LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player

und Posi verdoppelt.

Vermute, die Einschätzungen der Banken sind oft zu negativ.

Leoni AG: Verkauf wesentlicher Bestandteile des Industriegeschäfts an BizLink abgeschlossen

www.leoni.com/de/presse/mitteilungen/details/closing-bgin/

Aktie fällt mit Gesamtmarkt , allerdings überproportional. Hoffe, dass diese Woche positive Meldung zum Q4 kommt, vielleicht auch zum Thema Preisabsprachen. Sonst wird eine Gegenbewegung leider auf sich warten lassen. Verrückter Weise fällt ElringKlinger noch stärker, ein top seriöses Unternehmen  mit blütenreiner Weste, einem breiten Portfolio und ohne Belastung durch Kartellfragen. Verrückte Börse einfach! Gute Nachkaufgelegenheiten n.m.M.

Bin ich der letzte Optimist hier? Sogar sonnenschein lässt nichts mehr von sich hören. Wie ist denn eure Meinung zum Q4 und zur Kartellaffäre? Ein Forum dient doch dazu, sich sachlich auszutauschen, auch in schwierigen Zeiten.

@Navlover ich habe echt kaum noch Hoffnung:( würde mich trotzdem freuen wenn es trotzdem irgendwie irgendwann wie auch immer hochgeht.. Hauptsache noch in meinem jetzigen Leben. Bin schon 42:( und seit 4 Jahren bin ich mitten drinn in diesem Desater Papier. Sieht aber eher nach 5 als nach 15 aus. Wahrscheinlich ist hier deswegen sone toten stille. Frage mich wo sind die 700Mio Bruttokosten Ersparniss von Value 21???  Stinkt alles bis zum Himmel !

hatte gerade mal anderes zu tun, gibt wichtigeres im Leben.

Tja, was soll man sagen, der Gesamtmarkt ist halt im Kapriolenmodus...
ob kurz ob lang keiner weiß es.

Die Kartellgeschichte zu Kupfer halte ich für nicht vorstellbar bei Leoni,
und zu QIV hatte ich mich schon geäußert.

Da mein Invest_Horizont Ende 2022 / 2023 ist, hat sich für mich nichts geändert.

LEONI wurde in den Sog des Marktes gezogen. Ich bleibe allerdings ebenfalls bei meiner Einschätzung, dass wir in Q4/21 eine positive Überraschung sehen könnten. Die Bizlink Daten für die letzten Monate deuten zumindest schon einen starken Trend für das verbliebene WCS Geschäft an, das in Q4/21 (letztmals?) vollkonsolidiert in den Konzern einfliesst.

Ein paar Potenziale für Einmaleffekte hat der CEO bereits auf der letzten Analystenkonferenz genannt (Lieferanten für Vormaterialien aufgrund von höheren Logistikaufwänden und diversen Sonderfrachten; Versicherungsprämie für die Schäden des Hochwassers...). Fr. Jägering hatte im Call bereits erwähnt, dass Sie unter der Prämisse eines stabilen Marktes auch von einem positiven Cashflow ausgeht, einhergehend mit deutlich höheren potenziellen Factoring-Linien bei anziehenden Umsätzen.

Ich denke, viel negatives ist eingepreist und wir könnten eine Überraschung sehen... In dem Umfeld kann es aber gut sein, dass das nicht entsprechend im Kurs widergespiegelt wird. Eventuell müssen wir uns ja nicht mehr lange gedulden, die letzten Jahre wurde gelegentlich Ende Januar/ Anfang Februar ein Update zur Q4 Lage veröffentlicht.

Bis dahin!
Sewi

Habe kräftig aufgestockt. Kommt der Anstieg nicht mit Q4, dann eben im Laufe des Jahres.
Gründe nach meiner Analyse, also alles nur meine Meinung:
1. Jahresziele 2021 werden erreicht bzw. überschritten
   Umsatzziel mindestens 5 Mrd.  Erreicht voraussichtlich 5,08 Mrd.
   Ebitziel mindestens 100 Mio. erreicht voraussichtlich 130 Mio
    Free cash flow deutlich geringer als Vorjahr. Liegt voraussichtlich deutlich mehr als  60 Mio unter
    Vorjahr, weitgehend aber wegen erhöhtem working capital, also eher neutral.
2. Q4 vs. Q4 Vorjahr
    Q4 Vorjahr war bärenstark.  Umsatz wird in etwa auf Vorjahr liegen, Ebit aber darunter.
3. Ausblick
    Wird positiv sein, da trotz Halbleiterkrise von einem Wachstum mindestens im hohen einstelligen
    Bereich auszugehen ist, laut Branchenprognosen. Außerdem Bilanzstärkung durch Verkäufe von
    WCS etc., die ab 2022 wirksam werden.

den der Aufsichtsrat gestern bestellt hat. Dann wird der AR im Rahmen der Sitzung  wohl auch über die voraussichtlichen Ergebnisse von Q4 und damit GJ 2021 informiert worden sein, so dass in den nächsten Tage, hoffentlich, eine ad hoc oder Pressemeldung kommen kann. Werde bis zum 10. Februar warten. Kommt bis dahin nichts, sieht es wohl eher mau aus.
Davon gehe ich aber nicht aus. Habe ja schon anhand einiger Beispiele thematisiert, dass im Q4 die Zulassungszahlen zwar sanken, die Produktionszahlen aber relevant anzogen. Gleiches Phänomen laut Meldungen von heute auch in UK. Wer will, kann ja unter SMMT nachsehen. Denke, dass die Tendenz durchaus auf Leoni übertragbar sein sollte, so dass Q4 positiv werden sollte.

wie schätzt du denn ein, dass Leoni mit Abspaltung der Kabelsparte
doch ganz schön an Substanz verlieren wird?
Immerhin hat dieser Bereich nicht so schlecht perormt...
Und jetzt ist man dann halt in Zukunft kompett abhängig von der Automobilbranche,
und die hat halt ihren eigenen Schweinezyklus...

Wenn ich das richtig verstehe, wird ja nur ca. ein Viertel von WCS verkauft. Hoffentlich jener mit dem geringeren EBIT-Anteil. Könnte dann allenfalls im Umsatz eine kleine Delle geben, wenn überhaupt. Grundsätzlich steigt natürlich die Abhängigkeit von der Automobilbranche. Aber der Schweinezyklus macht sich vielleicht erst längerfristig bemerkbar, da in den nächsten Jahren ja hoffentlich wieder Wachstum angesagt ist und mit den E-Autos neue Schweine im Stall sind. Aber auf Dauer muss sich Leoni da etwas einfallen lassen.  

LEONI wird den WCS komplett verkaufen. Das wurde seit langem angekündigt. Der WCS soll in diesem Jahr vollständig veräussert werden. Nicht verkaufbare Einheiten werden denke ich entweder umgegliedert oder geschlossen.

www.finance-magazin.de/deals/ma/...nes-kabelgeschaefts-94273/

Der Umsatz der WCS Sparte hat sich auf circa 2 Milliarden Euro belaufen - hier wird man nach der finalen Industrial Sparten-Veräusserung vermutlich die ersten Umsatzeffekte sehen. Die Industrial Sparte hat nach Aussagen von LEONI 2021 circa 500 Millionen Sales generiert. Die zu veräussernde Automotive Sparte (der größte Teil) hat circa 1.2 Mrd Sales generiert im vergangenen Jahr. Die Veräusserung dieser verbleibenden Sparte wird für die Sanierung des Unternehmens von größter Bedeutung sein.

Da hab ich natürlich den Fokus zu stark auf das laufende GJ gelegt in der Hoffnung, dass nicht das gesamte WCS in diesem veräußert wird, weil es ja positives EBIT bringt. Insgesamt basiert meine positive Grundhaltung aber auf scheinbar vorhersehbarem Wachstum, Sanierungserfolgen, der relativ geringen Aktienzahl von 32 Mio sowie dem niedrigen KGV von +/- 1. Nicht ganz klar ist mir auch die Abgrenzung zwischen WCS und WSD. Hoffe z.B., die Industrieroboter werden nicht unter WCS eingeordnet.

Der WCS Sale soll dieJahr abgeschlossen werden. Muss er wohl auch, da die Banken denke ich die Forderung recht klar formuliert haben als Basis für die Restrukturierung. Welche Rolle spielt die Aktienanzahl? Meiner Meinung nach keine. 32.000.000 x 9.00€ = 320.000.000 x 0.90€ = 3.200.000 x 90€. Das Ergebnis der MK bleibt die gleiche.

Leoni muss es schaffen, mit steigenden Umsätzen aus den Projekten und reduzierten Fixkosten profitabel zu skalieren... Sie haben einige Grossprojekte die letzten Jahre gewonnen, zumindest hatte der CEO das mal im vergangenen Jahr erwähnt. Wenn ich mich recht erinnere, laufen diese seit letztem Jahr an. Fahrzeugprojekte laufen meist über mehrere Jahre hoch, die Effekte könnten wir in den Sales über ein paar Jahre sehen. Damit ist das Risiko einer gegenlaufenden Konjunktur auch etwas abgefedert (nur meine Hoffnung?).

Na ja, bei nur 32 Mio Aktien und, rpt und einem verschwindend geringen KGV sehe ich beste Voraussetzungen, dass der Kurs sich deutlich besser entwickeln kann als bei anderen Aktien.

+ 8,5% PKW-Neuzulassungen im Januar vs, Vorjahresmonat laut KBA.

Das einzig positive am Wertpapier Leoni ist, das es immer noch Menschen gibt die sich immer noch und sei es der letzte Strohhalm ist, klammern an irgendwas  positives. Was ja vielleicht,  eventuell , irgendwann den Kurs beflügeln kann. Letzten 2 Jahre immer das selbe.Hoffnung nächste Quartal, nächstes Jahr, Absatzzahlen, Konkurrenz usw..:)) ich finds langsam echt amüsant. In 2 Jahren stehen wir dann bei 4 und hoffen aufs nächste Quartal oder das Jahr 2026.  Nochmals betone ich , ist nicht negativ gemeint , aber ihr Optimisten seit meine letzte Hoffung. Gut das es euch noch gibt. Aber dieses Unternehmen und dieses Katstrophenmanagment/Aufsichtsrat hat so tolle Leoni Anleger nicht verdient. Wünsche denen die das versemmelt haben alles schlechte und uns das wir irgendwann ( natürlich nur mit neuem Vorstand/Aufsichtsrat ) wieder etwas zu lachen haben.

Muss dir leider vollkommen recht geben.
Dennoch denke ich mir, durch die Elektroautomobile sollte dich eigentlich mehr verbaut werden!
Der Kopf dieser Company muss weg!!

Kamper hat am 1.9.2018 übernommen. Da war der Kurs schon am abstürzen. Ich bin noch nicht so lange an Leoni dran, meine aber, dass Kamper durchdacht und strategisch richtig Weichen stellt. Kannst Du Deine negative Meinung etwas näher erläutern?

passt alles und stimmt fürs alte Management, die haben Leoni fast den Garaus und Inso beschert,
und das muss man erstmal hinbekommen, bei den Umsätzen und eigentlich fetten Jahren in  
der Automobilindustrie...aber das ist zum Glück Schnee von gestern.

Kamper und sein CFO Jaegering machen einen Top-Job,
das wird Freunde der glühenden Drähte, das wird...

auch wenn man bei dem Chartbild seit 18, x einige Erinnerung wach werden,
denke ich die 4, die 5 und die 6 kommen nicht mehr ;-)

Kurs zieht wieder an und Volumen auch. Positive Q4-Mitteilung bald, stop buys oder Zufall?

Verwunderlich, dass es keine Meldung zu Q4 gab... Die Aktie hält sich auffällig stark auch im Benchmark zum Wettbewerb... Zulassungen für Januar waren besser als erwartet wurde. Meldungen bzgl. Chip supply durch die Bank gemischt zu bewerten...

Ich bin gespannt, spätestens Mitte März werden wir Infos zum abgelaufenen Q4 kriegen, ich vermute aber, es wird vorher eine Meldung dazu geben - zumindest gab es diese bisher nahezu immer...

Ich bin positiver Dinge.

Wenn das Q4 top gewesen wäre, hätte es vermutlich schon eine Mitteilung gegeben. So drängt sich der Verdacht auf, dass die Q4-Mitteilung in Zusammenhang mit einer Jahresmeldung 2021 erfolgen soll, was natürlich etwas mehr Zeit in Anspruch nimmt. Das sollte aber auch bis Ende Februar erfolgen, länger hat es jedenfalls noch nie gedauert.  Bin weiterhin sehr optimistisch, überlege aber, ob eine zeitweise Reduzierung der Position Sinn machen könnte. Spätestens ab Q2 2022 sollte sich die Lage stabilisieren.

Das Sentiment der Branche ist positiver geworden und die Erwartungshaltung bezüglich Leoni scheint auch im grünen Bereich zu sein. Wieder hohes Volumen bei steigenden Kursen. Kommt jetzt bald eine positive Mitteilung, dann springt der Kurs deutlich nach oben.