investorplace.com/2018/06/...nvestorPlace+%28InvestorPlace%29
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Da die Diskussion durch die Synaptic Meldung unterbrochen wurde, für mich aber dieser Punkt nicht geklärt ist, würde mich die Meinung anderer, du hast ja leider keine dazu @-wb-, interessieren und habe zur Erinnerung nochmal den chronologischen Ablauf der Meldungen aufgelistet:
- Im März zu den Q1 Zahlen sagt JB, dass 2018er Zyklus von DLG geliefert wird.
- Am 31.05 meldet DLG, dass für die neuen Smartphones welche im September erscheint die Bestellmenge um 30% von Apple ohne jegliche Begründung reduziert wurde.
Dabei wurde im CC zur Meldung genannt, dass deswegen der anvisierte Umsatz für 2018 von 1,525 Mrd um 5 % geringer ausfallen wird.
This represents approximately 5 percent of the current financial year 2018 consensus
revenue number of $1,525,000,000
Deswegen rechnet DLG damit, dass 60 - 90 Mio Umsatz weniger erziehlt werden. Bei einem Stückpreis von geschätzen 3,50 entspricht die gemittelte Summe (75 Mio) ungefähr 21 Mio main PMICs
(alle in den nachfolgenden Klammern angegebenen Seitenzahlen beziehen sich auf die Mitschrift des CC)
Am 07.06.18 meldet Nikkei, dass Apple im Juni 2018 alle Zulieferer für das neue Iphone (Sept 2018) darüber informiert werden, dass die bestellte Lieferstückzahl für den ersten Produktionszyklus um 20% reduziert (80 Mio statt 100 Mio) werden gegenüber den Vorjahren.
Im CC vermutet JB, dass es ein dual sourcing gibt, kann es aber nicht sicher sagen oder bestätigen.
Auf die Frage von Andrew Gardiner von Barclays, ob nur die neuen Modelle betroffen sind oder alle, sagt JB, dass nur die neuen Modelle betroffen sind für die vorgänger Modelle bleibt alles gleich. (Seite 2)
Die 2. Frage von Gardiner war, ob sich die reduzierte Menge im Preis niedergeschlagen hat, wurde dies von JB verneint (Ende Seite 2 Anfang Seite3)
Teil der Antwort auf diese Frage ist auch, dass JB sagt, es handelt sich um 3 verschieden Modelle bei denen ein Chip etwas anders ist, aber der von DLG entwwickelte Chip auch in das 3. Iphone integriert werden kann, und dass die 30% reduzierte Bestellmenge auf 100% der 3 Smartphones berechnet ist, und dass auch noch die Chance besteht, dass das dritte Iphone mit einem DLG chip ausgestattet werden könnte.
Auf die Frage von Robert Sanders Deutsche Bank, ob JB glaubt dass der fremde chip für das dritte Smart Phone schneller oder besser ist (Seite 5), ist die Antwort besonders interessant.
JB verneint, dass es einen Unterschied geben könnt, da sie ansonsten nicht für 3. Iphone ebenfalls qualifiziert worden wären, und (den Text stelle ich jetzt mal im Original ein):
But you know, what we get is a forecast on what we should ship
over the next, you know, six months or so. We dont get any, if you like, commentary with the
forecast. Its just a series of numbers with model numbers and what we have to produce.
Das bedeutet, JB weiß gar nichts, außer dass die Liefermenge reduziert wurde, und er von Apple keine Informationen erhält außer Seriennummern, Modellnummern und Bestellmenge! Es geht aber noch weiter:
So, thats what I read into that, because we are fully [unintelligible], and you know -- and the
volume remains what mentioned [spelled phonetically] makes sense from [unintelligible]
asthmatic [spelled phonetically] calculation of three models. If you remove one model, then you
get 30 percent, roughly, down. You know, give or take a few percentage [spelled phonetically],
its roughly a third each, so that makes sense from that point of view.
Wir haben unsere Kalkulation berechnet auf die Belieferung von 3 Modellen. Wenn wir dann 1 Modell abziehen kommen wir auf 30%
Das bedeutet, dass die nur anhand einer niederen bestellten Stückzahl errechnet haben, dass für ein Modell eventuell nicht DLG liefert !
Auch Kwan Lee von der Credit Swiss will nochmal wissen ob bei dem Dual sourcing ein anderer Lieferant zum Zuge kam oder es eine inhouse Entwicklung ist. Die Antwort stelle ich im Original ein:
I have no visibility of what other source it might be, but, you know, I think the news flow
[spelled phonetically] has been out there, and weve debated this, I think, before based on the
questions that people ask in terms of building teams internally in Germany as well as in the
U.S. So, I have to assume the highest possibility is that its an internal source, but they have not
provided me with that confirmation one way or the other.
Er selbst kann nur vermuten, hat aber weder für die eine noch andere Möglichkeit irgendeine Bestätigung.
Die restlichen 3 Seiten befassen sich nur noch mit Spekulationen für die Zukunft, bei der die Fragestelle von JB versuchten die Lottozahlen für 2020 zu bekommen.
Wir wissen also, dass JB für 2018 mit der normalen Stückzahl für alle 3 Iphones kalkuliert hat.
Wir wissen dass Apple 30% weniger bestellt hat, und DLG daraus errechnet hat, dass sie vermutlich einen Socket verloren haben.
Wir wissen dass diese 30% berechnet wurden auf die übliche Bestellmenge von 100 Mio Geräte.
Wir wissen, das alle Zulieferer von Apple im Juni mitgeteilt bekommen, dass die übliche Bestellmenge von 100 Mio auf 80 Mio reduziert wird dieses Jahr.
Jetzt meine Fragen für die ich gerne eine Erklärung finden würde.
DLG hat keine weitere adhoc heraus gegeben, dass die Liefermenge reduziert wird. Wenn bei einer Reduzierung um 30% eine adhoc herausgegeben wurde, hätte dann nicht bei einer weiteren Reduzierung um 20% (ebenfals Berechnet auf die normalen 100%) eine zusätzliche adhoc erfolgen müssen, da dann die Liefermenge ja insgesamt um 50% reduziert wird?
Wenn keine weitere adhoc herausgegeben wurde, sind die reduzierten 20% in der reduzierten Liefermenge enthalten?
Welche andere Erklärung könnte es dafür geben, dass Apple die Bestellung des größten Umsatzbringers um 20% reduziert und keine adhoc kommt.
Wieso weißt JB im CC nochmal direkt darauf hin, dass der DLG main PMIC in allen 3 Iphones der neuen Generation verwendbar ist?
Findet außer mir noch jemand diese Ansammlung von Informationen als widersprüchlich?
Link zur ersten Meldung: www.dialog-semiconductor.com/news/...ld_ir_news_tags_tid=8232
Abschrift CC: www.dialog-semiconductor.com/...elations/events-presentations
danke dass d dichan der fgestellung beteiligst, und zuerst habe ich es auch gesehen wie du.
Aber wir haben hier das spezielle JB CC Problem, der ungenauen Aussagen, hier nochmal der wortlaut:
So, we're talking about one main PMIC which goes into those phones. As you recall, we have
two chips in this cycle: one main PMIC and one sub-PMIC. And we have a bunch of other chips
into new other products, as well as -- as you call it, prior generations -- 2017 -- the current
running stuff -- none of those are affected. We're talking about the main PMIC which has come
in the upcoming cycle of phone launches.
JB nennt den main und sub PMIC immer gemeinsam, wir liefern den main und sub....
Dann erwähnt er die anderen Produkte, sowie die Vorgänger Modelle der Iphones, diese sind nicht betroffen.
Wir reden hier nur über den main PMIC für das neu kommende Modell.
Bis hierher dachte ich Ok, den sub den liefern sie, obwohl es hier schon nicht wirklich eindeutig ist.
Dann kam aber die Antwort für Gardiner:
The way to think about it is, from what we understand, in terms of the cycle of these products,
that there are usually three individual phones or models that come out. And you know, only one
of them is using a different chip. And we are qualified for all three, by the way. So, we know
that at least two of the models that continue into next year will continue to consume our parts.
und hier sagt er dann, dass wenigstens in 2 Modellen unsere Teile verbaut werden.
Moment mal, wenn ich sicher den sub PMIC liefere, dann sind meine Teile in allen drei Modellen verbaut, aber das hört sich hier nicht mehr so an. Kann es sein, dass der sub und main zusammen gehören, und da wo kein main von DLG verbaut wird, wird auch kein sub von DLG eingesetzt.
Das ist alles wieder so schwammig formuliert, und die Analysten fragen nicht zielgenau nach.
Ich jedenfalls bin mir nicht mehr so sicher, dass es so der Fall ist, dass sie in einem Modell den sub liefern aber nicht den main.
und jetzt kommt für mich der springende Punkt.
Wenn sie nur 30% weniger, und zwar sowohl vom main als auch vom sub, dann handelt es sich um eine reine Mengenreduzierung.
Ist es tatsächlich der nur der main, dann gibt es auf jeden Fall eine andere Quelle, die aber JB bisher nur vemutet und errechnet hat, aber keine Bestätigung dafür bisher finden konnte.
Ich finde es jedenfalls hoch interessant, das erst JB 30% weniger Umsatz für das neue Modell meldet, und dann 8 Tage später Nikkei die 20% Mengenreduktion.
Wenn jetzt sowohl main und sub betroffen wären, könnten das durchaus 30% weniger Umsatz mit dem neuen Modell sein.
Dann wäre übrigens die Aussag vom 31.03. von JB korrekt gewesen. Wir liefern für die Modelle 2018.
Vielleicht hat er die falschen Schlüsse gezogen aus der Minderbestellung, er hat ja klar und deutlich gesagt, außer Serienummern Modellnummern und Stückzahlen hat Apple keine Informationen rausgegeben.
@dlg. danke für deine Antwort, und dass das mit dem déjà vu kommen wird habe ich mir schon beim Schreiben gedacht, mir ging es ähnlich. Aber so ganz déjà vu ist es doch nicht, da ich ja bei früheren Diskussionen die Nikkei Meldungen immer als Unsinn abgetan habe, du berechtigerweise, immer darauf bestanden hast dass diese Meldung ernst genommen werden muß.
Diesmal habe ich also die Meldung ernst genommen, und du sagst nun, die muß nicht unbedingt richtig sein, also haben wir hier jetzt eine verkehrte Argumentation.
Wie du berechtigt sagst, "dein Verständnis ist", habe auch ich diese Formulierung verwendet, weil eben wieder viele Teile des CC so schwammig sind wie Wackelpudding, und in meinem Post habe ich ja geschrieben, dass JB vom main PMIC spricht der für alle Modelle geliefert wird, da bin ich ganz auf deiner Seite.
Genau aber die von Dir aufgeführte Frage von Andrew Gardiner, ob es sich auch um eine reine Volumenreduzierung handelt, beantwortet JB einfach nicht, dazu macht er weder eine Aussage noch eine Vermutung, er fängt sofort an dass vom geringeren Volumen nur die neue Generation Iphone betroffen. Er geht aber in keiner Weise darauf ein, ob der Grund seiner Meinung nach wegen einem dual sourcing oder einer Volumenreduzierung erfolgt.
Ich glaube, dass JB genau so viel weiß wie du und ich, und genauso rätselt.
Auf die Möglichkeit, die du erwähnt hast, dass die 20% reduzierte Menge schon länger bekannt ist, und Apple also von 80 Mio 30% reduziert (wegen vermeintlichem dual sourcing), und der von Dir geschätzte Preis pro Main PMIC 3 $ beträgt, würde DLG nur 56 Mio main PMICs für die neuen Modelle liefern, das wäre ja nur ein Umsatz von 168 Mio USD, ist das realistisch, bei der korrigierten Umsatzprognose, die bei DLG aktuell lautet 1,45 Mrd im Jahr 2018.
Selbst wenn ich jetzt noch 80 Mio sub Pmic für die von Dir geschätzten 0,50 $ dazu rechne, dann komme ich auf 208 Mio für main und subPMICs der neuen Iphone Generation.
Dann müsste ja mit allen anderen Produkten von Apple 800 Mio Umsatz gemacht werden, um die Milliarde zu erreichen, ist das realistisch. Dabei gehe ich davon aus, dass 450 Mio außerhalb Apple erzielt wird, dann wären wir bei der von JB neu ausgegebenen Guidance von 1,45 Mrd $
Bei dieser von Dir vorgeschlagenen Variante würden die PMICs für die neue Smartphone Generation nur mit 15% des Umsatzes zu buche schlagen, wieso ist dieser dann so wichtig, ich dachte immer der sei der Umsatzbringer?
ja logisch geht es nur um die neuen, ich bin immer noch bei der Frage, ob es wirklich ein dual sourcing gibt, und JB dies aus der Volumenreduzierten Bestellung "vermutet und errechnet hat" wie er selbst im call eingesteht, oder ob es sich nur um eine Volumenreduzierung bei der Bestellung handelt, und Apple DLG im ungewissen lässt um Druck auf DLG aufzubauen.
JB selbst ist so verunsichert, dass er es jetzt schon als gegeben ansieht.
Die Frage geht an alle, glaubt ihr, dass es realistisch ist dass DLG mit den PMICs für die neuen Smartphones nur 200 Mio Umsatz macht und die restlichen 800 Mio mit den 23 anderen Bauteilen die für älter Modelle und andere Geräte geliefert werden.
Wenn die von dlg. vorgeschagene Variante stimmt, dann und DLG schon länger von der Volumenreduzierung wußte stat 80 Mio nur 56 Mio main PMICs, für 3$. 24 Mio weniger Stückzahl mal 3 $ macht 72 Mio weniger Umsatz, ungefähr 5% von der Anfang des Jahres gemachten Guidance von 1,52 Mrd.
Aber dann trägt der main PMIC nur unvesentlich zum Umsaz bei. 54 Mio Stück mal 3 $ = 168 Mio
168 Mio/ 1450 Mio (neue Guidance) * 100 = 11% vom Umsatz
Um auf die 1 Mrd Apple Umsatz vom letzten Jahr zu kommen, bringen dann sub PMIC und alle anderen Bauteile die an Apple geliefert werden zusammen 840 Mio, sorry aber warum wird dann so ein Geschiss um den main PMIC gemacht.
Ich mach mal eine andere Variante auf: (Achtung hypothtisch)
JB schätzt bei der Guidance Anfang des Jahres, dass sie wie immer den Auftrag für 100 Mio Stück main und sub PMIC bekommen.
Geschätzer Umsatz 350 Mio, restliche Teile die an Apple gelierfert werden 650 Mio (35% für die neuen Iphones 65 % für alles andere, das halte ich für realistisch, weil dann ist das neuie Modell wirklich wichtig).
Dann kommt die Bestellung, nur 80 Mio main und 80 Mio sub PMICs.
20 Mio weniger main bei 3 $ = 60 Mio + 20 Mio weniger sub zu 0,5$ macht zusammen 70 Mio (wieder die 5% vom Umsatz)
Dann wäre die Rechnung 80 Mio main x 3 $ + 80 Mio sub a 0,5 $ = 280 für die neuen + die 650 Mio für alle restlichen Apple Teile macht zusammen 930 Mio, dann müsste außerhalb von Apple 500 Mio gemacht werden um auf die Guidance von 1,45 Mrd zu kommen.
Also die Frage, ist es realistisch, dass DLG für alle Bauteile außerhalb von den neuen Modellen 800 Mio Umsatz mit Apple macht oder nicht. Hier ist meiner Meinung nach der Schlüssel für des Rätsels lösung. Wenn dem so ist, dann ist für DLG der main gar nicht so wichtig.
Die nächste Frage ist, wenn DLG Anfang des Jahres eine Guidance von 1,52 Med ausgibt, können wohl unmöglich schon repräsentative Verkaufszahlen vorliegen von einem einem Smartphone welches erst im November gelaunched wurde. Ich gehen mal davon aus, dass hier bis mindestens Ende März die Verkaufszahlen berücksichtigt wurde. Da hat aber JB schon gesagt, dass für 2018 alle Modelle von DLG bestückt werden, da kann er unmöglich die Minderung der Bestellmenge geklannt haben.
@dlg. noch zur glaubwürdigkeit. Als der Nikkei schrieb, das informierte Kreise melden, dass fandest du die Meldung glaubwürdig.
Diesmal schreibt der Nikkei, dass es von 2 Personen bestätigt wurde, das scheint mir wesentlich glaubwürdiger als der erste Artikel
The U.S. company last year placed orders to prepare for production of up to 100 million units of the new iPhone 8, iPhone 8 Plus and iPhone X, but this year Apple currently expects total shipments of only 80 million units for new models, two people said.
dahaben sich 2 Fehler im letzten Post eingeschliche:
1. Wenn die von dlg. vorgeschagene Variante stimmt, dann und DLG schon länger von der Volumenreduzierung wußte und statt 100 Mio nur 80 Mio als Berechnungsgrundlage für die 30% Umsatzminderung dient, werden nur 56 Mio main PMICs, für 3$ geliefert.
24 Mio weniger Stückzahl mal 3 $ macht 72 Mio weniger Umsatz, ungefähr 5% von der Anfang des Jahres gemachten Guidance von 1,52 Mrd.
2. Aber dann trägt der main PMIC nur unvesentlich zum Umsaz bei. 56 Mio Stück mal 3 $ = 168 Mio
168 Mio/ 1450 Mio (neue Guidance) * 100 = 11% vom Umsatz
wir wissen ja dass reduziert wurde, die Frage ist ja nur was und welcher Höhe
30% vom PMIC-Umsatz für die neuen Modelle sagt DLG
20 % für alle Bauteile der neuen Iphone Generation sagt Nikkei
20 % für alle Bauteile der neuen Iphone Generation + 30 % vom main PMIC schlägt dlg. vor
@Jack, für uns geht es ja auch um viel mehr als die reinen Zahlen. Wie ich aus dem CC herauslese, hat JB errechnet, dass sie einen socket unter Umständen verloren haben, und erklärt sich das mit einem dual sourcing (wurde ja genug öffentlicher Druck gemacht)
Das hat er Robert Sanders geantwortet als dieser fragt, dass er mit einem single source gerechnet hatte:
Frage: I would have expected that they would have just single-sourced with one model, so Im
just trying to understand what explains this kind of tiptoeing approach by Apple if they are
indeed ready with an alternative chip to you. And I have a follow-up. Thanks.Antwort:
But you know, what we get is a forecast on what we should ship
over the next, you know, six months or so. We dont get any, if you like, commentary with the
forecast. Its just a series of numbers with model numbers and what we have to produce
Also gibt er eine Umsatzwarnung heraus und erklärt, dass vermutlich jetzt schon ein dual sourcing im Jahr 2018 durchführt.
Unsere Reaktion: Iltgen ist rehabilitiert.
Betrachte ich meine hypothetische Berechnung, halte ich es durchaus für möglich, dass JB die geringere Bestellmenge gesehen hat, und sagt, offensichtlich haben die anderen Recht (haben wir ja auch gemacht), und sagt, dass es wohl ein dual sourcing dieses Jahr gibt. In wirklichkeit aber seine Aussage vom März stimmt, dass DLG in allen 3 Geräten verbaut wird, nur aufgrund konservativer Planung die Bestellmenge verringert wurde, dann wäre tatsächlich Iltgens Rehabilitierung meinerseits in Gefahr.
Was nichts über die weitere Zukunft aussagt, ich rede nur von der Iltgen Meldung, dass bereits dieses Jahr dual sourcing im Iphone stattfindet.
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