Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Vertragsverbindlichkeiten aus nicht ausgeflogenen Flugdokumenten 2.729 (30.09.20  4.071 (31.12.19)

Wenn man in Q4/20 nur 30 % der Flüge anbietet zu 2019, waumr hat man dann 60% noch an Ticketgeldern?

....und dass obwohl in Q3 der SItzladefaktor über 20 % niedriger ist als im VOrjahr.


ALso entweder fast ausgebucht und in Q4 SItzladefaktor weit über 90% oder wieder hintendran mit der Rückerstattung (7 Tage gesetzlich)

"Kreditrahmen der KfW und des Bankenkonsortiums angerechnet, so dass sich das Gesamtvolumen dieser Kreditlinie auf 1,0 Mrd. EUR beläuft. Die Kreditfazilität ist besichert mit verpfändeten Gesellschaftsanteilen von diversen Gesellschaften in Malta und Österreich, in deren
Eigentum sich insgesamt 327 Flugzeuge befinden. "

"Zur weiteren Absicherung dieser Kreditlinie wurden dem Bankenkonsortium die Aktien der Austrian Airlines AG, 38 Flugzeuge (Buchwert 218 MIo) und die Anteile an einer Flugzeugbesitzgesellschaft verpfändet. "

Brussel AIrlline:
"Zusammenhang mit dieser Vereinbarung hat die Lufthansa Group, die von ihr gehaltenen Aktien und Genussrechte an die belgische Société Fédérale de Participations et d’Investissement verpfändet."

Swiss sind die AKtien auch als SIcherung für Bernkredit - kommt Siwss nicht in die Gewinnzone bis 2023 kann die Schweizer Stiftung sich Swiss einverleiben und Swiss war dann mal deutsch und Teil der LH Group
"Sie wird vom Schweizer Bund zu 85% garantiert und ist durch Aktien der Airtrust AG, der Swiss International Airlines AG sowie der Edelweiss Air AG abgesichert, die von der Deutschen Lufthansa AG unmittelbar beziehungsweise mittelbar gehalten werden."

"Weiterhin hat die Deutsche Lufthansa AG neu aufgenommene Darlehensmittel von Kreditinstituten durch drei Flugzeuge mit einem Buchwert von 326 Mio. EUR gesichert."

FLugzeugneuanschaffungen: "Ende September 2020 besteht ein Bestellobligo für Investitionen in das Sachanlagevermögen inklusive reparaturfähiger Ersatzteile sowie für immaterielle Vermögenswerte von 13,8 Mrd. EUR. Zum 31. Dezember 2019 betrug das Bestellobligo 14,6 Mrd. EUR. "


SEITE 13 AUS Q2 BERICHT    F E H L T   IN Q3 Bericht!!! Warum?

investor-relations.lufthansagroup.com/...e/LH-ZB-2020-2-d.pdf


WARUM DÜRFEN WIR NICHT ERFAHREN WIEVIEL FLUGZEUGE GELEAST SIND!

boerse.ard.de/aktien/...inus-groesser-als-befuerchtet100.html

kaum noch, auf solche reißerischen Schlagzeilen. Gut so.

Lufthansa-CEO: Wollen in nächster Zeit mehr Passagierjets für Fracht einsetzen; Passagierzahlen lagen zuletzt bei nur 50 % der Kapazität; viele Passagierjets fliegen, aber nur mit Fracht, ohne Passagiere.vor 9 Min
Deutsche Lufthansa AG8,002 -0,17% / Quelle: Guidants News news.guidants.com

ist doch Quak was sie schreiben.

"Verlust grösser als erwartet"

Was für einen Verlust die erwartet haben ist doch unrealistisch.

Dann schreiben sie in positive RIchtung Personalabbau - siehe was ich oben geschreiben habe.

Im Catering wurde abgebaut 11.000 von 14.000........da gab es aber auch viele Zeitarbeitsverträge ect


Auch durch die AFA hat LH in den ersten 9 Monaten über 1,5 MRD Steuerrückerstattungen, was das cash positiv beeinflusst.

DIe eigentlichen Probleme schreibt ARD ncihts zu  

Wie siehst du den Q3 Bericht?...habe ja genug davon rauskopiert oben.

Aktien Brussel AIr, Swiss, Edelweis - verpfändet.....

über 350 FLugzeuge zusätzlich dieses Jahr verpfändet.....

echtes EK mau.

13,8 MRD Bestellobligo bei 16 MRD liquiden Mitteln und noch keine Liquidation von SUnexpress und Germanwings...Personalabfindungen auch noch.

FLugzeuge zwar teilweise abgeschrieben auf fair value - aber keines verkauft - auch die A380 kosten weiterhin Parkplatzgebühr und Service/Wartung

Wie ich oben schon geschrieben habe, so kann ich mich den reißerischen Parolen nicht anschließen. Ich kann auch nicht wirklich behaupten, dass mich die Zahlen sonderlich schockiert haben. Aber was wäre wenn.

Für mich viel schlimmer ist der Teil mit den Gewerkschaften. Die haben immer noch nicht verstanden, worum es nun geht. Alle Bus auf die UFO.

Die Airline-Gruppe baute im dritten Quartal weiter kräftig Personal ab. Der Konzern zählte Ende September noch 124.534 Beschäftigte, knapp 5000 weniger als Ende Juni und fast 14.000 Personen weniger als vor Jahresfrist. Insgesamt sollen rund 27.000 Jobs, etwa jede fünfte Stelle, wegfallen. In Deutschland führten Verhandlungen mit den Gewerkschaften der Piloten, Vereinigung Cockpit, und mit Verdi für das Bodenpersonal über einen sozialverträglichen Abbau zu keinem Ergebnis. Nur die Flugbegleitergewerkschaft UFO schloss einen Krisenpakt mit dem Management ab.

Problem des Personalabbaus.......fast alles im Catering Bereich

Auf Seite 12-18 sieht man die einzelnen LH SParten mit Mitarbeiterveränderungen

EIn Paar Sushi ROller und Brötchenbeleger zu minimieren ist nicht das grosse Ding.

"witzigerweise" ist der Mitarbeiterbestand im Cargo bereich auch rückläufig - aber man will ja dort ausbauen.......typisch kurzfristige Denke - nur um ein paar EUro Personalkosten zu sparen in einem Bereich der brummt, nmmt man in Kauf die Mitarbeiter zu demotivieren, wegen überbelastung

alles Deppen sein die bei der Lufthansa arbeiten!
Hast Du schon ein Angebot aus dem LH Management , die müssen doch merken das sie ohne Dich nicht mehr weiter können.

Wann kommt einmal was zu LH hier oder heisst das FOrum "Kbvler"?

Nein habe kein ANgebot und will auch keines - habe auch nie behauptet, das das LH Managment - was aus hunderten von Managern besteht schlecht ist.

Bekanntlich stinkt der Fisch am Kopf.

Und Spohr mache ich direkt auch keinen VOrwurf, weil ich nicht seinen Arbeitsvertrag kenne. Mache aber dem Aufsichtsrat einen VOrwurf, warum dort nicht einmal das zögern von Spohr hnterfragt wird, und man sich mal den Arbeitsvertrag anschaut, ob es einen Grund gibt ,warum SPohrs entscheidungen meist "schieben" ist.

Ist doch fast egal ob dieses Jahr der Verlust 12 MRD ist anstelle von 8, wenn dadruch Kosternersparnis entsteht das man 2021 weniger als 4 MRD Verlust hat.

Liegt es am Arbeitsvertrag von SPohr? 2020 Verlust EInfluss auf seine Boniparameter?

Keine Traffic datas mehr separat auch nicht alle 3 Monate - kam jetzt mit Q3 Bericht.

Keine Aufstellung der FLugzeugflotte im Q3 Bericht mit ANteil Leasing - DAS WAR IN JEDEM Q BERICHT DER VERGANGENHEIT!!!

wos hat das mit Lufthansi zu tun ?

stell Dir vor er arbeitet bei der RUSS AG , würde  Russler daraus werden.

Sehr gut Zusammengefasst kbvler. Spiegelt heute ja auch der Kurs wieder. Und wem KBV kein Begriff ist, helfe da gerne weiter.  Kurs-Buchwert-Verhältnis. Damit können die wenigsten hier allerdings etwas anfangen wie es scheint.

KGV liegt bei minus 150

noch viel kaput gehen. Ziel bleiben die 4,5 € im Januar

heute bei dem Kursverlauf....
Na wen wundert es. Leider ist die Lufthansa derzeit ein Spiel von Spekulanten. Siehe die Meldung dieses Hebeldienstes. Heute 2 witzige Herabstufungen reichen und der Kurs fällt.
Man darf gespannt sein, was beim Luftfahrt Gipfel heraus kommt. Starke Nerven braucht man.  

hier in diesem Forum.

hast du noch deine Arifrance zu 2,79 im Bestand oder wieder abgestossen wie zuvor deine LH s?

Zahlenwerk schlechter als erwartet. Aussichten trüben sich massiv ein. Somit weiterer Kursverfall vorprogrammiert.

Einige sehen das Ergebnis nicht so schlecht. Nicht zu verstehen, da der cashflow so extrem negativ ist. Unter den Erwartungen. Aussichten schlecht. Wenn dann noch der Ankerinvestor die LH als extremen Sanierungsfall und bei Nichteinigung mit den Gewerkschaften von einem etl.  Insolvenzfall spricht, dann müssten alle Alarmglocken angehen. Zu viele extreme Baustellen. Überschuldung droht.

Als LH-Aktionär muss man sehr leidfähig sein. Da fühle ich mich mit meinen shorts recht wohl. Aber jeder wie er mag.

Allen weiterhin viel Glück.
i.n.m.M.

mit dem Seppelhut, Blindenbrille und den Nicolausbart.

Wer sich mal die Zahlen anschaut von 2018 und 2019........

WO sind die Billiglöhner der LH Group?

Brussel, SUn, Eurowings, German..................

nicht bei Swiss oder LH Germanairlines oder Austria

Swiss und Technik haben allein über 1 MRD EBit gemacht die letzten 2 Jahre - AUstian ist Minus

Eurowings macht Miese. Catering im Plus, aber das verkauft man wie man die Technik verkaufen will.


Heisst für mich....das ganz Lohndumping der letzten Jahre mit german, brussel, Eurowings hat nur zu Unfireden in der Belegschaft geführt

und gebracht hat es nur Verluste - weil Eurowings als SParte keinen Ertrag bringt - bei Sun, Brussel und German sieht es nicht besser aus