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Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert


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Dt. Bank AG 24,94 € -3,28% Perf. seit Threadbeginn:   -30,48%
 
DressageQue.:

Was schnell fällt kann auch schnell wieder steigen

2
27.12.18 21:20
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Pendulum:

nach 60 % Jahresminus in 2018

 
27.12.18 21:23
........... wird es eigentlich langsam wieder Zeit, endlich die Jahresabschlußboni für die 2000 Top-Leute festzulegen

2 Milliarden Euro, so wie im Vorjahr, müssten doch eigentlich wieder drin sein ?

Leistung muss sich lohnen !

Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
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Black Mamba:

@bullybear: Keine Frage, dass Dir ein ...

 
27.12.18 22:20

... KBV von unter 0,25 nicht angemessen erscheint, aber der Markt preist hier auf Basis der stetig sinkenden Erträge und Gewinne eben auch die (erwartete) Zukunft im Falle eines Worst-Case-Szenarios ein. Ich dachte auch, dass das eigentlich nicht möglich ist, aber im Falle von Yahoo! (Yahoo Inc.) z. B. konnte man über Jahre dabei zuschauen, wie das Festhalten an einem nachweislich unfähigem Management (Marissa Mayer & Co.) am Ende dazu geführt hat, dass der aufgerufene Marktpreis dann auch schließlich "realisiert" wurde. Da wechselten Vermögensgegenstände, die in der Bilanz über $20 Mrd. ausmachten und für die noch weitaus mehr Geld ausgegeben wurde, für nur noch $4,6 Mrd. den Besitzer (Verizon) und man musste anschließend sogar noch ein paar 100 Mio. Dollar nachschießen, weil durch einen Datenskandal Strafzahlungen in entsprechender Höhe zu entrichten waren. Mag sein, dass auch der Börsenkurs selbst Yahoo! zur Selbstaufgabe geritten hat, aber das Management hat bei dieser Sache am Ende ordentlich (mit) abgesahnt und durch massive Fehlentscheidungen am Band dafür gesorgt, dass der Markt am Ende tatsächlich recht behalten sollte. Die Parallelen zur jüngsten Entwicklung der Deutschen Bank sind schon erstaunlich ...

@Robert: Wie kommst Du darauf, dass bisher noch nie ein Quartal operativ im Minus abgeschlossen wurde? Das Q4-Quartal endete in den letzten Jahren eigentlich immer (deutlich) im Minus! Das Blöde ist nur, dass dieses Quartal bis vor einem Jahr auch alle Bonuszahlungen beinhaltete und diesmal "nur" einen anteiligen Wert (ca. 25% der Boni), weshalb zurecht beführchtet werden muss, dass demnächst auch die Quartale Q1 bis Q3 Verluste generieren könnten. So weit ist das gar nicht hergeholt, wenn man sich das Q3-Ergebnis anschaut, insbesondere auch im Verhältnis zum Vorjahr: Da sanken die Erträge um 8,87%, während die Kosten gerade einmal -1,45% schafften. Rechne diese Werte (trotz angeblichen Wegfalls der Restrukturierungskosten in 2019) einfach einmal hoch! Genau das ist (neben den ganzen Skandalen) der Grund, weshalb der Markt keinerlei Vertrauen in die zukünftige strategische Ausrichtung der Bank hat. Es gibt bis heute keinen Nachweis, dass eine - wie auch immer geartete und nach wie vor unbekannte - Strategie der Bank die zu beobachtende Ertrags- und Gewinnerosion aufhalten könnte. Sie warten in den Vorstandsbüros auf irgendeine ominöse Hilfe von außen, aber stattdessen drücken sich die Staatsanwälte gegenseitig die Türklinke in die Hand und sorgen für noch mehr Unmut unter den Anlegern.

Der Aktienkurs ist absolut angemessen und könnte sogar noch ein Stückweit weiter fallen, und es wird - wenn überhaupt - auch eine ganze Zeitlang dauern, bis der Kurs wieder adäquat bewertet wird nach dem, was Vorstand und Aufsichtsrat (sich) in diesem Jahr "geleistet" haben ...

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Lichtefichte:

Wie würden

 
27.12.18 22:46
eigentlich die DB Analysten ihren eigenen Arbeitgeber bewerten?Das wäre doch mal für Alle interessant.
Antworten
DressageQue.:

Morgen nach 9 Uhr über 7 Euro

2
27.12.18 23:32
Darauf verwette ich alles :)
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Pendulum:

die Jahresboni für das Spitzenpersonal

2
28.12.18 07:18
.............. werden jetzt nicht mehr, so wie bisher, im 4. Quartal jeden Jahres gezahlt - sondern ganz einfach auf alle 4 Quartale anteilsmäßig zu je einem Viertel verteilt.

Dann fällt es weniger auf.

Nach einem Kursverlust von 60 % der Aktie im Kalenderjahr 2018 werden die Boni mit Sicherheit wieder sehr sehr üppig ausfallen.

Der Selbtsbedienungsladen "Deutsche Bank" geht umgebremst weiter  :-((
Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
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sonnenschein.:

warum sollte man auch eine Bank kaufen,

 
28.12.18 07:51
die in so ziemlich jedes illegale Fettnäpfchen tritt. Im übrigen ist die Kursentwicklung in der Tendenz ziemlich ähnlich zur großen Konkurrenz in F, UK, CH und US. Und die sind besser aufgestellt für die Zukunft. Auf Dreimonatssicht hat sich die Deutsche Bank auch nicht schlechter gemacht, als zB die Citigroup. Also keine besonders negative Entwicklung, die unbedingt nach einer Korrektur verlangt. Und die Citi hatte nicht die Staatsanwaltschaft im Haus... ;)
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#15933

follador2:

boni

2
28.12.18 09:20
die sogenannten Leistungstraeger haben das Wrack schon verlassen. die Bank besteht jetzt hauptsaechlich aus Parasiten, die die Bank von innen aushoehlen, dem Aktionaer bleibt nur noch die faule Bananenschale
Antworten
4ACNSW:

daneben

 
28.12.18 09:30
@Dressing.
wie läufts so im Agentenleben? heute lagst du ja mal wieder kräftig daneben. hat die Zentrale dich fallen lassen? Hinter deine postulierten 12€ in 2019 kann man getrost ein dickes Fragezeichen machen. Es ist offensichtlich, dass DB die entscheidende Entwicklung Digitalisierung verpennt hat. Da sie nun dazu aber auch noch zu starkt mit ihrer kriminellen Vergangenheit beschäfigt ist -daher resourchen für den Anschluss an neue Technologien nicht aktivieren kann-, wird das m.E. auch in 2019 nichts mit einem Turnaround.
Antworten
DressageQue.:

4acnsw

 
28.12.18 09:35
Dann würde ich an deiner Stelle auch voll Short gehen. Oder? Einfach seine eigene Meinung traden ... statt blabla ...  
Antworten
DressageQue.:

Ich bleibe dabei

 
28.12.18 09:43
Heute noch 7.- ++  
Antworten
pacorubio:

Dressage

 
28.12.18 09:52
Du bist glaube ich kein schlechter trader....
Antworten
Black Mamba:

Genau, denn wer alles ...

 
28.12.18 09:57
... auf's falsche Pferd setzt und nichts verliert, der fabriziert gar kein "bla bla", sondern vertritt nur (s)eine Meinung ...

Ein Tag Pause zur Besinnung und ein paar kalte Duschen würden Eurer königlichen Hochheit ganz gut tun, um im neuen Jahr einen klareren Blick auf die Realität zu ermöglichen. Nur ein gut gemeinter Tipp - bzw. meine Meinung zu dem wirren Geschreibsel und den zahllosen und nicht mehr nachvollziehbaren Intraday-Steategiewechseln. Die Willkür der spontanen Meinungsbildung ohne nachvollziehbare Gründe steckt wohl im blauen königlichen Blut?
Antworten
DrSheldon Co.:

Wer ein bißchen vom Geldsystem versteht

 
28.12.18 10:04
weiß, warum dieses niedrige Kurs-Buchwert Verhältnis hier gar keine Aussagekraft hat. Deutsche Bank besitzt über 40 Billionen Euro an Derivaten. Selbst beim Netting wären wir noch über 500 Milliarden was mehr ist als der Bundeshauhalt
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DrSheldon Co.:

Die Bank

 
28.12.18 10:05
wird entweder fusioniert oder wahrscheinlicher verstaatlicht. Wahrscheinlich fusioniert und verstaatlicht
Antworten
chrzentrale:

@Black Mamba---Eigentlich passend...

3
28.12.18 10:08
...das selbst du nun kaum mehr an die dt. Bank glaubst, lässt weiter aufhorchen.
Wenn jetzt alle schlecht gestimmt sind, werte ich das positiv und kann mein einjähriges Nachkaufmartyrium fortsetzen.-)


Heute endet das Börsenjahr...perfekt um einen Nachkaufabschluss vorzunehmen.
Ich bin mit einem Durchschnittskurs von 11,15 Euro dabei--ich glaube an ein fortbestehen der dt. Bank



Gute Geschäfte und viel Glück für das nächste Börsenjahr!!





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naivus:

Deutsche Commerz Bank

 
28.12.18 10:18
...
Wenn in Berlin bzw. im EZB-Turm entschieden wird, dass es eine Deutsche Commerz Bank geben soll, wird es diese geben....

markteinblicke.de/127603/2018/12/...rzbank-und-deutsche-bank/
Antworten
Black Mamba:

@chrzentrale: Bei den vielen ...

 
28.12.18 10:23
... zurückgekommenen Kursen ist die Auswahl inzwischen deutlich größer, um auf einen erfolgreichen Turnaround zu setzen. Das gilt dann nicht nur für DAX-Werte, sondern auch für Technologieaktien und weiteren Standardwerten in den USA.

Wenn Du unbedingt noch in diesem Jahr einsteigen willst, würde ich die Deutsche Bank nicht berücksichtigen. Da entscheidet sich vieles erst im neuen Jahr und bis dahin sind noch bis zu -15% möglich. Das sehe ich bei anderen Werten in dieser Tragweite so nicht. Insgesamt würde ich aber annehmen, dass gerade zu Jahresanfang die Kurse auch insgesamt etwas gedrückt werden dürften, damit die Fonds günstig einsteigen können. Der kaum vorhandene Abbau von großen Short-Positionen lässt mich das so annehmen, aber Du handelst ja (bekanntlich) auf eigene Rechnung ...

Ich an Deiner Stelle würde mein Pulver noch trocken halten bzw. Long-Positionen mit kurzfristigen Short-Wetten absichern. In 3-4 Wochen erst einzusteigen würde im Falle einer tatsächlichen Erholung nich immer genügend Gewinnpotenzial bei weniger (anfänglichen) Kopfschmerzen versprechen. Nur mein "bla bla" bzw. meine Meinung, falls Du diese als Kontraindikator nutzen möchtest ... :)
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ewigeroptimist:

Manche Leute hier im Forum sind ...

4
28.12.18 10:23
ein bisschen mit Vorsicht zu geniessen.

Es ist ja in Ordnung, wenn von einigen Teilnehmern nur noch Monologe gepostet werden, auch wenn dies ein bisschen ermüdend ist.
Im Übrigen gewinnen vorgebrachte falsche Behauptungen durch X-fache Wiederholungen nicht an Wahrheitsgehalt.

Einige wenige hier sind allerdings offenbar nur noch auf Krawall gebürstet.
Die sollten sich mal überlegen, dass eine Diskussion gegenseitigen Respekt voraussetzt.
Statt dessen wird auf den Gegenüber nur noch eingedroschen.
Was im übrigen mit Rhetorik nichts zu tun hat, von Eloquenz wollen wir mal gar nicht sprechen.
Ich würde diesen Leuten raten, sich Gedanken zu machen ob Aktien für sie das richtige Investment ist.
Es gibt wichtigere Dinge als Geld.
Abgesehen davon  ist die Börse nun mal keine Einbahnstrasse.
Man muss auch verlieren können.

Ich wünsche allen (Nicht-/NochNicht-/Bereits-)Investierten einen guten Rutsch und ein gesundes neues Jahr.  
Antworten
Zeitungsleser:

Eristik

 
28.12.18 10:35
"Was im übrigen mit Rhetorik nichts zu tun hat"

Die boshafte Rhetorik nennt man Eristik bzw. eristische Dialektik.

www.amazon.de/...d=1545989511&sr=8-2&keywords=eristik

Antworten
Weltenbumml.:

Seid ihr alle in den Startlöchern positioniert?

 
28.12.18 10:41
Dann kann es losgehen.
Antworten
DressageQue.:

7,21

 
28.12.18 11:06
muss heute geknackt werden! Dann siehts weiter bullish aus!
Antworten
Weltenbumml.:

Na dann nicht bei 7,20 € verkaufen, sonst ungemach

 
28.12.18 11:27
Uiiiiiiii
Antworten
Taylor1:

Weltenbummler Salami crash

 
28.12.18 11:40
hier
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