Kursverdoppelung bei Actua Corporation (vorm. Internet Capital)

da ich nicht abergläubisch bin und mich auf Fundamentals verlasse. Da ich gesamtwirtschaftlich im wesentlichen nur den Finanzsektor betroffen sehe, die Realwirtschaft nur wenig, ist es höchste Eisenbahn zu investieren. Aber selbst eine schwächere Konjunktur ist für die Beteiligungen von Internet Capital weitgehend ein Nonevent, da sie kaum konjunkturabhängig sind, sondern im wesentlichen von strukturellen Veränderungen profitieren, die sich auch bei schwächerer Konjunktur fortsetzen. Wenn also z.B. das zuletzt im Schnitt von den acht Kernbeteiligungen gezeigte Wachstum von 35% of 30% zurückginge, wäre das nicht von großer Bedeutung - insbesondere, wenn man sich die gigantische Unterbewertung von Internet Capital ansieht. Die anteiligen Umsätze der Beteiligungen von Internet Capital werden mit einem Umsatzmultiple von ca. 0,9 bewertete, während die Technologiewerte im Nasdaq im Schnitt eines von mehr als 5 aufweisen (als eine Unterbewertung von Internet Capital um den Faktor 5-6, obwohl sie im Schnitt kein Umsatzwachstum von 35% aufweisen dürften.

ignorieren, denn die sind seit ihrem Verzocken auf dem Weltuntergangtrip und haben z.B. die Verdreifachung des DAX seit Frühjahr 2003 und 2.300 verpasst.

Eine bestimmte Sorte Verzocker der New Economy-Blasen-Zeit flippt regelrecht aus, wenn jemand mit ihre ehemaligen Darlings Kohle macht. Dazu muss man vielleicht mit der Vita dieser New Economy-Verzocker beginnen. Nachdem sie viele Jahre auf die große Krise vom berühmten Karl gewartet haben, die alles hinwegfegt, hat sie nach dem Marsch durch die Institutionen dann 1999/2000 die Gier übermannt und überfraut und sie begannen in Technologiewerten und Neuen Markt-Werten zu zocken. Wie die Geschichte geendet hat, ist uns allen bekannt. Eine dieser Aktien, in denen sie gezockt haben, war die oben angeführte Internet Capital, die es damals eine Marktkapitalisierung von 40 Milliarden schaffte. Dann stürzte sie auf von $4280 auf $3,40 ab. Im Gegensatz zu vielen anderen Fallen Angels beruhte aber der Absturz hier nicht auf einer zu hohen Verschuldung, sondern "nur" auf extremen Überzocken. Heute ist bei dem schuldenfreien Unternehmen daher noch Substanz vorhanden, aber logischerweise auch noch extreme Emotionen der Verzocker, die bei $4280 eingestiegen sind. Inzwischen steht die Aktie knapp unter 9$ - ein Kurs, den sie unter Schwankungen erreicht hat, denn beim Wiederanstieg vom Tiefstpunkt $3,40 aus ging es logischweise nicht wie mit dem Lineal gezogen nach oben. Bei diesem Wiederanstieg waren es auch schon einmal knapp $13. Daa beliebte Spielchen der New Economy-Verzocker ist es nun, allen, die ihren Darling eingesammelt haben, zu unterstellen, dass sie ihre gesamten neuen Bestände zu $13 eingesammelt haben. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich beim Einsammeln von ca. 20.000 Aktien in den letzten mehr als fünf Jahren bei einem durschchnittlichen Einstandpreis zwischen sechs und sieben Dollar liege, komplett zum Tiefstkurs von $3,40 werden nur die wenigstens eingestiegen sein und genauso wohl auch zum Höchstkurs (hier wohl vor allem Technikfuzzies, die an den Unfug glauben, dass man immer zum Höchstkurs einsteigen müsse, weil der trend ihr friend sei).

Warum ich in dieser Aktie drin bin: Ich halte nach der Verzweieinhalbfachung aufgrund der sehr guten Fundamentals eine weitere Verdreifachung in nächsten 12-18 Monaten für wahrscheinlich. Ich wollte diese Diskussion eigentlich nicht in diesen Thread bringen, aber die unwahren Geschichten der New Economy-Verzocker, die seit ihrem Verzocken ihren Seelenfrieden wieder haben, da sie wie in Jugendzeiten weiter an den Weltuntergang glauben dürfen, nicht völlig unbeanwortet lassen. Faire Diskussionen sind nun einmal mit Leute mit ideologischen Brettern vorm Kopf nicht möglich und eine ihrer wichtigsten Triebfedern ist blanker Hass - aber diese Eigenschaften haben Ideologen seit Adam und Eva. Und Geld lässt sich mit Schaum vor dem Mund eh nicht verdienen.

kann im wesentlichen alles unterschreiben, nur aus Währungsgründen würde ich, bzw. wer Lust hat auf weitere Dollarschwäche zu spekulieren hat, allein dadurch noch eine zusätzliche Rendite einfahren.
Ich gehe von einem weiteren massiven Verfall des US$ gegenüber dem EURO aus, anbetracht der Indizesschwächen, sollte noch etwas Korrektur an den Märkten folgen, 10% sind da bestimmt noch drinn, dazu kommen noch später bessere Kaufgelegenheiten für ICGE, die erste Marke waren 6€, wenn man aber sieht, welche Dynamik in der Dollarschwäche vorhanden ist, gehe ich davon aus, dass wir nochmal die 5€(8$ bzw. 0,40$ v.S.) sehen könnten, also warum jetzt nicht kaufen, ganz einfach, weil man ICGE demnächst wesentlich billiger bekommen könnte,vorausgesetzt die vorgenannten Gründen treten so ein. Fundamental hat sich ICGE nicht verschlechtert, im Gegenteil, nur interessiert das den Markt (noch) nicht.
1€:1,60-1,70$ sollte mittelfristig drinn sein, dramatisch u.U. 1€:2,00$. Es spricht vieles dafür, das Öl hoch, das Gold hoch der Dollar in den Keller. Aber...............
vor dem 31.12.08 sollte man drinn sein, weil danach AGSteuer so manchen Gewinn wieder ins nix auflöst. Long: Strongbuy

zu spekulieren.

Bei Währungen werden Fundamentals durch die Kaufkraftparität gesetzt, die liegt nach den neuesten Berechnungen erheblich unter 1,20 - etwas bei 1,15. Dort wird der Dollar auf längere Sicht auch wieder hingehen. Mittelfristig wird es Bewegung in diese Richtung geben, wenn sich herausstellt, dass die USA ab einem bestimmten Zeitpunkt in 2008 schneller wachsen als Europa.

Und bei Internet Capital selbst sind die Fundamentals so, dass sich auch problemlos ein Kurs von $25 rechtfertigen lässt.

genannt wird, nämlich 30 Dollar sind möglich.


www.boenningandscattergood.com/news/files/...0(2008.02.15).pdf


Man muss allerdings für den Wert von "nur" 15 Dollar auch Verständnis haben, denn Profis können sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen wie unser einer.

ist die Nr. 1 auf diesem Markt:

www.reuters.com/article/pressRelease/...08-Feb-2008+BW20080208

Dir, Libuda, muß man einfach vorwerfen,
daß Du Deinen Fair Value viel zu hoch ansetzt !

Hätte ich gewußt ( habe mich leider nicht genug frühzeitig informiert )
daß die Umsätze noch relativ gering sind,
hätte ich schon charttechnisch im Bereich 14 Dollar verkauft,
denn permanent 3,4 oder 5fachen Umsatz als Bewertung heranzuziehen,
ist einfach naiv !

Zu viele Aktien, die auch noch dazu Gewinn machen, werden noch mit 0,5 KUV bewertet (z.B. cmgi)
Jetzt, wo ich die Zahlen genauer kenne, wundere ich mich nicht mehr ganz so stark über den Kursrückgang !
Langfristig ist ICGE sicherlich ein Verdreifacher !
Aber man muß einfach charttechnische Schwankungen mitmachen !
Das sehe ich übrigens auch anders,
denn Charttechnik lohnt sich immer zu verfolgen,
sie diesen Einbruch !

@Bruckner
Charttechnisch handeln heute im Prinzip alle großen Häuser, dass gefährliche daran ist, dass alles wie im Herdentrieb in den Himmel und/oder die Hölle geht. Ist ja auch logisch, im wesentlichen weis jeder wer danach handelt-was der andere wissen muss.

Ich meine, bei 5€ könnte schluß sein, danach kann die Konsolidierung beendet sein.

der letzte Flop diese Aktie -
fünf Jahre Jahrtausendralley ist spurlos an diesem Langeweiler-Teil vorbeigegangen,
wer in Deutschland gekauft hat, der hat den geringen Gewinn durch den schwachen Dollar verloren !

Nachdem alle konservativen Standardwerte wie Salzgitter, Pfleiderer, Volkswagen, BASF, United Internet usf. usw.
quasi 5 % Dividentenpapiere durch die Decke gegangen sind,
hat man mit diesem ach so unterbewerteten Titel vielleicht mal 3 % Dividente pro Jahr eingefahren !

Libuda, es ist Zeit, Farbe zu bekennen -
fünf Jahre sind um !

Das nächste mal bitte bei deinen Berechnungen 0,5 KUV ansetzen und nicht 3,4 oder 5 !
Das ist der Grund !
Wer auf dich gehört hat, der hat kaum Geld verdient,
auch Du hast die wenigsten Papiere unter 4 €uro gekauft,
ich vermute sogar viele noch bei 7 und 8 €uro !
Der Flop der letzten fünf Jahre !

was für einen satten Rebound heute - Wow !

Wer Geld verdienen möchte, der sollte jetzt ICGE in Triumph-Adler tauschen -
die werden im nächsten Jahr 500 Mio. €uro Umatz und 9 % Gewinnmarge einfahren !

Werden momentan nur mit 0,8 KUV bewertet !

Also ein sicherer VERDREIFACHER in zwei Jahren !

Dann gibt es vielleicht zusätzlich noch Dividente !

Bruckner: Die Ober-Guru, justment gestern habe ich mir den Geschäftsbericht von TA angesehen, weil dort ein paar Exkollegen als GF saßen.

Auweh, auweh, auweh, sowas aber auch: Dividente?

Ente auf Orangenbett würde mir reinpassen, so zum Winterausklang.

500 mio Umsatz? Was kaufen die denn als Umsatzbringer? Und was ist mit den Verlustvorträgen, gehen die dann in den Milliardenbereich? Was sind schon ein paar Hundert Mio mehr an Verlusten?

Achja, das sind die VERDREIFACHER. Da gibts sicher Ente satt. Gut gerupft vom Anleger.

Du Oberbruckner Du, hör auf die Welt zu verbrucknern, es reicht.

Vielleicht hört der jetztige Vorstand aber auch Bach statt Jimmy Hendrix und gerät voll aus den FUGEN.

Ja ja, die Fugen von Bach fügen sich wie Fugen in die Flügel der Ente, die Du hier einfügst. Aber so fugenlos klappt das nicht, es gibt noch Unbefugte, die sich trauen, auf die Mängel in Deinem Weltgefüge hinzubrucknern ....

das Wichtigste wurde fehlerhaft geschrieben:
anstatt KUV 0,8   sonder  KUV  0,2  !!!

Deshalb mindestens ein Verdoppler !

Eines ist trotzdem sicher,
wer bei Bach nichts empfindet,
der wird niemals Zugang zur Musik haben !

Auch wenn solche Gothik-Dark-Night-Rock-Vögel was anderes behaupten.

Ergüsse mit ICGE zu tun? Was interessiert mich hier der KUV von TA? Ich will etwas von ICGE hören, oder bin ich hier etwa im falschen Film?
Libuda hilf mir bitte!!!!

Libuda schreibt hier nicht mehr -
seitdem die Realität ihn eingeholt hat !

Es gehört schon viel dazu in einer fünfjährigen Jahrtausendhausse jährlich 3 % einzufahren !
Wenn überhaupt - falls er viele noch über 7 € gekauft hat,
dann dürfte das ein Nullsummenspiel gewesen sein !

Und trotzdem wird ICGE noch auf 30 Dollar laufen -
bis Ende 2020 !

Echt super Performence ! Der Kurs hat sich schon so gut wie halbiert. Das bei einer Bude, wo 91% der Aktien im sicheren Hafen liegn sollen. lol

Ich sage nur Finger weg von ICGE !

Der Wert ist doch nichts wert und ist genauso heiß wie zu Zeiten, wo die Internet-Euphorie am größten war.

Bin ja gespannt wie es weiter geht. Werde diesen Thread und den Verlauf von ICGE interessehalber weiter verfolgen.

nur nicht nervös werden, 5€ ist ganz nah - das sollte der Boden sein.

die ach so unterbewertete Aktie rutscht sogar unter 8 Dollar und
das bei gutem Umfeld - wow !

Ja, Libuda, KUVs von 3, 4 oder 5 anzusetzen ist Selbstmord !

Da kann ich mit einem KUV 2 bei Intershop bei satten Gewinnen ganz gut leben.
Rechne 2008 bei Intershop mit 4 Mio. €uro EBIT !
Deshalb hält sich diese Aktie auch ganz gut bei diesem Umfeld !

also die 8$ sollten auf Schlusskurs unbedingt gehalten werden!

aber Du solltest auch Verständnis dafür haben, dass ich mir nicht durch Postings meine Einstandskurse erhöhe. Meine kleineren Zukäufe wickele ich nämlich nachwievor auch über Frankfurt ab.

Wenn ich mein momentanes Einsammeln abgeschlossen habe, werde ich auch wieder posten. Das wird bald wieder der Fall sein, da mir nach einigen Kaufen die Kohle ausgeht und ich grundsätzlich nicht auf Kredit spekuliere, höchstens lasse ich mich da einmal zur Ausnutzung meines Kreditrahmens auf dem laufenden Konto in Höhe von drei Monatsgehälten hinreißen, zumindest in der letzten Woche konnte ich da nicht widerstehen.

BIG UNDERVALUE      8-Mar-08 11:44 am     What a market-cap of only 300 million means:

Internet Capital has cash and securites (for example the 2.2 million shares of Blackboard are hedge by about $ 35) of more than 150 millon. The result is, that the market-cap produce a value for the following ownerhsips of only 150 million:

65% of ICGCommerce

32% of Freeborders

26% of Starcite

32% of Metastorm

15% of Creditex

41 of Channelintelligence

35% of Whitefence

5% of Emptoris

46% of Vcommerce

9% of Anthem Ventuer

and some smaller others.



Or this extreme undervalue of only 150 million for the 10 ownerships in the last posting means for example:

The five most valuable ownerships (ICGCommerce, Starcite, Freeborderes, Metastorm and Creditex) has each only a value of 23 Million = together 115 million.

The next five valuable ownerships (Whitefence, VCommerce, Channelintelligence, Emptoris and AnthemVenture) has each only a value of 7 million = together 35 million.

But look for example at one Big Five: Metstorm. Metastorm had announced an ipo for 2008 and this ipo will start in next weeks. With more than 100 million revenues and positive net-incomes since near 15 quarters the ipo-market-cap will be between 500 and 700 million. The worth of the 32% of Metastorm is higher than the 150 million for all private hold companies, the share reflect today.


Pre-ipo-marketing of Starcite starting

StarCite to present "Controlling Your Meetings Expense: The Financial Executive's Guide" webcast at CFO.com
Date: March 11, 2008 at 1:00 PM ET

Starcite had about 65 million revenus in 2007 and will have about 90 million in 2008 and is ready for an ipo. By about 7-times-revenues on the base of the revenues of 2008 the ipo-market-cap will be between 600 and 700 million.

Internet Capital owns 26% of Starcite.  

Unter der Überschrift "Konjunktursorgen prallen an Cisco ab" konnte man am Donnerstag in der FTD lesen:  "Der US-Technologiekonzern Cisco hat tortz der Abkühlung der US-Wirtschaft seine Umsatzprognose bestätigt. Er sei in den vergangenen Wochen noch zuversichtlicher geworden, dass das Unternehmen seine Umsätze langfristig um 12 bis 17 Prozent steigern werde, sagte der Konzernchef John Chambers am Dienstag nach Börsenschluss. Der Hersteller von Netzwerkenfür für die Telekombranche werde im US-Markt auf einige Hürden treffen. Aber diese Hindernisse seien kurzlebig und klein, sagte Chambers."

Bei den Partnerunternehmen von Internet Capital läuft es übrigens noch besser als bei Cisco, die schaffen nicht nur wie Cisco 12-17%, sondern im Durchschnitt 35% (wobei auch einige weit über 50% liegen),  
   

"ICG Commerce's relationships with companies such as Goodyear, Greif and Chiquita are examples of how leading companies are looking to specialist procurement outsourcing providers to help them focus on their core competencies and improve financial results," said David Tapper, Vice President, Outsourcing Services Research, IDC.

In addition to expanding customer relationships, the company also grew its global footprint to meet additional needs of its customers. The past year gave rise to a significant expansion of ICG Commerce's infrastructure in Asia, with the opening of a new office in Shenzhen, China to support low cost country sourcing. The company also continued to build upon its European Center of Excellence to support global relationships with customers such as Kimberly-Clark and Chiquita.

ICG Commerce's demonstrated ability to deliver value to its customers has enabled year-over-year growth that continues to outpace the market. "We look forward to another year of strong growth and expanded global presence as we remain committed to helping our customers change the way they manage their spend," said Carl Guarino, CEO of ICG Commerce.

About ICG Commerce, Inc.

ICG Commerce ( www.icgcommerce.com) is the leading procurement outsourcing specialist delivering comprehensive source-to-pay as well as strategic sourcing services. Results-driven leaders access ICG Commerce's experienced resources and market intelligence to better manage procurement and logistics spend, gaining significant savings and enhanced visibility and control.

ICG Commerce is a privately held company founded in 1992 and a member of Internet Capital Group's (NasdaqGM:ICGE - News) network of partner companies. The company has earned recognition from Forbes, Fortune, The International Association of Outsourcing Professionals (IAOP) and leading industry analysts for its leadership in procurement outsourcing Rating :
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 Re: ICG Commerce Drives Strong Growth in 2007     1 second(s) ago     ICGCommerce is an candidate for an ipo in 2007, too. With about 60 million revenues in 2008 and 5-times-revenues the ipo-market-cap will be about 300 million.

Internet Capital owns 65% of ICGCommerce.  

die dauernde Dollarschwäche mit starker Tendenz zu weiter fallenden Währungskursen beherbert die Gefahr, beim ICGE Kauf nochmals drauf zu legen.
Der Wochenschlusskurs lässt dazu noch Befürchtungen aufkommen, dass war´s wohl doch noch nicht!
Die Amis scheinen interessiert zu sein, den US$ noch weiter stark fallen zu lassen um damit Schulden abzubauen, was in Folge zu weiteren Kursverlusten führen müßte, insbesondere der NDQ100, der Freitag auf Schlußkursbasis ein weiteres starkes Verkaufssignal aussendete. Das dürfte dazu führen, dass die 8$ Marke bei ICGE temporär weiter stark unterschritten würde, wodurch die Gewinne der letzten 2Jahre in diesem Titel sich in Luft auflösen könnten. Leider

sehen wir heute bei bestem Umfeld ein neues Tief dieses traurigen Kapitels ?

Was ist da los ?

Vielleicht schreiben ja viele Beteiligungen noch rote Zahlen und solche Firmen kosten
in wirtschaftlich schlechten Zeiten richtig Geld ?

Unglaublich - und angeblich 90 % Insti-Anteil !!!

Hallo Libuda,
rechne doch bitte mal den Fair Value mit einem KUV-Ansatz von 0,5 aus !

Damit man die Flasche ICGE richtig einordnen kann !

(CMGI wird z.B. mit gerade mal 0,4 KUV bewertet - obwohl schwarze Zahlen geschrieben werden -
und 320 Mio. Dollar Cash vorhanden sind)