schon gegrillt :-) 

10. PureView!  Kann bald noch an Samsung und Apple lizensiert werden. Auch wenn es viele nicht wahrhaben wollten. Nokia war eine Innovations- und Forschungsmaschine aber ein schlechter Vermarkter.

11. 10.000 Patente!!! Ohne selbst Smartphones vermarkten zu müssen, kann man der Konkurrenz (IOS und vor allem Android) besser Geld abnehmen!

Fazit: Viele Gewinne, weniger Sorgen und Kosten.

 ....durchhalten eine Kunst. 

Hatte hier immer wieder jemand gepostet. Nichts ist richtiger. 

 

" Anfangen ist leicht durchhalten eine Kunst. "

Haben nicht viele bei 1,50 hier geschrieben. Eigentlich niemand.
Gejubelt hatten da auch nicht viele, gezweifelt und verzweifelt aber sehr viele.
Nach einer Verdreifachung im Kurs kommen dann auch solche Weisheiten wieder viel lockerer über die Lippen.

Aufhören ist übrigens auch eine Kunst.
Nicht das es am Ende heisst:

Wie gewonnen, so zeronnen.

Punkten mit dir! Ich denke, dass wir mit relativer Leichtigkeit ( 60 - 80 Mio Volumen / Tag vorausgesetzt) bis gut 6 - 8 € steigen werden... Mit anderen Worten, wäre ich nicht vollinvestiert in Nok. Hätte ich jetzt massiv zugekauft. Denn bald ist die 4 vor dem Komma durch eine 5 ausgetauscht...

Wenn ich vor dem Ausbruch von 3 auf 4 nicht investiert gewesen wäre, hätte ich bei 4 sicher gekauft.

Als bereits Investierter lege ich dagegen nicht nach. Komisch.  

 vielleicht ist das psychologie ... dein unterbewusstsein untersagt Dir nach zu kaufen.

Dein Bewußtsein begreift es wahrscheinlich erst dann wenn der Kurs runter rauscht.

 

das Bewusstsein ist Einbildung. Wenn du denkst du handelst, haben die Synapsen das schon lange vorher geplant.    

Zur Momentanen Bewertung von Nokia...

Momentan sind es Knappe 18 Mrd Euro vor dem Verkauf der D&S Sparte waren es 11 mrd Euro...

Natürlich kann man sich jetzt Fragen warum die Aktie jetzt soviel Wert ist und wohin das noch gehen soll...zweite Frage ist die Wertstellung berechtigt...

Nehmen wir uns doch mal ein Prominentes Beispiel, dass auch in den Medien dank IAA im Gespräch ist!

Da gibt es die Firma Tesla Motors, hat letzte Jahr etwas mehr als 400 Millionen US$ Umsatz gemacht...Tendenz stark steigend...sogar wenn für 2013 der Umsatz mehr als verdoppelt wird...also eine Milliarde (Als Beispiel)...Wenn ich mir dann noch den Gewinn pro Aktie anschaue (Kopfschüttel)

Die Firma wird doch Tatsächlich Mit 18.8  Mrd US$ Dollar bewertet...

Fragt euch mal ob solch eine Bewertung gerechtfertigt ist, dass ist auch nur eine Wette auf die Zukunft...

Jetzt vergleicht mal die Zahlen mit unserer neune Nokia...danach vergleicht ihr die Zahlen mit Ericsson einem Mitbewerber...ich denke dann bekommt man etwa ein Gefühl dafür welche Zahlen nun passen oder nicht...

Dies ist aber nur meine Meinung

Gruß Orleon

je länger es aufwärts geht, umso sicherer geht es nach dem ersten Rücksetzer weiter rauf :-)

Solange hier im Forum nur die alten Hasen jubeln und sich keine Zockermassen tummeln, ist alles i.O..  

bin zu faul da jetzt die Zahlen von Ericsson rauszupopeln. Könntest du da vlt. nur die wichtigsten hier reinstellen?

Bekommst auch ein Extra-Prozent NOK Plus.

Ericsson:

Aktienanzahl 3.217 Mio. (Stand: 18.01.13)
Marktkap. 31,8 Mrd. €

Hier in Kürze die wichtigsten Zahlen in SEK (Schwedische Kronen

Umsatz:                                           227 Mrd
Bruttoergebnis vom Umsatz               72 Mrd
Operatives Ergebnis (EBIT)             10.5 Mrd
Finanzergebnis                      -0.3 Mrd
Ergebnis vor Steuer (EBT)     10.2 Mrd
Steuern auf Einkommen und Ertrag        4.24 Mrd
Ergebnis nach Steuer               5.94 Mrd
Jahresüberschuss/-fehlbetrag       5.78 Mrd

Da es Schwedische Kronen sind musst du noch mal den Wechsekurs berückssichtigen also ungefähr durch 8 Teilen...

hoffe ich habe dir einen kleinen überblick verschafft...

sind natürlich alles Zahlen von 2012

Gruß Orleon
          §  

Ericsson steht im Moment bei 9,90€

Wenn jetzt Nokia schon mit Tesla verglichen wird um einen Kursanstieg damit zu rechtfertigen möchte ich doch ein paar Anmerkungen dazu los werden.

Wie alle kennen Blasen wie die Internet oder die Solarblase. Kurse werden hier in wahnsinnige Höhen geliftet mit reiner Fantansie. Kein Business entwickelt sich aber so schnell und rasant. Trotzden sind und waren beides interessante Neue Märkte, nur in den Kursen wurde halt Anfangs stark übertrieben.  

Wenn man sich die Tesla Bewertung ansieht läuft es offenbar in der Elektromobilität derzeit ähnlich ab. In Zukunft ist der gesamte Gigantische weltweite Auto-Markt auf Elektro.  Und Tesla als einem der Marktführer wird mal eben pauschal die Hälfte dieses Marktes eingepreist.

Wo ist also nun diese Hype bei unserer Nokia zu finden wenn man schon mit Tesla vergleicht?

Schauen wir uns die einzelnen Geschäftsbereiche an:
1.Here
Hier ein Bericht zu einer Fantasie im Automobilbereich in der auch Nokia vorkommt:
www.handelsblatt.com/technologie/...e-auf-raedern/8774480.html

Meiner Meinung nach durchaus ein Hype, allerdings ist Here ein sehr kleiner Geschäftszweig.
Selbst wenn ich davon ausgehe das Sie für Here ein Top-Management finden das sich brilliant positioniert, Umsätze steigert und Gewinne schreibt reichen mir die Aussichten bei < 1Mrd. Umsatz hier bei weitem nicht aus um hier eine Fantasie wie bei Tesla reinzubringen.

2.Patente
Ein wenig Kostenintensives Geschäft das sichere Gewinne verspricht. Solange man sich aber nicht auch weiterhin als eine Patentgenierende Company aufstellt was wiederum Kosten verursacht ist das allerdings eher ein Auslaufmodell und somit das Gegenteil von einer Hype.

3.NSN
Ein solides Business. Zyklisch und im Wettbewerb. Ein Markt den es schon lange gibt. Für eine Hype ebenfalls untauglich.

Werfen wir einen Blick auf das Smartphonegeschäft von dem sich Nokia trennt:

Sehr gute Geräte wurden in der Kooperation von Nokia/Microsoft entwickelt von denen die Konkurrenz die dieses Gerät einstmals erfunden hatte inzwischen sogar kopiert.
Im Stückzahlen hängt man der Konkurrent allerdings mit 4-7 Mio Geräten pro Quartal Meilenweit hinterher.
Hier kann man aber darauf spekulieren das sich Nokia zusammen mit Microsoft einmal an die Spitze setzt und zunächst mal Apple überholt. 40-50 Millionen Geräte im Quartal wären eine gewaltige Steigerung für Umsatz und wenn es ähnlich laufen würde wie bei Apple dann gäbe es auch gute Gewinne.
Hier wäre dann wirklich noch sowas wie eine Hype Möglichkeit zu sehen, nur ist diese nicht mehr Relevant für das Neue Nokia und fällt somit komplett aus der Betrachtung.

Eigentlich ist Nokia ein langweiliges Unternehmen geworden. Von einer Hype wie bei Tesla sind Sie mir zu weit weg als sich damit ein Kursanstieg begründen läßt.

solch einen Hype erlebt...es geht darum was bei einem Hype alles passieren kann...die Zahlen zu Tesla passen nicht zum Kurs...

ellshare und da wird die Blase bei Tesla platzen...

Daher ist auch ein vergleich mit Ericsson sinnvoll...von daher ist der aktuelle Kurs auch eher zu begründen.

Die Bewertung ist Solide und dadurch das 4G in Europa und Nordamerika massiver ausgebaut werden sollen...ist hier auch ein wenig Fantasie drin...

Here wird auch stärker kommen...

Alles andere muss sich zeigen...ist aber nur meine persönliche Meinung

die Bewertung ist Solide mit ein bischen Fantasie.

Gemessen am verbliebenen Geschäft dürfte Nokia bei 4-5 Euro in etwa eine faire Bewertung haben (falls NSN mitspielt und die Gewinnen dort stimmen).

Für mehr fehlt mir hier aber die Fantasie die bisher aus einem "Gigantischen" Lumia Wachstum hätte kommen können.
Was nicht heißt das der Kurs nicht weiter steigt, aber eben nicht logisch oder mit irgendeiner Erwartung dahinter.

Eher sind es vielleicht Spekulationen bis die Übernahme durch ist als die Neue Nokia die hier gehandelt wird.

Kursexplosionen Richtung 10 Euro+ X sollten wir aufgrund des Fehlenden D&S Turnaround nicht so schnell erwarten...

Vater: Ich werde dich mit einem Mädchen meiner Wahl verheiraten!
Sohn: Nein!
Vater: Es ist die Tochter von Bill Gates!
Sohn: Dann... Okay!
Vater geht zu Bill Gates
Vater: Ich will meinen Sohn mit deiner Tochter verheiraten!
Bill Gates: Nein!
Vater: Er ist der Geschäftsführer der World Bank!
Bill Gates: Dann... Okay!
Vater geht zur World Bank
Vater: Ich will, dass Sie meinen Sohn als Geschäftsführer einstellen!
World Bank: Nein!
Vater: Er ist der zukünftige Schwiegersohn von Bill Gates!

Nachdem ich 50% meiner Nokiaaktien bei 4,16 direkt nach Bekanngabe des MS-Nokia-Deals verkauft hatte, flogen die anderen 50% jetzt bei 5,02 Euro raus. Was man hat, hat man halt.

Viele werden vermutlich auf eine Nachbesserung des Kaufpreises von MS spekulieren. Andere sehen den Verkauf der Telefonsparte eher als Erlösung an. Doch damit ist bei mir auch die Fantasie verflogen.
Bis zu einer wirklich aussagekräftigen Neubewertung werden sicherlich noch mindestens 6 Monate ins Land ziehen. Welche Quartalsumsätze und -gewinne werden nach dem abgeschlossenen Deal präsentiert werden?
Geht der Deal glatt über die Bühne oder kommt es zu einem erheblichen Widerstand der Aktionäre? Auch ich halte den Preis immer noch für viel zu günstig.

Wünsche allen investierten weiterhin viel Glück.

dir zum erfolg, doc. und bis zum nächsten mal. du bist einer der lichtblicke hier mit gehaltvollen beiträgen.

ich selber bleibe dabei, denn ich denke, der gegenwärtige kurs entspricht etwa dem wert von nsn, den patenten und dem cash. was mir fehlt ist noch die zukunftserwartung für die sparte here.

ich schliesse auch nicht aus, das nokia gegenwärtig vom bbry-desaster gebremst wird-viele anleger machen oberflächlich wohl einfach mal eine direkte verbindung und vergleichen orangen mit zitronen (äpfel und birnen scheint mir hier jetzt gerade nicht passend).

anyway, sicher kein schlechter zeitpunkt.

ich habe gestern nochmals eine risikoanalyse gemacht und für mich die entscheidung getroffen, jetzt einmal auszusteigen und auf cash zu setzen. ich bin somit grösstenteils raus und schliesse mich dem doc an. mit meiner optionsstrategie ist das risiko ja entsprechend grösser.

ich sehe zwar weiter potenzial bei nokia, die allgemeine lage gefällt mir hingegen gar nicht mehr.

die mehrheit der markteilnehmer sind bullish, aus meiner sicht bauen sich hingegen gerade grosse risiken auf. stichworte: budget usa, einbruch schwellenländer, drohende abwertung renmimbi, blasenbildungen hier und dort, drohende abwertung italiens sowie nebenbei mein persönliches hobby-wetter, klima, mögliche extreme und ihre auswirkung kommenden winter.

allen weiterhin alles gute, hat spass gemacht!