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LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player


Beiträge: 6.009
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Leoni kein aktueller Kurs verfügbar
 
Waldprophet:

Da ist Sie ja, aber Obachd: Bullenfalle!

 
14.02.18 17:38
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Roecki:

Locker bleiben Waldprophet ...

 
15.02.18 10:28
Die von die nicht auffindbare horizontale Unterstützung halt gehalten. Auf dem Niveau von 54-55€ gab es innerhalb der letzten 52-Wochen einmal einen Absturz auf 44-45€ und schließlich der Ausbruch auf 64-65€.

Was vorher der Widerstand war, wurde schließlich im August-September 2017 erneut getestet, bevor es dann endgültig drüber ging und bis 64-65€ hochlief. Nun dient diese Linie als Unterstützung und diesmal hat Sie gehalten und wir drehen wieder nach oben.

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Roecki:

Noch der Chart dazu ...

 
15.02.18 10:29
(Verkleinert auf 59%) vergrößern
LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player 1040931
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Waldprophet:

Alles roger, Röcki

 
15.02.18 10:54
geniess den Rebound - ich bin auf jedenfall mal eng SL nach dem gestrigen und heutigen Anstieg.
Wie gesagt, Bullenfallen sind immer möglich. Viel Erfolg!
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warren64:

Re: Waldprophet: Bestes Jahr der Geschichte?

 
15.02.18 11:42
Ich glaube, das stimmt nicht ganz.
2011 hatte Leoni ein EBT von 203 Mio Euro.
2017 ein EBIT von 225, welches aber eigentlich um 30 Mio bereinigt werden muss wg. Einmaleffekten.
Auch wenn man die Bereinigung nicht durchführt, liegt das EBT 2017 unter dem 2011, da vom EBIT wohl etwa 30 Mio an Zinskosten abgezogen werden müssen, um zum EBT zu kommen. Dann würden wir bei 195 Mio EBT landen, ohne die Einmal-Effekte gar nur bei 165 Mio.
Ich habe aber zugegebenermaßen nicht nachgeschaut, ob es 2011 relevante Einmaleffekte gab...

Interessant auch: 2011 hatte Leoni nur einen Umsatz von 3,7 Mrd. also mehr als 25% weniger als 2017.
Das zeigt, dass noch Luft deutlich nach oben ist, was die Umsatzrendite und somit das EBIT/EBT angeht.

Aber klar ist auch: Das Geschäft von Leoni ist zyklisch und es wird auch wieder schlechtere Zeiten geben.



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Waldprophet:

Bestes Jahr der Geschichte

 
15.02.18 11:55
ich gehe da vom Umsatz aus - wenn man EBIT nimmt, haste natürlich Recht. Wichtig sind halt die beiden Aussagen:

"Das zeigt, dass noch Luft deutlich nach oben ist, was die Umsatzrendite und somit das EBIT/EBT angeht."
--> Daher meine Annahme.

und vor allem:

"Das Geschäft von Leoni ist zyklisch und es wird auch wieder schlechtere Zeiten geben."
-> Das ist genau meine Befürchtung für 2018 vorwärts + folgendes:

1. Keine Sondereffekte in 2018 zu erwarten - glaube nicht, dass der Verkauf in Nürnberg taugt
2. Schwacher Dollar
3. Kosten für die "Fabrik der Zukunft"
4. Keine nennenswerten Innovationen - Adaptricity halte ich für einen Flop
5. Verschärfter Preiswettbewerb - Kabel gibts viele

und ...

falls NAFTA neu ausgehandelt wird oder Trump sonstige Spässe vorhat - ist das für LEONi ganz schön gefährlich. Die produzieren ausschließlich in MEX. Das wird wehtun.


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warren64:

2018

 
15.02.18 12:44
Ich denke schon, dass 2018 für Leoni sehr gut werden könnte, da sie jahrelang Neuprojektgeschäft akquiriert und damit Auftragsbestand aufgebaut haben. Wenn sie dabei nicht ruinös vorgegangen sind bei der Preisgestaltung, sollte das irgendwann Früchte tragen. Ich hoffe, bereits in 2018.

Der Preiskampf ist in dem Bereich schon immer mörderisch, das kann eigentlich nicht mehr schlimmer geworden sein und Leoni ist auf der Lohnkostenseite auch kaum zu unterbieten mit den nordafrikanischen und ukrainischen Standorten.

Die 'Fabrik der Zukunft' wirst Du im Ergebnis kaum sehen m. E., da das i.w. Investitionen sind und somit nur über die Abschreibung in's Ergebnis fließen wird. Aber toll wäre schon ein deutlich positiver Free Cash Flow in 2018. Ob das aber realistisch ist, weiß ich nicht, das wird aber sicher einer der spannenderen Punkte auf der Pressekonferenz am 20. März sein.  
Antworten
Waldprophet:

hatten wir ja alles schon mal ...

 
15.02.18 13:03
ist ja alles gesagt - jetzt mal sehen, was die auf der HV ankündigen - bis dahin ist es für mich ein tägliches trading-szenario.  
Antworten
Effectivo:

Das verstehe wer...

 
27.02.18 19:52
Die sind mit Aufträgen knall voll und haben auch keine größeren Probleme wie in der Vergangenheit.......als ich habe mal wider zugelegt und Verkauf wieder bei 66... da bleibt sie wie immer „hängen“
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Waldprophet:

tja ... was irgendwie zu erwarten war :-)

 
02.03.18 10:32
Das Ding rauscht ungebremst nach unten - schätze mal der DAX korrigiert in der zweiten Welle bis 11800 +/- - Leoni wird wohl bei den 50 vielleicht den ersten Boden bilden. Shortseller greifen auch schon wieder an - WIKIfolios sind fast alle komplett raus - Zölle in US ... Schwere Zeiten für LEONI.  
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warren64:

Ja, das stimmt

 
02.03.18 12:08
Die Zölle auf Stahl in USA sind für Leoni sehr relevant. Man denke nur an die ganzen Stahlleitungen, die Leoni liefert.
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Waldprophet:

Das ist erst der Anfang, Warren

 
02.03.18 12:21
Warte mal ab bis Nafta neu verhandelt wird - dann wird düster für die die in Mex produzieren - danach macht China die Grenzen dicht, etc. ...
aber im Q2 schaffen wir bestimmt noch deine 80 :-)  
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warren64:

Natürlich, Waldprophet

 
02.03.18 14:33
Du hast ja aber auch wirklich einen tollen Zeitpunkt für Deinen Einstieg erwischt. Du bist doch vor ein paar Wochen long rein, oder?
Die Börsenlemminge schaffen es immer nur, den letzten Handelstag, maximal die letzte Handelswoche linear weiter zu extrapolieren. Ja, jetzt geht bestimmt die Welt bald unter.
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Waldprophet:

jetzt komm, warren

 
02.03.18 14:55
wir wollen doch nicht am freitag schon wieder mit dem hin und her anfangen. Das führt doch zu nix - kennen wir doch alles schon. Übrigens hatte ich gesagt. dass in der einen Woche des Reounds long gehe - mein vorletztes Posting sagte ich, dass ich das Teil täglich long bzw. short trade. Aktuell halte ich aber nichts . Volle Seitenlinie ...  
Antworten
Waldprophet:

Chartbild - weekly

 
05.03.18 19:15
Meine Chart-Interpretation weekly, mittelfristige Perspektive
-Mittelfristiger Aufwärtstrend seit 07/17 noch intakt
-Könnte kurzfristig noch bis etwa +/- 50 runter -> dann Aufwärtsbewegung bzw. Trend-Bruch
-RSI bietet auch noch Luft nach unten
(Verkleinert auf 33%) vergrößern
LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player 1043753
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Waldprophet:

Shortseller Marshall Wallace LLP, London

 
06.03.18 11:51
hat nun innerhalb einer Woche die Leerposition von 0,55 auf 0.63 erhöht.
könnte auch nochmal ungemütlich werden.

Ach ja und ergänzend zu #2435, #2437 knüpft Trump die Einfuhrzölle an Nafta-Neuverhandlungen.
Mit Zöllen für Fahrzeuge aus Europa würde er wenig anrichten, die werden meist sowieso in MEX produziert und in USA zusammengebaut. Den deutschen Autobauern schmerzt Nafta viel mehr. LEONI hat gerade in MEX das dritte Werk eröffnet. Also Obachd!  
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warren64:

Gutes Ergebnis 2017 und guter Ausblick 2018

 
20.03.18 13:02
Erstaunlich, dass die Aktie nicht steigt.
Die Ergebnisse waren so gut, dass JP Morgan gleich draufhauen musste, um zu verhindern, dass die Aktie zu stark steigt :-)
Mal schauen, der Tag ist noch lange...
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startac:

JP

 
20.03.18 13:17
Morgan und WestLB sind ja bekannt für die negative Einschätzung hier. Das kann und wird mich nicht beeindrucken.Wirklich solides Zahlenwerk mit einem meiner Meinung eher konservativem Ausblick stärken mich in der Annahme das die Rakete bald zündet und die Bestmarke vom Januar geknackt wird.  
Antworten
Mäusevermeh.:

Langfristperspektive

 
20.03.18 13:39
Wer bereit ist die Aktie ca. 5 Jahre zu halten wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht enttäuscht werden. Kann natürlich nie schaden, nach einem deutlichen Kurseinstieg mal 1/3 der Position zu geben - bei Leoni kommt man immer wieder billiger rein :-)
Die Dividenden sind auch nicht zu verachten.
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warren64:

Jetzt (15h) läuft sie endlich

 
20.03.18 15:10
Richtung Norden.
Aktuell auf 56,50.

Antworten
Mäusevermeh.:

Charttechnik

 
20.03.18 16:21
GD 200 nach oben durchbrochen und aktuell knapp unter GD 38 sowie ein niedrigeres zweites Tief in der Abwärtsbewegung. Könnte eine schöne Umkehrformation werden.
Antworten
shork123:

Du meinst...

 
20.03.18 16:32
...Umkehrformation in Richtung Norden? Oder geht's wieder bergab...
Antworten
Mäusevermeh.:

# 2447

 
20.03.18 16:37
Ich meine Umkehrung des kurzfristigen Abwärtstrends - aktuell 57,00 und somit auch GD 38 nach oben durchbrochen.
Antworten
shork123:

Sieht gut aus...

 
20.03.18 17:56
...ich hoffe nur, dass  morgen der Gesamtmarkt auch entsprechend mitspielt, dann sollte der Trend morgen fortgeführt werden. Jetzt kauft tatsächlich jemand bei XETRA kurz vor Schluss 73.977 Stück....kann das sein? Ist ja verrückt
Antworten
Mäusevermeh.:

# 2449

 
20.03.18 18:28
Wird in Insiderkreisen auch XETRA-Schlussauktion genannt :-)
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