BMW 2.0

das kommt eben daher , weil die Premium schon immer
die höheren Preise auch durchsetzen konnten,
sonst ginge meine Infl-Rechnung   ja nicht auf, und wäre
eine Milchmädchen-Rechnung.

Das gilt aber nicht für volumen-hersteller  wie Toyota oder  VW
das ist Massenware.
und darauf beziehen sich  die "Analysen" auch
Die neueste Profitabilität  von VW dürfte  so  16000 ein (Gewinn / Mitarbeiter)
, von  ehemals 32000 kommend,  da genügen ja kleinste Lohnerhöhungen
um das ganze kippen zu lassen.
Bei Benz/BMW  ist die neueste Produktivität  120.000
das hält doch einiges mehr aus

wers geschafft hat , will trotzdem  mitm Rolls vorfahren, und nicht
mitm BYD   , das walte Hugo

Dioe premium-Hersteller  sollten  sich auch mehr auf Premium
konzentrieren, und nicht   A-Klasse  oder Mini  bauen.
in dieser Klasse  ist man in Konkurrenz mit Toyota und Co
wo von den Kosten jede Schraube herum gedreht wird.
Also  raus  mit dem Mist

Bei Ferreari käme man nie auf die Idee , Skoda  zu  übernehmen.
oder selbst nen Kleinwagen  zu produzieren

Ja muss ja keiner so machen. Bisher ist diese Entscheidung gut gewesen in DB umzuschichten.

Behalten sie Ihre Beleidigungen für sich, bisher war keine Ihrer Anlagevorschläge in diesem Forum hilfreich. Obwohl es keine Vorschläge waren sondern eher Pöbelei.

Was hat Lehman damit zu tun? Nichts aber das Wissen sie vermutlich.

BMW steckt nirgends in den Kinderschuhen... wurde schon ausführlich diskutiert.
Und wie Schreiber bereits ausformulierte Premium trifft es weniger als Massenhersteller.

"Ich kann wirklich nur hoffen, das niemand eine Anlageentscheidung wegen dieser beiden Scharlatane betreibt."

Das sind hier alles persönliche Meinungen, mehr nicht.
Also, wenn dich schon jeder Supermarkt bescheissen will , mit sonderangeboten
die gar nicht so  in der Kassendatenbank stehen,
dann wird doch hier erst Recht getrickst , wenns um geld pur geht, um miliarden,
da wird medial psych  beeinflusst was geht. mit leerverkäufen sturmreif geschossen,
usw.  Das würde selbst eine gesunde AG  nicht aushalten im kurs, wenn "man" sie
im visir hat.
Deswegen gibt es im Markt keinen absoluten Standpunkt , alles wird vorweg genommen
auf eine Zukunft , die  auch nur zu 50'% eintrifft.
Also, immer schön die Füsse still halten  ggü Kommentaren  zu anderen  im markt,
es kotzen hier täglich Dutzende von  Pferden  vor der Apotheke

Wenn ich "ihnen" auf dei Sprünge helfen darf:
In USA ist es üblich , einen Kredit  für ein Haus  als Kreditbrief  an jemand anderen
verkaufen zu können.
das problem ist jetzt , wenn der Wert des Hauses , Grundstückes so fällt,
das er nicht mehr  den Kreditbrief deckt.
Da Lehmann massenhaft diese Briefe kaufte ,  und es die Immokrise dann gab
ist der Rest  Geschichte
Das hat absolut 0 mit DB zu tun  

1. wenn Sie schon so schlau sind, können Sie uns doch gewiss allen erklären, warum die DB sofort in die Knie geht, wenn in Amerika eine Regionalbank hüstelt.
Wie vor kurzem geschehen.
2. Lehmann
Natürlich hat die Pfandbriefgeschichte von Lehmann nichts mit der DB zu tun.
Wie auch die Probleme der CS erst einmal nichts mit der DB zu tun hatte.
Aber Sie wollen doch wohl nicht ernsthaft behaupten, dass der DB eine globale Finanzkrise nichts anhaben könnte?

Naja, von Ihnen erwarte ich ja auch nicht mehr.
Ihre Ausführungen, dass man den doppelten Gewinn einfährt wenn man bei doppelten Kosten den VK verdoppelt ist ja wohl mehr als Schwachsinn. Nach Ihren Ausführungen muss also jedes Unternehmen lediglich seine Preise anheben, und schon schwimmt man im Geld.
Es tut mir leid - das sind die Ansichten eines 6jährigen Kindes.

nicht übel nehmen, unser ewiger Pessimist pöbelt jeden so an. Fachliches antworten bringt auch nichts, dann wird der Pessimist nur noch aggressiver.

Ich wollte erst sperren, aber dann wären mir die lustigen Posts entgangen.

p.s. mal zu Zahlen - China Juli 8,4% mehr als im Juni verkauft.

Da ja in der Finanzwelt der Banken jeder mit jedem verbandelt ist,
kann da eine Kettenreaktion entstehen.
Aber DB war nicht die Ursache damals, das war Lehmann selbst.

Von den Rating-Agenturen  wurde Lehmann noch 1 Tag vorher
mit AA bewertet, gerade die schauen doch immer auf den Wert der Assets.

So richtig verstehe ich diesen Tumult aber bis heute nicht.
Dann sind eben  in einer Überbewertung  die Häuser  (bissl) weniger wert
als  die Kredite , das heisst doch aber noch lange nicht, das alle
Kreditnehmer keine Kredite mehr bedienen.
Geht man von normalen Zahlungsausfällen aus,  dann wären diese Verluste
krotesk weniger gewesen, als  das dann alles zum dumping-preis zu verramschen,
denn dann hast deine Verluste zementiert.  Das ist , wie eine gute Aktie im Verlust zu verkaufen.
Der Immomarkt erholte sich ja auch wieder, für mich  waren das spinner

sehe ich mal hinweg.
Bisher wurde immer angezweifelt , das Benz oder 'BMW  die Preise durchsetzen konnten,
und immer wieder  haben  sie es geschafft.
diese Vorgabe :  man muss mehr bezahlen  an  Teile-kosten , weil die inflation steigt,
kann aber  die erhöhten Kosten  nicht an den Enverbraucher weiter geben,
das stimmt vlt bei VW, aber  im Premium-Segment nicht.

Auch die unkenrufe der Analysten und diesem Dudenhöfer, ob bei Benz
der Luxusweg der richtige wohl sei ,  da hörst nix mehr  seit Q2

"Scharlatane", im Ernst? Ihre persönlichen Angriffe gehen zu weit und Sie können sich diese - mit Verlaub - in die Haare schmieren.
Niemand weiß, welche Traumata Sie mit der Marke BMW verbinden - gesund ist Ihre Verbitterung dem Unternehmen gegenüber allerdings nicht. Vielleicht ist es die saftige Dividende, die Sie dieses Jahr verpasst haben?
Micha01 und ich waren (anders als früher atitlan02) immer um einen konstruktiven Austausch bemüht, mit Ihnen scheint das allerdings nicht möglich zu sein, schade darum.
Ihnen antworte ich dann nach der Q3-Meldung wieder, wenn der Branchenprimus die Kritiker mal wieder Lügen gestraft hat.

www.n-tv.de/wirtschaft/...ssen-Neukunden-article24365403.html

Und da fragen sich hier manche, warum der Kurs zurück geht.
Und bevor wieder das Gesülze kommt, das es den Branchenprimus nicht betrifft:
auch bei BMW bekommt man momentan in Deutschland knapp 20 % Rabatt auf die Verbrenner, knapp 15 % auf E-Autos.
Machen die ja ganz bestimmt aus Menschenfreundlichkeit, ansonsten könnte der Branchenprimus natürlich ohne Rabatte seine Kisten loswerden.

Man muss sich das mal vorstellen:
BMW preist großkotzig seine "neue Klasse" für 2025 an.
Bis dahin rauschen insbesondere die Chinesen links und rechts an dieser lahmarschigen Firma vorbei.
Kann gut sein, dass bis 2025 die "neue Klasse" sowieso bereits vollkommen veraltet ist.

Eigentlich schade. Als Deutscher sehe ich den Niedergang der deutschen Hersteller natürlich nicht gerne. Aber was will man machen. Erst haben die Pfeifen großkotzig neue Firmen wie Tesla belächelt. Jetzt hinken sie den Trends hinterher. Und bei den Geschäftsfeldern wie Batterien und Software sind die deutschen Hersteller Amateure.  

jaja...
Juli Zahlen waren besser als die Monate davor... gerade in China
August sehen wir ja bald.

Es ist vollkommen egal wie Q3 ausfällt.
In dem Artikel steht auch, dass der Auftragsbestand momentan noch gut ist.
Relevant ist, dass der Auftragseingang massiv einbricht.

Der Börse ist es vollkommen egal, was für Zahlen nächsten Monat gemeldet werden.
Relevant ist, was in einem halben Jahr oder auch Jahr erwartet wird bzw. wie die Aussichten in der Zukunft sind.
Und deswegen fallen die Kurse.

Anmerkung:
Auch die Juli Zahlen oder die bisherigen Zahlen in diesem Jahr waren von BMW nicht besonders.
Wenn Sie den Absatz mit 2019 vergleichen, könnten sogar Sie merken das BMW massiv Marktanteile verloren hat.

Anmerkung Nr 2:
problematisch ist allerdings abzuschätzen wie schnell der Kurs fällt. Könnte auch sein, dass erst einmal die Widerstände im Chartbild abgebaut werden müssen.

Angeblich sind Sie bei BMW ja ausgestiegen.
Nehmen wir mal an, die Behauptung stimmt das Sie jemals investiert waren und jetzt ausgestiegen sind.
Dann können Sie ja vom Weltmarktführer, Platzhirsch und Branchenprimus nicht mehr allzu überzeugt gewesen sein.
Welche Fakten hat Sie denn bewogen, Ihre BMW Aktien zu verkaufen?

nur weil ich wo Aussteige heißt es ja nicht, dass die Aktie schlecht ist...

Als DB unter 10 war und BMW auf fast Höchstkurse konnte ich nicht widerstehen,  umzuschichten da ich mir mehr zusätzliche Chancen bei DB erwarte. 10% + bei BMW hatte ich als weniger wahrscheinlich erachtet als 10% bei DB ganz einfach.

die andere Hälfte habe ich zu cash gemacht, da mir die grundsätzliche Börsenstimmung nicht passte und ich erstmal in Cash gegangen bin mit einigen Werten, darunter auch BMW. Ab Oktober werde ich dieses sicherlich irgendwo wieder anlegen, ggf. auch BMW.

Bezichtigen sie mich subtil der Lüge? "Nehmen wir mal an, die Behauptung stimmt das Sie jemals investiert waren" ja von ihnen erwartet man eh nichts weiter...

es ist ja noch nicht lange her, da haben Sie Kurse von mindestens 130 € erwartet.
Wenn Sie jetzt wirklich bei 100 € ausgestiegen sein sollten und keine 10 % plus bei BMW mehr erwarten, passt das halt nicht ansatzweise mit Ihrem bisherigen Postings zusammen.

Also noch einmal:
Wenn Ihre Aussagen stimmen sollten, haben Sie sich demzufolge von den anvisierten 130 € bei BMW innerlich verabschiedet.

Noch einmal die Frage von vorhin, anders formuliert:
wieso glauben Sie jetzt nicht mehr an die 130 € bei BMW?
Sie trauen der Aktie ja offenbar nicht einmal mehr 110 € zu.
Was bei BMW schreckt Sie jetzt ab, dass Sie jetzt Ihren Erwartungshorizont komplett geändert haben? Von ehemals mindestens 130 € auf jetzt keine 110 € mehr?

Das Problem bei Ihnen ist meiner Ansicht nach, dass Ihre Aussagen weder konsistent noch logisch sind.

nein habe ich nicht, ich habe gesagt dass es fundamental gerechtfertigt ist und möglich ist, ne Garantie gibt Ihnen an der Börse nie jemand... Kindergarten?
https://www.ariva.de/forum/bmw-2-0-430686?page=223#jumppos5594

"Ich erwarte Marsch Richtung 120. Nach Q2 bewerte ich neu."
https://www.ariva.de/forum/bmw-2-0-430686?page=225#jumppos5644
Und siehe da ich habe neu bewertet und eine Anlageentscheidung getroffen... Manche Anleger tun das... Wie beschrieben ist meine derzeitige Strategie mit Cash auf den Oktober zu warten und dann wieder eine Anlageentscheidung zu treffen - ein BMW Dividendenrun begleitet von ARP kann sicherlich einige Prozente bringen Richtung Frühjahr, oder ich mache was anderes, das sehe ich dann.

p.s. Ich bin deutlich über 100 in DB gegangen.
Ihre  Suggestivfragen können sie sich sparen, ich habe beschrieben, warum ich umgeschichtet habe - Post 5815

Ihr Problem ist, dass Sie nur auf Krawall und sinnlose Diskussion aus sind...

eine konkrete Frage auch konkret beantworten?
In dem von Ihnen angegeben Beitrag 5644 schreiben Sie doch selber von einem fairen Wert von 120 bis 160 €.
So - und jetzt haben Sie angeblich eine neue Anlagenentscheidung getroffen.
Das ist ja in Ordnung - aber genau nach der habe ich ja auch gefragt.
Noch einmal: warum trauen Sie momentan BMW keine 110 € zu, DB aber schon?
Genau das frage ich seit einigen Posts.
Auch in 5815 kommt bei Ihnen nichts Konkretes.
Offenbar wollen Sie darauf keine Antwort geben, weil Sie sonst zugeben müssten das Ihre tolle Anlage BMW vielleicht doch nicht so gut ist.
Oder noch viel schlimmer  - Sie sind allmählich zu der Einsicht gelangt, dass meine Thesen stichhaltig sind. Aber das können Sie natürlich nicht zugeben.

Ihr Problem ist, dass Sie immer nur allg. Phrasen von sich geben.
Wenn man Sie dann direkt darauf anspricht, kommen Sie mit Schwachsinn wie "Krawall" und "sinnlos".

"Anmerkung:
Auch die Juli Zahlen oder die bisherigen Zahlen in diesem Jahr waren von BMW nicht besonders.
Wenn Sie den Absatz mit 2019 vergleichen, könnten sogar Sie merken das BMW massiv Marktanteile verloren hat."

Können Sie Quellen liefern, das BMW gegenüber 2019 "massiv Marktanteile verloren hat"

Zumindest in Deutschland passt es nicht, außer Sie wissen mehr als das KBA:

2019: Juli  7,2% Jan-Juli 7,5%

2023: Juli 7,8% Jan-Juli 8,0%

Ihre Aussage "Noch einmal: warum trauen Sie momentan BMW keine 110 € zu, DB aber schon?
Genau das frage ich seit einigen Posts."

Haben Sie Probleme beim Leseverständnis? ich habe BMW nahe dem Hoch bei fast 110 zu 50% verkauft weil:

"ich mir mehr zusätzliche Chancen bei DB erwarte. 10% + bei BMW hatte ich als weniger wahrscheinlich erachtet als 10% bei DB ganz einfach."
Ich traue BMW 110 oder mehr zu aber WAHRSCHEINLICHER halte ich Gewinne bei der DB. Ob ich richtige liege weiß ich immer erst nachher, ich habe keine Glaskugel. Mal liege ich richtig mal falsch - wie jeder andere.

Sie können natürlich nicht BMW mit Dacia vergleichen.
Von daher sind irgendwelche relative Marktzahlen nicht relevant.
Aber vergleichen Sie doch einfach mal BMW mit Mercedes und Audi.
Steht doch alles in den Jahresbilanzen, Quartalsmitteilungen.

Leiden Sie unter Demenz?
Zitat von Ihnen von gestern/vorgestern:
"Warten wir doch einfach Absatzzahlen ab.
Aber ich gebe zu, dass ich die Hälfte meiner BMW bei deutlich über hundert in Deutsche Bank umgeschichtet habe und die andere hälfte erstmal in cash habe knapp unter 98 verkauft."

Abgesehen davon das aus "deutlich über hundert" auf einmal fast 110 € geworden sind - wundersame Geldvermehrung.
Die andere Hälfte angeblich bei knapp 98.
Und vor nicht allzu langer Zeit haben Sie von Kursen von 120 bis 160 € erwartet.
Wenn Sie jetzt erzählen, dass Sie die DB eher bei 11 € (10 % plus) als BMW bei 110 € (10 % plus bei einer Basis von 100) sehen, haben Sie sich demzufolge von Ihren erwarteten Kursen zwischen 120 und 160 € verabschiedet.

Meine Frage war, warum Sie das BMW nicht mehr zutrauen.
Einzige Antwort von Ihnen ist, dass Sie der DB die 10 % zutrauen.
Wenn das für Sie eine schlüssige Antwort ist, das Sie BMW nichts mehr zutrauen, na gut.
Logisch abstraktes Denkvermögen ist halt nicht Ihre Stärke.
Das hatten wir ja bereits mehrfach in den letzten Monaten gesehen.
Von daher haben Sie natürlich Recht : Sie können schlicht und ergreifend nicht Ihre Anlageentscheidungen logisch begründen.  

Ich gebe Ihnen noch einen Tip.
Und bei Marktanteilen geht es natürlich auch nicht nur um Deutschland.
Da müssen Sie schon mehr Märkte betrachten,  ausser Audi und Mercedes auch andere mögliche Konkurrenz, und natürlich auch zwischen Verbrennern und E-Autos unterscheiden.
Aber das hier zu erläutern würde den Rahmen sprengen.

Aber wenn ich investiere, handelt es sich mindestens um hohe 5stellge Summen, normalerweise niedrige 6stellige.
Da muss man dann schon ein bisschen Arbeit rein stecken, da genügt nicht ein "ich glaube, denke, ...", oder liest lediglich drei Artikel bei BimmerToday.
Dieser Aufwand lohnt sich aber.

mal wieder zurück zur Sache: Super Gelegenheit heute, habe es leider vor Börsenschluss nicht mehr geschafft nachzukaufen. Sollten sich die Kurse in diesem Bereich oder gar niedriger halten,
werde ich mittelfristig ordentlich nachlegen beim ungeschlagenen Champion BMW.
Q3 wird FETT.

aha - Sie hätten also gestern gerne nachgekauft.
Und warum kaufen Sie dann nicht am Montag früh nach?
Warum wollen Sie erst später nachkaufen?
Also sind Sie doch der Meinung, dass der Kurs weiter fällt?
Aber dann war Ihre Aussage mit dem gestrigen gewünschten Nachkauf Unfug.

Ihr Champion BMW hat sie meiner Meinung nach nicht mehr alle.
Lediglich ein 400 Volt System, verbesserungswürdige Software, Batterien werden lediglich zugekauft.
Links und rechts ziehen die Chinesen an diesem unfähigen Verein vorbei.
Und in was steckt BMW Zeit und Energie?
In einen beleuchteten Kühlergrill:
insideevs.de/news/684480/bmw-neue-klasse-teaser-grill/
Viel unfähiger geht's wohl kaum.