Deutsche Bank (moderiert 2.0)

Zur Zeit steckt mehr Geld in Derivaten als in Aktien. Man verdient eben viel Geld mit Puts und Calls, weil man die Nachrichtenlage besser

steuern kann und die Aktien sehr sensibel darauf reagieren. Und die Politik tut ihr Übriges...

Heute kommt ein wichtiger Frühindikator um 16:00 MEZ
Philadelpia-Fed

erwartet werden 2  , vorher 3.2

werte unter 0 zeigen Rezession an in den kommenden Monaten

deswegen machen sie sich gerade in die Hose

Man muß schon fair bleiben: Wir haben ein KGV von 12,70, welches aus einem Jahr des Umbruchs stammt ohne verläßliche Daten, wegen der Postbankübernahme und der KE.
Wir sprechen die ganze Zeit über das erwartete KGV von unter 5, vielleicht sogar unter 4. Daran erkennt man auch, dass niemand den Worten vom Ackermann glaubt und jeder mit einem überraschenden Verlust bzw. zumindest einem massiven Gewinneinbruch rechnet.

Habe mal nachgerechnet, meine die mir bekannten niedrigsten KGVs lagen so bei 6-7, das war Anfang 2003 und Ende 2007-Anfang 2008 und da zurecht, da ein sehr seltenes Verlustjahr folgte. Es ist auf der anderen Seite schon erstaunlich, mit welcher Konstanz jedes jahr einige Millarden Gewinn erwirtschaftet werden. Da gibt es nur wenige Firmen auf der Welt, die dies schaffen und gerade deshalb hat sich eine solche Abneigung gegen die "Bankster" entwickelt. Schließlich stellen die nichts greifbares her.

Maxxim54

die mehrzahl verliert aber damit, wenn das nicht so wäre, gebe es keine Emitenten
(und auch keine Spielcasasinos)

Die Frage ist: wer verliert und wer gewinnt? Ich glaube die Gewinner sind die Schäfer von Grossinvestoren und die Verlierer sind eher

die Schafe von Kleininvestoren. Es müsste ein richtiges Rumps geben, damit wieder Vernunft herrscht. Momentan ist das Ganze nur Zockerei ..

ich war letzte Woche auf einem Vortrag für Architekten, was zunächst nicht viel mit der Börse zu tun hat. Der Prof. ist aber dann doch abgeschweift und auf das Dilemma der offenen Immobilienfonds gekommen. Von denen sind ja derzeit viele eingefroren. Er befürchtet das diese nach Öffnung (man darf sie nämlich max 2 Jahre schließen) ein deutlicher Druck auf die Gewerbeimmobilien kommt. Aktuell ist ein volumen von 33 Mrd € eingefroren. Ich befürchte auch das dies das nächste Bankenthema wird.
Wie ist denn eure Einschätzung hierzu.

www.handelsblatt.com/unternehmen/...reuer-prozess/4510590.html

zocken oder warten...

keiner kommt am schluss an 6 Euro netto / Aktie vorbei
aber im moment falsches Umfeld

wenn die DB morgen sagen würde , wir haben nur 9,9999 Mrd operativ
dann
Ziel verfehlt, und runter auf 18 (lacht)
so verrückt ist der Markt zu zeit

Ja, so verrückt ist der Markt zur Zeit. Die "Analysten" und ihre Schätzungen: Junge Erbsenzähler, die gerade von der Hochschule kommen,

und glauben mit Analysen vorheriger Entwicklungen die Zukunft vorherzusagen..eher Wetterfrosche..ih frag mich, warum man soviel Wert auf deren "Analysen" legt. Warum legen sie ihre Erwartungen nicht so niedrig? Dann würden Erwartungen immer übertroffen, und die Aktien würden wieder steigen...:=)

wie gesagt Maxxim

heute 16:00  phil-fed -index

realtime-news  on market watch

DAB  an, und um 16:00  dann dax-put oder call rein und ENTER

gestern oder vorgesten hatte ich in Financiel Times gelesen: "Hedge bleiben in Bankaktien investiert" und auf der selben Seite

"Hedge Fonds stossen ihre Bank-Aktien ab" Da musste ich echt richtig lachen. Die sind sogar so unverschämt, sich selber am gleichen Tag zu wiedersprechen. Dass zur Verlässlichkeit von Nachrichten in Wirtschaftszeitungen...

Man muss sich vor allem vor Augen halten, wer Analysen veröffentlicht und warum. Fakt ist, man kann an der Börse nur Geld machen, wenn man den Markt schlägt, d.h. besser ist als die anderen. In Zusammenhang MUSS sich meine eigene Handlung vom Markt unterschieden, d.h. ich will, dass die anderen anders handeln, als ich selbst. Ergo wäre ich ja als Analyst blöd, wenn ich das veröffentliche, was ich auch wirklich denke - vielmehr sollte ich das veröffentlichen, von dem ich will, dass es die anderen glauben, damit ich sie nachher umso besser schlagen kann. Das gilt fürs Drücken von Einstiegskursen ebenso wie für Zertifikate und das Abfischen von Stop-Losses. Ein Analyst handelt im eigenen Interesse, und vor allem NICHT für die anderen Marktteilnehmer.

ha, ha, ha...Ich werde erstmal abwarten, bis QE3 von den Amis angestossen wird. Ich glaube, der Dax fällt noch unter 5000. Vielleicht kauf ich Anfang September oder November. Liege zur Zeit bei -30%. Mache mir aber keine Sorgen. Die Aktien sind zur Zeit wirkliche Schnäppchen, glaube aber dass sie noch billiger zu haben sein werden.

ok, ich warte bis zur HV im mai  und dem earningsrun davor,
es langt ja die spekulatin um eine hohe Dividende
wenn's dann berichtet wird, gehts so oder so dann wieder runter.

frühindikatioren:
ich traue niemandem , erst recht der FED nicht.
der indikator heute nachmittag wird eh manipuliert sein.

aber geld kannst schon damit verdienen , wenn er z.B über 4 sein sollte
ein negativer Wert ist jetzt schon in den Futures eingepreist

genauso is das ...nicht anders verhält es sich mit dem Kundendienstberater einer Bank.  Er vertritt ausschliesslich eigene Interessen, bestenfalls noch die der jeweiligen Bank, sicher nicht die des Kunden.

Hat Ackermann nicht gesagt, dass die Dividende 2012 gleich sein wird?

Nun manifestieren sich schon U30er Kurse. Das ist ein schlechter Witz. Und Ackermann gibt NULL Statements ab. Keine Insiderkäufe - nichts! Wo soll das noch hinführen?

das darf er gar nicht vor der HV sagen , höchstens intern absprechen
sonst bekäme er Ärger mit den Gross-aktionären

ich glaub aus der HV herausgehört zu haben, dass die Dividende 2012 sich nicht massgäblich ändern wird...weis net genau...

er würde gegen das Aktienrecht verstossen

das einzige, was er machen kann: Der HV einen Vorschlag unterbreiten.

aber mit 10 mrd operativ könnten ihm die gross-aktionäre was husten . wenn er nur 1 euro ausspuckt, nach mageren Jahren, ich finde zurecht
ja..und dann wird eben spekuliert bis zur HV  , dann verkaufe ich

AckZie:
".....Und Ackermann gibt NULL Statements ab. Keine Insiderkäufe - nichts! Wo soll das noch hinführen?"

Hast Du was verpaßt?
Ackermann begrüßt Grundideen von Merkel und Sarkozy, versteht aber nicht, warum das alte Thema Transaktionsteuer wieder einmal aus den Hut gezaubert wird und die Märkte noch etwas mehr verunsichert, ist auch gegen die Eurobonds und vor allem sagte er...
..."die Gewinnziele der Deutschen Bank für 2011 seien nicht in Gefahr. Das Unternehmen habe deutlich Risikoanlagen abgebaut. Zudem sei es nur wenig in den PIIGS (Portugal, Irland, Italien, Griechenland, Spanien) engagiert."

auf dem Markt herrscht wieder einmal Panik, 25 Euro, wir kommen und die Worte vom Acki werden überhört.
Überraschen tut mich bei der Übertreibung der Untertreibung gar nichts mehr. Bestimmt wird der Trend noch so lange gehandelt, bis wir 20 Euro sehen und dann wird der Markt im Oktober mit den QIII Zahlen wach gerüttelt...
....hoffe, die mitschwingende Ironie ist angekommen.

www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,779636-2,00.html

Fr.Merkel tut mit ihrer Euro-Politik viel dafür

Das auf die Banken eingeprügelt wird ist nichts neues und täglich wird eine neue Kuh durchs dorf getrieben!

amerikanische Finanzmarktaufseher machen sich sorgen um Europas Banken:
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,780917,00.html

Wenn man schlechte Nachrichten hören will, findet sich immer eine. Auch umgekehrt!

... sieht nichtsdestotrotz immer noch äusserst positiv aus: shw.se/obwXJK