Nokia, das Comeback 2012 ......................

Wenn die Handysparte o toll verkauft ist an Micro. Warum sinkt Nokia heute um 2,79%?

beibt der Aktie jetzt noch? Die Handysparte ist ungenutzt geblieben und jetzt zu einem Spottpreis über die Theke gegangen.

Windows Phone war ein Irrweg. Das wissen wir jetzt alle hier. Möchte mal sehen wo Nokia heute stehen würde wenn Sie früh genug auf Android gesetzt hätten.
Ich bin hier mit Gewinn raus weil Nokia für das Potential klar unterbewertet war. Und das hat sich auch als Richtig rausgestellt.
Die Story ist aber hier und jetzt vorbei. Mein Gefühl ist das die D&S Sparte es unter MS sehr schwer haben wird. Vielleicht dümplelt es noch ein paar Jahre vor sich hin bis MS es dann ganz einstampft. Es wird ja jetzt sogar schon von einer Neuen Strategie mit Schwerpunkt auf der Software-Kernkompetenz und dem Geschäftskundenbereich spekuliert unter einem Neuen MS-CEO. Da spielen dann auch kleine bunte Telefone sehr bald keine Rolle mit so einer neuen Ausrichtung.

Apple und Samsung dürften jedenfalls die großen Gewinner dieses Deals sein.

Für Skype hat Microsoft 8,5 Mrd. US-Dollar gezahlt.
Bis vor kurzen war Nokia Weltmarktführer und dafür ist der Preis von 3,5 Mrd. ein schlechter Witz.
Stell Dir mal vor kommt jemand und bietet 3,5 Mrd. für Apples iphone Business. Wie laut würde die Welt wohl darüber lachen ?
Die Lizenzen kann man garnicht rechnen denn das würde Nokia ja ohnehin bekommen.
Dazu gibt es noch geradezu groteske Auflagen wie das Verbot Handy's herzustellen.

Wenn Nokia Android u. Win hatte zugelassen wäre Nokia heute der Globalplayer mit beiden Betriebssystemen. MSFT hätte alles tun müssen um bei Android mitzuhalten,so hat MSFT endlich mal einen guten Deal oder Übernahme auf die Reihe bekommen aber sehr Schade für Nokia!

ist ja nichtmal das hier Huawei und nicht NSN die Auträge bekommt sondern das hier:

Genau wie Vodafone setzt O2 auf Geräte von Huawei – sowohl beim Netzausbau als auch bei den Endgeräten. Allerdings handelt es sich bei letzteren noch um Prototypen für den Test. Erste Modelle für Endkunden will Huawei im ersten Halbjahr 2014 vorstellen.

Bei Huawei werden also schon Geräte aus beiden Sparten zusammen im Bundle verkauft. Macht ja auch einen gewissen Sinn, denn mit den Hauseigenen Smartphones kann man die Neue Hauseigene Netzwerktechnik sicher am besten und schnellsten bedienen (und braucht nicht auf Schnecken wie Microsoft die jetzt auf Smartphone machen zu warten).
Das ganze zeigt einmal mehr welchen Irrweg Nokia hier einschlägt. Solche Deals sind bei Nokia/NSN garnicht mehr möglich. Und selbst wenn Sie (wieder einmal) erkennen das Sie einen Fehler gemacht haben wird sich durch das Smartphoneverbot daran auf absehbare Zeit auch nichts mehr ändern lassen.  

www.zdnet.de/88176138/...-ruesten-netze-fuer-lte-advanced-auf/

das Verbot lautet doch Handys unter dem Markennamen "NOKIA" herzustellen, oder? Generelles Verbot dies zu tun??

Erst alle bis zur grasnarbe niedermachen wollen die nicht seiner ansicht sind,immer betonend wie weitsichtig seine post vom 5/6.9. war und nun da der deal ohne angebotserhöhung von ms durchgewunken wurde sich ins stille kämmerlein verdrücken wollen.

Ebenso finde ich das verhalten von max unter aller sau.
Bis kurz vor toresschluss pushen wollen ohne ende,shorties seit tagen beleidigen, um dann ohne mit der wimper zu zucken selbst short zu gehen.

Betrachtung für Nokia in 2014

Hierbei ziehe ich erst einmal die Q3 2013 Ergebnisse in Betracht.

Here hatte einen Umsatz von 211 Millionen Euro und einen Gewinn von 14 Millionen Euro erwirtschaftet.

NSN hatte einen Umsatz von 2592 Millionen Euro und einen Gewinn von 166 Millionen Euro erwirtschaftet.

Nehmen wir diese Zahl als Basis für die nächsten 4 Quartale 2014

Here würde 2014 844 Millionen Euro Umsatz machen und einen Gewinn von 56 Millionen Euro.

NSN würde 2014 11212 Millionen Euro Umsatz machen und einen Gewinn von 664 Millionen Euro.

Insgesamt hätten wir einen Gesamt Umsatz von 12056 Millionen Euro (12 Mrd. Euro) und einen Gewinn von 720 millionen Euro.

Wie soll man nun die Nokia für 2014 bewerten?

Nehmen wir mal das KGV von oben genannten Zahlen. Dafür brauchen wir den Aktienkurs und den Gewinn je Aktie.

Bei Gleichbleibender Aktienstruktur, 3745 Millionen Aktien, hätten wir ein Ergebnis von 0,1923 Euro für das Jahr 2014

Als Basis nehmen wir den jetzigen Kurs von 5,74 (Frankfurt 20.11.2013)

KGV = Aktienkurs : Gewinn je Aktie

KGV = 5,74 : 0,1923

KGV = 29,85

Ein 30er KGV ist schon als sehr hoch zu bewerten.

Allerdings muss man im Hinterkopf behalten, dass der Verkaufserlös, der D&S Sparte nicht berücksichtigt ist.

Die Umsätze von Here und NSN habe ich bewusst tief angesetzt.

Ich hoffe als Grundbasis, kann man diese Berechnung zur Bewertung des Aktienkurses nehmen.

Gruß Orleon

bitte ich dies zu verbessern.

Aus Max wurde kein Shorty, sondern ein 'Hirni', d.h. Er hat einen kurzen Moment gedacht, und da wurde ihm schlagartig klar: ich hab Monate lang nur Mist geschrieben, jetzt aber schnell raus - und hat das im einzigen kurzen Moment geistiger Klarheit getan. ;-)

@Max: Du brauchst nun einen neuen Namen, irgendwie bist Du heute verbrannt. ;-)

 Wenn Dir das KGV wichtig ist, kauf Apple. Wenn es Dir nicht wichtig ist, kauf Amazon, wenn Dir alles egal ist, bleib bei Nokia long. Du musst dann natürlich daran glauben, dass das management einen Plan hat, und dass die letzten Quartalsergebnisse in keiner Weise geschönt waren. ;-)

Viele fragen sich immer ob die Aktie fair bewertet ist oder nicht, ich nehme das KGV erstmal als Basis nicht mehr nicht weniger.

Das dies nur ein kleines Teil des Puzzels ist, muss man sich nur bewusst machen.

Cashbestand zur Bewertung einer Aktie ist ebenso wichtig, dürften bei Nokia mit dem Deal ca. 8 Mrd. sein.

Ebenso die zukünftige Entwicklung.

Mir persönlich stellt sich noch die Frage, ob bei der Berechnung des KGV, IFRS profit gerechnet werden muss oder non IFRS...ich habe erst mal IFRS genommen.

Vielleicht kann uns (mir) jemand diese Frage beantworten.

Gruß Orleon

Nehmt doch eure Gewinne mit u.investiert wo anders. Es ist doch offensichtlich das Nokia durch MSFT verarscht wurde. Nokia haette es auch alleine geschafft keine Frage. Der Markt in dem Nokia sich jetzt befindet ist sehr hart umkämpft u.die chinesischen Anbieter haben Dumpingpreise.

Ihr müsst schon ein bisschen besser zuhören was gestern auf der HV gesagt wurde!

Nokia steckt pro Jahr 2,5 MRD Euro in die Entwicklung und Forschung!!!

Hat sich eigentlich schon mal jemand Gedanken gemacht, dass dieses Geld auch erwirtschaftet werden muss? Ich gehe mal davon aus, dass die Q3 Zahlen geschönt wurden. Nimmt man diese 2,5 als Basis, dann wird Nokia pro Jahr mit dem errechneten Gewinn 1,8 MRD Euro verbrennen.

Sehe für Nokia keine Chance kurzfristig wirtschaftlich zu arbeiten. 1,8 MRD, dann sind in ein paar wenigen Jahren die Chash Reserven verbrannt.

Hallo Ihr Fachleute,

wer von euch weis eigentlich GENAU was Nokia vorhat und ob da nicht was ganz Neues kommt ?
Wenn alles so schlecht wäre, wie von einigen beschrieben, müßte der Kurs doch abstürzen.....tut er aber nicht !!

Interessante aufstellung. Das 3te Standbein von Nokia hast du mE leider vergessen.

Die Patente bleiben ja bei Nokia und können weiter vermarktet werden. Nach meiner Erinnerung macht Nokia bereits aktuell in etwa 500 Mio mit lizensierungen, diese würden dann mal weiterbestehen. Oben drauf ist damit zu rechnen dass die Vermakrtung bzw. Lizensierung von patenten weiter ausgebaut wird da man nun keine eigenen Devices mehr hat und dies bei der Monetarisierung von IP mit Möglichen Konfliktpotential mit anderen Patenthaltern (z.B. Samsung) berücksichtigen muss. Der Ausbau der Lizensierung wird sicherlich dauern. Wann es pasiert, bereits in 2014? oder auch ob steht in der Zukunft.

Grüße,
Duracell

Auch wenn das alles mal zusätzlich postive zu sehen ist bin ich atuell eher skeptisch was den Kurs in den nächsten monaten angeht. Die Wahrnehmung von Nokia war durch die D&S Sparte geprägt. Investoren müssen sich erst mit der neuen nokia auseinandersetzen. Nachdem der MS Deal nun auf genehmigt wurde (Abschluss dauert ja auch noch bis 1Q2014) wird es mE noch einige Zeit dauern bis die Neubewertung stattfindet.

Ich denke man sollte auf jeden Fall auch berücksichtigen dass ein D&S und damit auch konsumer Unternehmen im Technikbereich oft ganz andere KGVs hat wie beispielsweise ein Ausrüster. ... Keine Ahnung wies weitere geht, mit dem Kurs natürlich

Grüße,
Duracell

zu sehen wass passiert, wenn die Stützkäufe wegfallen.

Jetzt herrscht erstmal Newsflaute die nächsten Wochen.

Nokia wird peu a peu aus dem Fokus der Börsenblätter ect. verschwinden. Mit D+S gab`s immer wieder mal Neuigkeiten zu den einzelnen Produkten. Das hat Nokia im Gespräch gehalten.

Wird langweilig werden in Zukunft, es sei denn, man interessiert sich für die verschiedenen Farbschattierungen der Sendemasten.

Nokia hatte zuvor schon sehr viel in Forschung und Entwicklung gesteckt, verstehe dein Problem nicht...Entwicklungskosten waren schon in Q3 2013 da und wurden mit Sicherheit auch so bilanziert.

Wenn du dich besser informieren würdest, wüsstest du auch das Nokia schon seit Jahren sehr viel Geld und Forschung und Entwicklung gesteckt hat.

Man kann sich jetzt natürlich fragen ob erfolgreich oder nicht.

Denkst du die 500 Millionen Patenteinnahmen kommen aus dem nichts?!

Ich würde mir eher Gedanken machen, wenn Nokia kein Geld in Forschung und Entwicklung stecken würde, dass würde nämlich schneller zum Untergang führen wie sich manch einer hier vorstellen kann.

Gruß Orleon

ausgedrückt von mir, denn gestern wurde gesagt, dass man nun 2,5 MRD nur in die Entwicklung und Forschung bei NSN stecken wird.

Das hat dann nichts mehr mit Patenten von smartphones zu tun, die wie du sagst Geld bringen.

Man wir sehen was die Zukunft bringt und wie das der Markt aufnimmt.