Der USA Bären-Thread

wenn die wirtschaftliche Lage als momentan schlecht, in Zukunft jedoch weit besser eingeschätzt wird.

Ein weiterer Faktor sind aktuell die in USA fehlenden Speicherkapazitäten für die kommende Ölflut, inkl. jener von den Saudis. Dies drückt ebenfalls auf den Spotpreis und auf den nächstgelegenen WTI-Future.


Die Crux: Wall Street rechnet auch am Aktienmarkt damit, dass Ende des Jahres wieder nahezu alte Höchststände erreicht werden. Dazu passt dann - theoretisch - auch ein normalisierter Ölpreis von 35 Euro für die Dezember-Futures.

Wall-Streets Kursziele für den SP-500 sind jedoch mMn Hirngespinste, und ebenso der (damit einhergehende) höhere Ölpreis für Dez. aus der Contango-Preiskurve.

Je näher die vermeintlich "bessere Zukunft heranrückt, ohne dass wirkliche Nachfragesteigerung beim Öl eintritt, desto länger bleibt der Spotpreis unten. Das V dehnt sich zum U, und das Contango-Gebirge wird weiter (im Chart nach rechts) in die Zukunft verschoben.

Faktisch weiß niemand, ob der Öl-Spotpreis nicht auch in drei Jahren noch bei 10 Dollar stehen wird.

War wohl nix mit "contango back to quasi normal" bei 10 Dollar (# 809)

> Grundsätzlich gibt es Contango,  wenn die wirtschaftliche Lage als momentan schlecht, in Zukunft jedoch weit besser eingeschätzt wird. <

das ist der falsche ansatz al, oder willst du mich nur pflanzen? das contango hat absolut keine aussagekraft für die zukünftige preisentwicklung, auch dann nicht,  wenn du es noch 100 mal widerholst.

bleibe aber trotzdem bei meiner Meinung ;-)

nur leider konnte man nicht partizipieren.
Weder mit ETC noch mit Endloszerti oder Optionsschein.
Zumindest die Scheine, die ich durchprobiert habe,
entweder gar kein ask oder ein eingefrorener Mond-spread.
Wozu es eine Börsenaufsicht gibt,
erschließt sich mir nicht.

Warum kaufen die US-Öl Fracker ihren Stoff nicht selber zu Negativpreisen zurück?

Dann würden sie 1x mit dem Verkauf verdienen, 1x mit dem Rückkauf verdienen (wenn Preis=negativ) und könnten sich gleichzeitig die Kosten für Lieferung und vor allem die Förderung sparen und das Öl direkt im Boden belassen.
Die Öl-Investoren, Spekulanten und Fonds wären dann die Verlierer, nicht die Förderunternehmen selber. Zumindest noch nicht.

Normalerweise funktioniert die Münchhausenstrategie, sich am eigenen Schopfe aus dem Wasser ziehen, nicht. Nur was ist schon normal in diesen Zeiten.

> Grundsätzlich gibt es Contango,  wenn die wirtschaftliche Lage als momentan schlecht, in Zukunft jedoch weit besser eingeschätzt wird. <
Einverstanden.

Wieso sollte ich heute für den Januar 21 Kontrakt 30 $ zahlen, wenn ich davon ausgehe, im Januar 21 immer noch ein Barrel für 7 $ am Spotmarkt zu erhalten? Weil ich denke, dass die gesteigerte Nachfrage (aufgrund des wirtschaftlichen Aufschwungs) den Preis auf mindestens 30 $ treiben wird.

Weil sie mit Shorts schon den Reibach gemacht haben. Als Produzenten stehn sie natürlich auf der Shortseite.

kann man US Crude handeln. Tagestief war bei 676 und es schnellte so um 20:15 bis auf 1435 hoch innerhalb einer halben Stunde. Aktuell so um 1200. Das sind schon krasse Moves.

kennt sich auf Handelsplattformen aus ?  

Fall jetzt jemand auf die Idee kommt, per CFDs  von dem Irrsinn zu profitieren, sollte aufpassen. Ich habe folgende Email gerade erhalten... da ich auch regelmäßig damit arbeite, allerdings nur Intraday.

Also aufgepasst, sonst kann es gelinde gesagt unrentabel werden....

aber nur im hinblick auf ihre allfälligen börsetermikontrakte. grunsätzlich aber sind rohstoffproduzenten  gesamtbetrachtet immer long, (incl. noch zu fördernder vorräte )

ihre börsenshorts sind hedgingpositionen, die zum zeitpunkt der erstinvestition auf betreiben der banken hin geschlossen werden mußten, um das risiko für die finanzierenden banken überschaubar zu halten. heute sind in den shorts buchgewinne enthalten, die die verluste an physischen longs zumindest teilweise und für eine begrenzte zeit ausgleichen. eine allfällige realisierung der buchgewinne würde die Produzenten ab sofort vollkommen ungehedged dastehen lassen.

anlegen

Ich schwanke bei der Bewertung zwischen einem "witzig" und einem "genial".

Hilfspaket gelöst, das ist derzeit der einzige Weg, Handlungsfähigkeit vorzutäuschen.
Geld wird stark abwerten.  

natürlich sucht die Staatsknete nach Anlage ! So etwas wie heute gab es noch nie. Alles rennt nach Aktien und Immobilien. Der Zusammenbruch kommt trotzdem. Es wird wohl einen gemäßigten Lastenausgleich geben.  Ich wäre dafür, den Lastenausgleich ähnlich der heutigen Steuerprogressionen anzupassen.
Was für ein Lab für unsere FDP Steuerberater, nur rückwärts !

wie demokratische Richter einem Lastenausgleich zustimmen würden. Vermutlich nur unter Lebensgefahr in Bedrohung durch Mistgabeln.
Ich kenne drei Richter vom Amtsgericht Leipzig. Alle kommen aus dem Westen. Die sind dermaßen
voll von angedienten Eigentumsimmobilien.

Sind die tatsächlich noch in der Lage Recht zu sprechen ?

Bin gespannt wie das mein CFD-"Broker" macht, habe keine Mitteilung erhalten. Ich bleibe aber in "ruhigeren" Gewässern und shorte als Swing neben den EM aktuell den NDX und den Satansbraten 500.

SP 500, Jun 20 Kontrakt, H1 Chart, Dreiecke = Verkäufe, rote Linien = Stopps

Was bist du denn für eine scharfe Mieze?

kreieren, der es bestens versteht, einfache Sachverhalte, welche zur Selbstlegitimierung von den Nutznießern sprachlich unnötig verkompliziert wurden, wieder auf deren Essenz zu reduzieren und obendrein der Lächerlichkeit preiszugeben.  

hast Du besseres zu bieten, lass es uns sehen !
Am besten Du fängst mit den aufgetürmten Schulden an und rechnest einfach rückwärts,
gern auch mit Primezahlen !

meine schmerzenden Glieder auf meiner harten Pritsche ausstrecke und mit meinen müden Augen den Tagesverlauf dieses Threads nachlese, stellt sich mir jedesmal die Frage: "Geht hier eigentlich gar niemand einer regulären Arbeit nach?"
Bin ich ausschliesslich umgeben von Rentnern, Millionären, Daytradern, Corona-Quarantäne-Opfern und Corona-Kurzarbeitern? Und natürlich Leuten im Homeoffice? (Was so viel heisst, wie zuhause im Internet rumsurfen...).

Der missgünstige und argwöhnische KP

Vielleicht finanziert ja auch demnächst ein lybischer Warlord seine Angriffe gegen Zivilisten mittels russischer, EU- oder US-Waffen.....dadurch, dass er sich das WTI-OIL, (das an meiner Tankstelle immerhin noch einiges kostet),  für teuer Geld in tausend Quadratkilometer seines kontrollierten Wüstenterritoriums "delivern" lässt,.....
um sie übernächstes Jahr wieder zu "fördern"?

Ich sehne mich langsam sowas nach dem guten alten Sparkassen-Sparbuch..dass kann ich euch nicht delivern.