Dow bei 5000 - 5500 realistisch!

Das ist nicht nur so eine Zahl, die ich so hinwerfde, sondern beruht auf eine ganze Menge Überlegungen, die ich  für mich gemacht habe. Einer der wichtigsten Punkte ist die Betrachtung der Finanzindustrie und der Zusammenbruch von Hedgefonds. Damit entwicklet sich diese Industrie auf den Stand von Ende der Achziger Jahre. Der Dow notierte damals bei ca. 3000. Würde man ein realistisches Wachstum der Untermehmen im Mittel von 2-3% pro Jahr annehmen, so musste der Dow bei 5000 -5500  notieren. Durch diese Berechnung wird die Spekulationskomponente herausgerechnet. Beim DAX sehe ich nicht viel Abwärtspotential. Es kann sein dass es auf Grund der Psychologie zu einem Ausverfauf kommt und der DAX auf 3600 - 3800 runtergerissen wird. Aber die Makroökonomischen Daten rechtfertigen einen DAX-Stand von 4200.

Auch wenn der Dow bei 5000 notiert geht die Welt nicht unter. Er war schon auf dem Nivuea vor Jahren. Es ist eher so zu sehen, dass die Auswüchse einer Gesellschaft dadurch beseitgit werden, damit Platz für neue Kulturen entsteht.

Andere Meinungen sind hier gefragt.

"Auch wenn der Dow bei 5000 notiert geht die Welt nicht unter. Er war schon auf dem Nivuea vor Jahren. Es ist eher so zu sehen, dass die Auswüchse einer Gesellschaft dadurch beseitgit werden, damit Platz für neue Kulturen entsteht."

wissen entsteht durch verarbeiten von information. dein satz ist leider nur information.

altersversorgung für die ammis dahin
und wir können eine pleite mehr ausrufen

warum vergleichen eigentlich soviele die indexstände harmlos mit denen vor 7, 20 und 80 jahren OHNE AUCH NUR EINMAL DIE INFLATION ZU BERÜCKSICHTIGEN

über bürgerkrieg?

vor 60 bis 80 jahren anschaut, beachte mal die kgvs. die damalige "bewertung" war eine ganz andere. es gab reihenweise unternehmen, die trotz steter gewinne unter tatsächlichem wert gehandelt wurden. kgv von 10 oder gar 30 gab es quasi nie!

sondern hat diese Betrachtung "vor 20 Jahren" hat einen historischen Grund. Da hat nämlich die Geschichte mit Hedge-Fonds angefangen. Wenn man versteht wie die Hedge-Fonds funktionieren, dann versteht man, warum diese aus der Welt wegzuschaffen sind.

"tatsächlich war 1995 aufgrund der inflation ein US-Dollar aus dem Jahre 1940 nur noch 8 US-Cent wert."

nur mal so am rande, donner.
schonmal was von goldstandard gehört und dem einfluss auf die währung?

So kannst du nicht rechnen. 2-3 Prozent deckt ja nicht mal die US-Inflationsrate ab, und um diese Rate wächst ein Unternehmen selbst dann, wenn das Geschäft real stagniert. Deshalb wird z. B. beim realen BIP die Inflation gleich rausgerechnet, das nominale BIP ist immer viel höher als das reale/inflationsbereinigte BIP. So mußt du auch bei Indexständen denken. Außerdem ist der Dow ein ungewichteter Kursindex, für langfristige Vergleiche ist der völlig ungeeignet. Für den Index werden nur die Kurse zusammengezählt, egal ob die Aktie bei 20 USD oder 200 USD notiert. Völlig blödsinnig, denn wenn die erste Aktie um 2 USD steigt, wären das 10%, bei der zweiten nur noch 1%, im Dow wirkt sich beides aber gleich aus.

das ist ja das Problem. Führer mussten die Zentralbanken Gold als Gegenwert lagern wenn sie Geld gedruckt haben. Heute zu Tage wird das nicht gemacht. Es wird und wurde Geld gedruckt ohne Ende. D.h. im Falle einer Insolvenz eines Staates ist das Geld maximal sowiel Wert wie das Altpapier. Das sind die Gefahren bei dieser Krise, dass neue Probleme schon jetzt gesäet werden und wurden. Man stelle sich nur vor: das Rating von US Staatsanleihen wird heruntergestuft. Dies wird die USA  in die Insolvenz treiben. Diese Wahrscheinlichkeit ist gegeben und kann eintreten, wenn z.B. das Konjukturprogramm der US Regierung nicht greift. Die USA können kein neues Konjukturprogramm mehr aufsetzen, weil kein Vertrauen mehr da ist, dass die Investoren jemals ihre Gelder sehen werden. D.h. keiner wird den USA Geld leihen. In dem Falle wird die Fed Gelddrucken, um schulden zu bezahlen, was die Inflation erhöt und den Doller abschwächt. Was danach kommt, vermag ich nun nicht zu sagen. Denke nur daran, was für Probleme Europa haben wird, weil auf Grund des teuren Euro keine Produkte im Ausland abgesetzt werden können.

google mal und schau dir die auswirkungen an.
man, man, keine ahnung, aber davon ganz viel.
solche typen regen mich echt auf!

du scheinst ja eine ganze Menge Ahnung zu haben. Aber schreiben tust du ja nichts. Solche Typen finde ich sehr amüsant, sie meinen die Weisheit in sich zu tragen.

schau dir den Link hier und lese mal durch
www.mysnip.de/forum-archiv/thema/26542/...Goldstandard%3F.html

ich sehe nur, dass du die auswirkungen gewisser szenarien nicht durchdenkst und in einigen bereichen wissenslücken hast.

aber was willst du mir damit sagen bzw. welche deiner aussagen willst du damit belegen?

ich will hier keine Doktorarbeit schreiben und alle Punkte aufführen. Ich habe eine pessimistische These aufgestellt und versuch dies etwas mit ein Paar gewichtigen Fakten darzustellen.

Das ist nicht nur so ein Bube, den ich so hinwerfe, sondern beruht auf eine ganze Masse Tüten, die ich mir gebaut habe. Einer der wichtigstigstenen Pünkte ist die Mißachtung der Finanzindustrie und der Auseinanderbruch von Hedgefonds. Damit entwicklet sich der Industri auf den Stand von Ente der Achzigger Jahr. Der Darwin notierte damals bei ca. 0§000. Würd man ein realistisch Wachs der Untermehm im Middel von 2-3 $ pro Jahr annehmen, so müss der Darwin bei =)00 -ß?00  notieren. Durch diese Rechnung wird aus der Spekulationskomposition heraus gerechnet, fangt mal an. Beim Fuchs sehe ich nicht viel Aufzugspatentat. Es kann sein dass es auf Grund des Züchologie zu ein Ausfaul kommt und der Fuchs auf 200 - 99 runtergrütze wird. Aber die Makroökonomischen Paten linksfertigen einen Fuchs-Stand von @€$².

Auch wenn der Karl bei !000 notiert geht das Schwein nicht unter. Er war schon auf dem Nivea vor Lichtjahren. Es ist eher so zu sehen, dass die Warzen einer Gesellschaft dadurch besiegt werden, damit Blitz für neue Biokulturen entsteht.

Ernst gemeine Kurvendiskusioonen sind sind willkomen

Andere Meinungen sind hier gefragt.

jedem studierten menschenverstand

Endlich jemand, der den vollen Durchblick hat! ;)

ihr scheint euch die Finger total verbrannt zu haben und wartet in der Vorstellung auf Kurssprünge und Verdoppelung über Nacht. Ich wünsche euch viel Glück damit.

dass die Talfahrt weitergehen wird, solange keine adäquate Lösung für die Finanzindustrie gefunden wird. Die Staaten müssen die Banken verstaatlichen oder eine andere Lösung dafür finden, dass sie aus dem Kurszettel verschwinden. In diesem Falle sollte man anfangen sich zu positionieren. Denn mit so einer Meldung fangen die Kanonen an zu donnern. Und wie es ja bekannt ist, man kauft wenn die kanonen donnern.

ist die Verstaatlichung wirklich ralistisch?
Würde dieser Schritt nicht zu großer Unruhe führen?

Die Verstaatlichung (egal wie sie aussueht) wird massive Unruhe bringen und den Markt in die Knie zwingen. Es gibt keine andere Lösung. Der Markt geht ja scheibchenweise runter. Deshalb habe ich dieses Ereignis als Kanonendonnern bezeichnet.

Die Verstaatlichung der Finanzindustrie läuft doch längst, in den USA ist man schon weiter als bei uns. Bei uns ist die CoBank de facto bereits verstaatlicht, später wird sie auch noch de jure in Bundeseigentum übergehen, weil die Bank gar nicht die Zinsen für die Einlagen des Bundes zahlen kann. Demnächst werden die Aktionäre der HRE enteignet. Vermutlich wird auch die DB zusammenbrechen und Staatshilfe brauchen. Wenn die Banken wieder vernüftig kapitalisiert sind und dem Bund gehören, kommt Ruhe in die Sache.

Es ist kein Boden in Sicht. Wie gesagt Dow wird auf unter 6000 gehen. Bei ca. 6985 ist eine sehr starke Unterstützung da. Sollte diese Marke unterschritten werden, kann sehr leicht dann die 6000er Grenze getestet werden.

Dow geht unter 6000, starke Unterstützung bei 6985 aber sehr wahrscheinlich das die 6000er Grenze getestet wird


LOL

P.S. Alkohol um diese Uhrzeit sollte man vermeiden:)

wolltest du sagen, oder?

es zeigt sich immer mehr wohin die Reise beim Dow geht. Die Erosion der Wirtschaft und einer kompletten Industrie an der Basis ist dramatischer als wir jemal vorstellen können. Ich bete nur, dass diese Hilfsmaßnahme irgendwann greifen, sonst können wir die Lichter ausmachen für einen neuen Sonnenstrahl.

kann der Dow wirklich auf 5000 fallen !

Wäre vor ein paar Monaten noch undenkbar gewesen

Die Amis sind mehr als fertig....

Die Beiträge von realistischen Denkern werden hier mit uninteressant bewertet. Es ist ja bei diesem Marktumfeld und die schlechten Ausichten der Konjuktur kein Hexenwerk vorherzusagen, dass die Märkte noch tiefer notieren werden, zumal wir von Unternehmen keine positiven Nachrichten zu erwarten haben.

Als Leiter eines IT Unternehmens spüre ich mittlerweile massiv die Investitionszurückhaltung, so dass ich leider auch personal abbauen muss.

Meinung nach gehen ??

Dacapo meint ca. 4000; ich schätz ca 5000

Arbeitsplätze wegfallen. die Händler kapieren es nicht.

Händler deiner Meinung nach nicht ?

Die mit solche Scheine handeln

kann man so sehen

Warum nicht gleich schreiben 'DAX 0 - realistisch'.

Alle Aktien auf 0.

Möchte dann mal sehen, ob die Marktteilnehmer dann wieder optimistisch sind.

Der deutsche Unternehmensschrott bei 100 DAX - Punkten, der amerikanische Unternehmens-Müll bei 50 Dow-Punkten... und gut wär's'...

Man sollte doch etwas realistisch bleiben, bei allem Spott und Hohn und Spass dabei....

:)

Es ist aber nicht die Rede von Null.

deswegen...


http://www.ariva.de/3800_auf_den_ersten_blick_aber_im_DOW_t369414

ABVERKAUF DIE ZITTRIGEN HAUSFRAUEN VERLASSEN DIE BÜHNE ;
HIER KOMMT DER DÜNGER FÜR DEN BODEN

fiberfox ich bin auch schon zu 18% investiert... nurnoch 6 werte grade einer ist im minus...ich muß mich auch zusammen reißen nicht alles auf einmal zu kaufen.... ich habe kaufpanik ist die einzige panik die ich grade habe....

das der markt dreht bevor ich alles zusammen habe...

bis er dreht.

checker du weist doch, Daimler , BMW, Coba und DB kriegen wir noch günstiger

Also ruhig Blut

Ist doch klar, dass fette Pakete geworfen werden. Dann kommen noch die technischen Verkäufe, und schon haben wir einen steilen Abverkauf, der wohl nicht enden wird, solange keine besseren News kommen!
Natürlich verdienen clevere Jungs richtig fett mit den fallenden Kursen!

AIG - nochmal 62 Mrd. Verlust (schwer verzockt!)
80 %  des Unternehmens  gehören  nun  dem amerikanischen Staat!

Dow - tiefster Stand seit 11 Jahren : Wir erwarten noch die 6 000 Punkte!!

Ich denke das es noch bitter kommen wird, denn leider ist nach Unten noch kein Ende in sicht, leider. Also ich bleibe weiterhin bei den Aktien erstmal auf der Beobachterseite.

Da systemrelevant, werden , ja müssen, künftig klare Regeln, die noch zu definieren sind, eingehalten werden.
Die Jungs , die verantwortlich entschieden haben, haben die Kiste an die Wand  gefahren!
That's it!

dass wir bis Juli noch schwer zu kämpfen haben werden.
Erst zu 2010 erwarte ich realwirtschaftliche Besserung, die im Sommer 2009 eine Kursänderung an den Börsen erwarten lässt. Dies ist jedoch die optimistischte Einschätzung meinerseits!
Investiert bleibe ich trotzdem, da starke Titel sich gut halten werden!

vollkommen recht, denn heute geht er bestimmt nicht mehr unter 6750 oder gar 6650.

Gut analysiert

kämpfen noch miteinander

Der Markt heute ist etwas freundlich sollte meiner Meinung nach zum Positionsabbau genutzt werden. Die schlechten Nachrichten reißen nicht ab. Heute die Meldung, dass der Auftragseingang im deutschen Maschinen- und Anlagenbau im Januar real um 42 Prozent eingebrochen ist . D.h. der Exportmotor der deutschen Wirtschaft stottert massiv und die Talsohle ist nicht zu sehen. Dies wiederrum bedeutet, dass viele Arbeitsplätze überall auf der Welt abgebaut werden, was dazu führt, dass auch andere defensive Industriezweige davon betroffen weden. Die Aktienmärkte werden weiter fallen.

die Arbeitslosenzahlen übersteigen wieder einmal negativ die künsten Erwartungen der "Analysten" und
was geschieht - die Börse jubelt.

D  a  s       i s  t       k r a n k !


Gruß

Pritpal

Wie Pritpal schon sagte, sind die Arbeitslosenzahlen im Februar (697t gegenüber prognostizierten 630t) gestiegen und der Dow hat tortzdem sehr fest eröffnet. Das liegt aber daran, daß sich der Industrie-Beschäftigungsindex in China gefangen hat, und durch den für morgen angekündigten zusätzlichen Stimulus eine weitere Besserung erwartet wird. Also hofft man auch in den USA, daß China jetzt die Welt retten wird, daß also der Boden erreicht ist.
In den USA selbst wird ja auch ein neuer Rettungsplan im Umfang von 1 Billion Hilfen für die Gewährung von Autokrediten, Kreditkarten-Krediten und Studentendarlehen, Talf genannt, eingeführt. Das übertüncht die derzeitig miese Situation, weil die Börse ja bekanntlich von Hoffnung in der Zukunft lebt.

ist der  DOW jetzt unter  6.650 gefallen  ?  ja oder  nein ??

ich meine  NEIN  !!

intraday  hatte leicht die  6.700 unterschritten

Die USA mit mehr als 20% Anteil am Welt BIP wird immer die Lokomotive sein, im Guten wie im Schlechten. China ist nur eine Seifenblase, weil kein Wohlstandsgewinn der Bevölkerung stattfindet, sondern lediglich ein importiertes Wachstum über den Export. Da hierfür aber die USA signifikant verantwortlich sind, bleibt es eine Illusion, dass China die USA als Wachstumslokomotive ablösen kann....

der Bulle hat jetzt erst mal den Bären auf die Hörner genommen

Bei dem Tempo wird es nicht lange dauern, bis der Dow 5500 erreicht hat

überall wo man schaut, brennt es in den USA. Banken, Versicherungen, Auto-Industrie usw. Jetzt gibt es keinen Halt mehr. Andere Industriezweige werden davon betroffen sein. Die US-Regierung kann nicht überall helfen. Ich denke, langsam müssen wir uns warn anziehen.

Beistand leisten ?

Der Bär  holt grad mächtig mit seiner Tatze aus, um dem Bullen eine zu wischen

6.630 ist o.k.

nur nicht unter  6.650 schliessen, das wäre nicht so gut

Amerika ist pleite (astronomisch überschuldet). Pensionsfonds stehen vor dem Kollaps. Die Bevölkerung in den USA ist nicht mehr konsumfreudig (stark verschuldete Haushalte). Woher kann dann nachhaltigen Wirtschaftsschub kommen?
FED versucht über die Ausgabe von neuer Staatsanleihen Amerika vor der Pleite zu retten - Die Chinesen, Japaner und wohlhabende Araber stehen unter großem Druck, weil sie Anleihen weiter kaufen müssen!!!

Amerika hat keine Chance, diese Krise zu überstehen!!!

2.200 Punkte ist aber sicherlich deine persönliche Prognose für den Dax, oder ?

nicht witzig sein. WARUM nicht?

Weil jede Pommesbude in Amerika hat den Börsenwert von Milliarden.  UND das finde ich witzig!!! Europäer warnen seit vielen Jahren, dass der amerikanische Markt zu hoch bewertet ist. Obwohl der Markt zuletzt stark nachgegeben hat, besteht weiterer Korrekturbedarf. Ich schätze mal mindestens 2/3 der Marktkapitalisierung des Dowunternehmens soll runter fallen. Erst dann soll Beruhigung an den Märkten kommen.


Gruß

Amerika ist nicht pleite. Amerika will dich und die Welt in die Pleite führen.... ;)

gerade rief ein freund an und fragte ob ich q cells bei 10 kaufen würde er ist bei 16 eingestiegen, er hat nun noch 2000 übrig und will nochmal nachlegen, im sommer bekommte er nochmal 2000 wie nun anlegen/investieren/zocken/verlieren? ich sagte er könne ja in 500 schritten nachlegen bei 10 dann bei 8 usw darauf antwortete er lieber den gesamten betrag einzubringen damit sein einstandspreis nach unten kommt und dann im sommer eventu noch nachzulegen.-psychologie ist die frau die uns um den finger wickelt-(ist da die gier etwas zu verpassen oder die angst was zu verlieren?).was will ich eigentlich damit sagen -ich weiss es warscheinlich selber nicht ich inverst in diesen zeiten nicht mit vollem risiko jeden monat zu überschaubaren beträgen,so schreib ich euch nach einer halben flasche rotem brunello montalcino u mein einstandskurs verbilligt sich währenddessen konstant ,psychologie-so schön so gut- doch wenn die welt unter geht liege ich warscheinlich daneben


bevor das ende naht, sollte man sich mal was gönnen ohne  masloss/gierig  zu werden
gute nacht

die realität sieht so aus: ich am tisch sie glotze germanys next top model

DAS IST DIE REALITÄT UND DIE TUT WIRKLICH WEH

steht grad der Dow ???

Kannste bitte mal gucken ?

sollen die aktuellen Arbeitslosenzahlen, entgegen der bisherigen Schätzung von 650.000 Personen,

bei
                    1.000.000 Personen

liegen.

Anschnallen und festhalten, um 14.30 Uhr wissen wir mehr.

Gruß

Pritpal

welchen unbestätigten gerüchten denn?

Die Arbeitslosenzahlen sind nicht so schlecht hereingekommen, wie erwartet ( 651T geg. Konsensus 650T). Die Arbeitslosenrate hat sich von 7,6% auf 8,1% (Konsensus 7,9%) erhöht.

weil es bedeutet, dass die Firmen abbauen, um ihre Zahlen zu verbessern.

Das alles, was wir sehen, wird nicht zum Weltuntergang fürhen, weil ja nur Papier vernichtet wird, sondern zum Börsenuntergang und zum Untergang von Giganten, die nur Luftschlösser gebaut haben.

Diese Krise wird große Auswirkungen haben, vorallem auf Länder, die schon auf wackligen Füßen gestanden. haben. Gott rette Afrika