MANZ Automation AG

Was für ein Unternehmen ist das, das im Juni noch über 300 Millionen Umsatz ausgibt und jetzt auf einmal nur noch 200 Millionen Umsatz. Das grenzt schon an Aktionärsverarsche. Die meisten werden sich schon zurückgezogen haben, als der Kurs kurzfristig wieder über 60/70 Euro ging. Da haben dann die Kleinanleger zugeschlagen und müssen jetzt Jahre damit leben.
Das werden sicherlich 50 bis 90 Millionen Verlust dieses Jahr, wenn nicht mehr.
Ich traue diesem Laden überhaupt nicht mehr über den Weg.

Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die 40 Euro diese Woche halten werden.

Irgendwie hatte ich heute ein schlechtes Gefühl, nachdem Dialog abgestürzt ist... bin ich hier heute noch rechtzeitig raus.

Man muss auch mal seinem Bauchgefühl trauen....  

würde ich bis auf weiteres nicht mal
der Kneifzange anfassen.
Auch wenn jetzt vielen der Kurs optisch
günstig erscheint, darf man nicht vergessen
das die MK immer noch recht ambitioniert
ist und das Vertrauen komplett weg ist .

Das noch Aufträge fehlen für dieses Jahr :-))

60 Mio Verlust insgesamt locker, 25 Euro mein Kursziel...

In den nächsten Wochen wird sich zeigen, dass die hohen Verluste auch zu einer deutlichen Verschuldung führen werden. Auch die Restrukturierung kostet richtig Geld. Dann geht es schnell Richtung alter Tiefstkurse. Leider kommt man heute nicht mehr in Putoptionen rein, morgen wird es vermutlich zur Eröffnung noch deutlich tiefer gehen. Ich erwarte jedenfalls das schlimmste.

Nur meine Meinung!

Ich bin auch superenttäuscht bei Manz, bin bei über 80 EUR rein!!! Aber so etwas musste kommen, keine größere Auftragsmeldungen mehr in letzter Zeit, da musste etwas nicht stimmen... Die Umsatzsenkung für 2015 ist natürlich ziemlich, allerdings sollte man beachten, dass diese Aufträge ins neue Jahr verschoben wurden... Von daher die Bewertung bei 50 EUR absolut fair... nächstes Jahr sollte der Kurs dann mal wieder deutlich nach oben laufen, falls die Aufträge nicht noch storniert werden sollten... ich bin auch sehr enttäuscht, aber von Kursen weniger als 40 EUR oder sogar 20 EUR zu reden, ist doch etwas übertrieben... Bis Jahresende gehe ich von Kursen zwischen 45 - 55 EUR aus und nächstes Jahr wieder über 60 EUR...

Manz bisher kein nachhaltiges Geschäftsmodell. Trotz aggresiver Aktivierung von immateriellen Vermögenswerten in Höhe von fast 90 Mio. wurden über all die Jahre unterm Strich nur sehr geringe Gewinne erwirtschaftet (Gewinnrücklagen <5 Mio. per 30.6.). Dazu kommt die in den letzten Quartalen geradezu explodierende Nettoverschuldung. Wenn man sich das alles ansieht, kann einem für die Zukunft von Manz Angst und Bange werden. Natürlich kann immer etwas außergewöhnliches passieren (Tesla Auftrag, Übernahme, etc.). Darauf zu spekulieren halte ich vor dem Hintergrund der schlechten Geschäftsentwicklung der letzten Jahre (kumuliert) aber für sehr gewagt.

Sollten wir morgen in der Eröffnung tatsächlich nicht deutlich unter die 50 Euro fallen würde ich jedenfalls eher short gehen.

Nur meine Meinung!

Manz klang für mich bis vor einigen Monaten immer nach Fortschritt, Innovation... jetzt ist es eher viel heiße Luft, die da fabriziert wird. Irritiert hatte mich, dass, ich glaube Dieter Manz, vor nicht allzu langer Zeit einen ordentlichen Batzen bei was war das... so 85 Euronen verkauft hat. Da hätte ich schon die Finger davon lassen sollen. Aber zum Glück ist alles gut gegangen :-).  

Anfang/Mitte des Jahres Kursziele von 110-130 Euro für Manz gelesen habe.
Und das bei einem Unternehmen, dass nur Verluste Jahr für Jahr erwirtschaftet.
Das war mir damals schon nicht gerechtfertigt.

Wird sehr spannend, wie sich der Kurs entwickeln wird.

Das Vertrauen wurde endgültig zerstört, da es sich bei dem Umsatzrückgang nicht um ein paar Millionen handelt, sondern fast über 30%.

Ich bin immer noch fassungslos. Die Chef Etage gönnt sich wieder Millionen an Gehältern und der Klein-Aktionär verliert innerhalb kürzester Zeit teilweise über 50% seines eingesetzten Kapitals, Tendenz steigend.

Und Restrukturierungsmaßnahmen, wenn ich das schon wieder lese. Bei dem Laden ist doch ohnehin noch alles neu, wenn jetzt wieder umgebaut wird, werden wieder Kosten verursacht, wieder 2016 Verlust, wieder Kursrückgänge, da solche Maßnahmen nicht nur 1 Jahr dauern. Ein Teufelskreis.
Ich verfolge das Unternehmen 2016 weiter. Wenn dann mal vielleicht! ein positives Ebitda 2018 erwirtschaftet wird kann ich mir einen Einstieg vorstellen.

@Fundamentalist: da hast du natürlich nicht ganz unrecht... Die Lage ist definitiv brenzlig, sonst würde man auch nicht restrukturieren müssen... Aber wenn ich mir eine Tesla anschaue, sieht es ähnlich aus... Es dauert bis Investitionen und Innovationen rentabel werden... von daher wird meines Erachtens nächstes Jahr entscheidend bzw. die letzte Chance sein, um die Wende zu schaffen...

Genau das dachte ich mir damals auch.
Der Typ (Dieter Manz) kaufte immer so zw. 20 bis 30 Euro seine Aktien auf.
Und verkaufte dann 100.000 Stück im Mai 2015 zum Preis von 85 Euro.
Da kann sich das jeder ganz schnell ausrechnen, was der an Gewinn machte. Zusätzlich zu dem Gehalt.
Wahrscheinlich fängt er bald wieder an zum einsammeln, bei 20 bis 30 Euro!
(Grenzt schon fast alles an Betrug-als wüsste der was kommen wird)

Das Batterie Geschäft wurde aquiriert durch die italienische Firma, im Solarbereich hat man auf Dünnschicht gesetzt, völlig verkehrt.

Dieter hat eine große Fresse sonst nichts. Klar weiß der warum er bei 80 selber verkauft hat :-))

Verkaufen verkaufen  

Bei First Solar funktionieren die richtig gut.

ja, das ist ein ziemlich abgezocktes Spiel... vielleicht braucht der das Geld unter anderem auch, um seine ständigen neuen Ideen und die seiner "Familienbande" zu finanzieren... es scheint mir, die leben die letzten Jahre nur von Ideen :-D aber das machen sie clever ;-)

Entwickelt die selber und stellt die her. 150 Mio pro Jahr in R&D. Die brauchen keinen Maschinenbau dafür.  

Dieter Manz hat wieder eine neue Idee. Und zwar will er von dem wachsenden Markt des Eventbereiches profitieren und in Zukunft, auch in Zusammenarbeit mit Adidas (Footwear), "Schaumpartys" anbieten. Das Besondere ist, dass die Veranstaltungen komplett von Manz mit Solar, Displays, Batterien sowie einem speziellen nanotechnologischen Bodenbelag ausgestattet werden. Dazu gibt es noch einen Ökostempel. Verschiedene Öko-Fondsmanager haben Manz schon auf der Liste. Auch diverse ETFs werden Manz einbauen... Strong Kacke!  

die solar-scriber sollten zumindest von lpkf stammen, aber im solargeschäft sind die Margen zu gering, da lässt sich wenig verdienen.  

Wer glaubt noch daran? Das ausgewiesenen EK von € 173,6 Mio besteht doch zu 87,6 Mio aus immateriellen Werten (siehe Halbjahreszahlen 2015), darin enthalten ein grosser Teil von aktivierten Entwicklungskosten. Fragt sich nur wofür - für die ganze Technik, die nicht an den Mann gebracht werden kann? Sind diese Werte überhaupt noch werthaltig: gerade vor dem Hintergrund fortwährender Verluste?
Auch der negative free Cash Flow von - € 47 Mio im allein im ersten Halbjahr macht einen Bange. Hätte es die Kapitalerhöhung mit Cash Zufluss von € 42 Mio nicht gegeben, wäre Manz ziemlich am Ende.
Was sagen denn die Banken? Die kurzfristigen Finanzschulden sind von € 10 Mio Ende 2014 auf € 59 Mio per 06/2015 gestiegen!!!
Einfach nur krass! Wo ist das ganze Geld hin? Kann Manz überhaupt eine Restrukturierung durchstehen?

Ich bin einfach nur noch enttäuscht und habe mich von dem ganzen Gerede über Technik und innovativer Vorsprung täuschen lassen. Und nun die Gewinnwarnung.
Dialog Semiconductor ist auch heute 20% eingebrochen - und das mit gesteigertem Umsatz und Gewinn- war nur niedriger als von Analysten erwartet - und: Ausschlaggebend war das enttäuschende Geschäft mit Apple. Und Manz...

Bin froh, wenn ich morgen noch für € 48 verkaufen kann....

mehr Ahnung haben als Hinz und Kunz. Montega erzählt vor wenigen Tagen, daß schlechte Zahlen schon eingepreist wären. Aha, deswegen geht es gerade also 20% runter. Beweist mal wieder: Nie auf irgendwelche Analysten hören.

" Analos "
Geht man von den letzten Zahlen aus die Prognostiziert wurden 305 mio Umsatz.
und jetzt liegen wir bei 205 mio also 30% weniger,
und wir damals Kurse um die 80 € hatten, so scheinen die 30% weniger eingepreist.

Vertrauen ist verlorengegangen, die Aufträge zumindest nicht sondern nur nach 2016 verschoben.
Morgen sell off, und dann ärgern sich die die unter 50€ verkauft haben :-)

Wie das alles Publiziert wurde ist schon eine Schweinerei, da gibt es nichts zu beschönigen!

2014 lag der operative Verlust bei 32,8 Millionen Euro. 2015 bei 50-60 MIO  

nicht bei 50 , 40 , 30 , garnicht !!
Manz hat es nicht geschafft , bei
vollen Büchern schwarze Zahlen zu
schreiben, jetzt kommt der Abschwung ,
wie dann wohl die künftigen Zahlen
ausfallen !? Man spricht jetzt schon von
Restrukturierung,  da sollten auch beim
letzten Optimisten die Alarmglocken läuten!