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Der Crash (Original bei Geldmaschine123)


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DAX 23.339,29 -0,74% Perf. seit Threadbeginn:   ---
 
SimonTrader:

Ich bin den VN5HT6 hier am

 
13.12.16 09:19
beobachten. Ich gucke mehr auf die US Werte, da vielleicht mit der Leitzinserhebung die Leute wieder in Staatsanleihen reingehen und aus Aktien raus. Mal schauen.
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duftpapst2:

SimonTrader:

3
13.12.16 10:10
hab vom  DT0J2Q   eine erst kleine Posi zu 0,74 im Depot.

Lieber 6 Monate mehr Laufzeit, als zu knapp !

Aber der DOW kann vermutlich erst fallen wenn das versagen von Trumph offensichtlich wird.
Obwohl er ja alles hochkarätige Geschäftsleute im Kader hat, werden die wohl eher am Wohl Ihrer Branche als am Allgemeinwohl haben !
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SimonTrader:

Da ist mir die Vola zu hoch

 
13.12.16 10:27
und der Strike bei 17000 viel zu weit entfernt. Ergo können die Emittenten zuviel daran rumschrauben. Die Vola muss bei mir immer so niedrig wie möglich sein!
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duftpapst2:

schon richtig

 
13.12.16 10:51
aber je näher der Schein am Geld ist, um so schneller ist der Schein im Geld.
Aber bei Kursumkehr ist der Kursverlust höher.
So oder so ist es schwer mit OS was zu verdienen.

Beim Dax ist gerade ein Run, gut so , was flüssig war  ist bereits investiert.
Put auf Dax erst nach Yelen vor Hexensabbat.
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SimonTrader:

Ja klar

 
13.12.16 11:06
Aber die Wahrscheinlichkeit, dass die Vola anzieht, wenn Sie wie jetzt bei 12-13 liegt ist hoch, da könnte schon ein Volaanstieg ohne Basispreisänderung 10-20% Gewinn liefern. Optionsscheine sind für mich nur interessant wenn die Vola sehr niedrig ist. Da kann man die Volaschrauberei dann für sich nutzen.
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duftpapst2:

Mittwochabend

 
13.12.16 11:15
Die aktuellen Kursgewinne können erfahrene Beobachter nicht täuschen: "Wir verschnaufen weiter", fasste n-tv Börsenkommentatorin Corinna Wohlfeil die Lage zum Auftakt im Frankfurter Aktienhandel zusammen. Allgemein erwartet wird, dass die US-Währungshüter den maßgeblichen Leitzins für den Dollarraum zum ersten Mal seit Dezember 2015 anheben. "Ein Viertelprozent ist in den Kursen drin", sagte Wohlfeil. Alles andere dürfte an den Märkten als Überraschung gewertet werden und entsprechende Kursreaktionen auslösen. Der Zinsentscheid wird für Mittwochabend deutscher Zeit erwartet

Donnerstag kommt dann das Ergebnis der Ami Zinsen in die Börsen und Freitag der Hexensabbat. Dass verspricht alles andere als Langeweile.
Aktuell würde mich nicht wundern wenn der Dax heute noch die 11400 erreicht.
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SimonTrader:

Hoffentlich jagen die den DOW noch auf 20100

 
13.12.16 11:16
DAX wäre bei 10500 interessat zu shorten. Vorher würde ich nur abwarten, sollen die Bankster das ganze Zeug erstmal schön hochpumpen.
Antworten
simba0477:

wenn die märkte jetzt schon so ansteigen

 
13.12.16 11:21
sollte es dann ab morgen eine böse überraschung geben!
Antworten
123456a:

@simba0477

 
13.12.16 11:32
Wohl eher ein Fragezeichen vergessen, oder weißt Du mehr?
Antworten
simba0477:

???

 
13.12.16 11:40
:)
Antworten
duftpapst2:

sitzen die Banken

 
13.12.16 14:46
aber auf zu vielen verkauften Calls,
werden die vor der Abrechnung alles runterdrücken was geht !
Zockerbörse eben.
Immer mal verlockende Signale zum shorten, aber solche Fehlsignale gab es in den letzten 2 Wochen zu viele. Unter 11400 für mich no Way zum Shorten.
Antworten
Spekulatius19.:

Der Stand

 
13.12.16 15:13
Ob Dax, Nikkei, Dow alle fast 30% plus seit Februar Tief.

Hab jetzt den Dow geshortet Hebel 7 mit 14% Abstand zum ko.
Antworten
duftpapst2:

ich warte bis morgen

 
13.12.16 15:45
denn knapp vor Zinsbekanntmachung ist vielleicht noch besser.
Und Daxi schafft die 10450 hoffentlich bis morgen Nachmittag auch noch :- ))

Trumpi kann twittern was er will, loslegen kann er nicht vor dem 20.01.17
Antworten
Siro100:

Der Dow-Kochtopf...

 
13.12.16 15:48
kocht und läuft bald über! 20.000 wollen aber noch alle sehen! Total krank!
Antworten
Spekulatius19.:

10450

 
13.12.16 16:26
denke nicht.
es sei denn wir bekommen bis 22uhr
keine schwäche
Antworten
relaxed:

Der Dax muss noch 1800 Punkte bis

2
13.12.16 16:34
Jahresende steigen, damit ich das Ariva-Tippspiel gewinne ... und ich werde gewinnen.
Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.
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simba0477:

das grenzt bei den meisten schon

 
13.12.16 16:38
an größenwahn was da so geschrieben wird!

gesund ist das ganze nicht mehr - nur noch die gier ist für den anstieg verantwortlich!
Antworten
Spekulatius19.:

Finanzprodukte

 
13.12.16 17:21
und ja ich habe auch eins was fast long ist.
Man sollte mal überlegen was pasiert wenn die fällig werden.
Meins steht 5% schon über der Fälligkeitsauslösung im nächsten Jahr.
Und ich sag euch was, das Ding wird erstmal nicht fällig stattdessen kracht der Index, denn das will niemand das alle mit der Sicherheit soviel Geld verdienen.
Antworten
Spekulatius19.:

Das Glück

 
13.12.16 18:23
werden wir nicht haben bei 11400 short zugehen.
Dann würd ich einen extrem hohen short eingehen mit Minihebel und genau das werden die nicht wollen; darum ist um die 11300 Schluss und den kompletten Anstieg verkaufen die wieder ab.
Antworten
Spekulatius19.:

das mal schauen

 
13.12.16 18:24
finanzmarktwelt.de/...luester-video-das-gab-es-noch-nie-48911/
Antworten
tom77:

tolles Video

 
13.12.16 18:39
tolles Video @ Speku...

Kann es sein, das der nette Herr Fugmann aus dem Video, dessen Hals im Verlauf des Videos immer dicker wird eventuell ein paar Shorts auf diverse Indizes hat ??

An seiner leicht abwertenden Stimmung und immer wieder ins lächerlich ziehenden Meinung gegenüber den ( bösen ) Indizes kann man zumindest stark davon ausgehen....

Aber auch Herr Fugmann wird dann irgendwann akzeptieren müssen, das die Wahrheit an der Kurstafel steht. Sich allerdings eigenen Fehler einzugestehen ist so ziemlich mit das schwerste an der Börse, denn nur daraus lernt man...

Etwas ins lächerliche ziehen und die Schuld bei den anderen suchen ist und bleibt natürlich am einfachsten ...
Antworten
ulm000:

den kompletten Anstieg verkaufen die wieder

4
13.12.16 18:43
Wenn du dich dabei nicht täuschen wirst. Du liest dich ohnehin so, als ob du komplett auf dem falschen Fuss erwischt wurdest und nun dem wunderschönen Kursverläufen hinterher schaust. Wobei das ganz eigentlich recht einfach war, als der DAX vorletzten Montag anch dem Italien-Referntum lokcer und leicht die 20 und 38 Tageslinie überwunden hat und als dann noch die 10.800 überwunden wurde war doch zu 95%iger Sicherheit klar, dass der DAX durchstarten wird. Ist im Nachhinein immer leicht zu sagen, aber die DAX-Rallye der letzten Tage konnte wirklich anhand der Charttechnik sehr leicht getradet werden. Eines was ich an der Börse gelernt habe, die Börse ist dazu da Recht zu haben, sondern an der Börse sollte man Geld verdienen.

Es wird sicher irgendwann in den nächsten 4 Wochen ein Korrektur geben, aber es sieht doch derzeit alles danach aus, dass die Grundrichtung beim DAX in Richtung Norden gehen wird. Alle makroökonomischen Fundamentaldaten der letzten Wochen deuten im Moment auf einen Aufschwung hin und damit dürfte die globale Wirtschaft im kommenden Jahr um über 3% wachsen::

- EU-Einkaufsmanager ganz klar im Wachstumsbereich mit 53 Punkte

- US-Konsumentenvertrauen im November so hoch wie seit 2 Jahren nicht mehr

- ISM-Index des verarbeitenden Gewerbes in den USA im November bei unerwarteten hohen 53,2 Punkte - damit deutlich im Wachstumsbereich

- im November stiegen in China übrraschend die Importe um 6,7% in US-Dollar. in Yuan wäre das Wachstum noch deutlicher ausgefallen

Die wirtschaftlichen Risiken sind jedenfalls deutlich geringer wie noch vor einem halben Jahr, denn so weit wie man das derzeit einschätzen kann wird China ein Softlanding ihrer Wirtschaft hinbekommen, der Yuan soll nicht weiter abgewertet werden (siehe die neu geplanten chinesischen Kapitalmaßnahmen zu Auslandskkapitalabflüsse ins Ausland) oder Russland dürfte in 2017 aus der Rezession kommen wenn der Ölpreis nicht mehr unter die 45 $ geht. Ich glaube z.B. dass russische Aktien hochinteressant werden können bzw. schon sind, denn die Wirtschaft wird dort mit ganz großer Wahrscheinlichkeit einen Rebound hinlegen und damit wird der Rubel wohl in 2017 endlich wieder steigen. Das alles würde für russische Aktien sprechen.

Selbstredend gibt es auch Risiken wie ein eventueller Protektionismus von Trump (mit Abstand das höchste Risiko meines Erachtens nach), schlechte Brexitverhandlungen ab Sommer 2017 oder Wahlen in Italien oder Frankreich. Interessanterweise scheint es in Italien zu einem Linksruck zu kommen und in Frankreich könnte es zu einem Rechtsruck kommen. Da aber Frankreich mit François Fillon meines Erachtens als Präsidentschaftskandiat nmittlerweile wirklich einen richtigen Typ hat sollte die Gefahr dass die Le Pen an die Maqht kommt sich deutlich reduziert haben. In Italien ist eh schon immer Chaos gewesen. An das hat sich die Börse längst gewöhnt.

Schaut man sich die DAX-Bewertung an, dann hätte der noch gut Luft nach oben (15 bis 20% ???). Der DAX wird trotz des schönen Plus der letzten Tage nur mit einem 2017er KGV von 14 bewertet (VW ist die aktuell die billigste DAX-Aktie mit einem 2017er KGV von 5,8% - teuerste DAX-Aktie ist Adidas mit 25) und einer Dividendenrendite von 3,3%. Zu hoch ist das mit Sicherheit nicht in dieser historischen Niedrigzinsfase und sollte die Weltwirtschaft in 2017 gut laufen wie es ja derzeit aussieht, dann sollten gerade die exportorientierten DAX-Unternehmen von den Skaleneffekten einer einigermaßen gut laufenden Weltwirtschaft mit einem Wachstum > 3% profitieren können. Sprich die Unternehmensgewinne könnten höher zulegen als derzeit geschätzt wird und das würde dann logischerweise zu einem niedrigeren KGV führen.

Die US-Börsen sind ein gutes Stück weit höher bewertet wie der DAX, aber das waren sie schon immer. Kommt daher, dass der US-Dollar die Weltwährung darstellt und somit sind US-Invests halt attraktiver wie anderswo. Der S&P 500 wird aktuell mit einem 2017er KGV von 18,5 bewertet und der Dow Jones mit knapp unter 20 (billigster Dow Jones Wert ist IBM mit einem KGV von 9 und teuerster Wert Caterpillar mit 29). Das kann man nun nicht mehr als niedrig bewerten, aber darum muss nicht einer erhöhten Crashgefahr beim S&P 500 und beim Dow Jones ableiten. So ab einem 23/24er KGV würde es dann aber nach meinem Dafürhalten schon brenzlig. Wird halt natürlich viel darauf ankommen wie sich die Gewinne entwickeln werden. Sollte Trump z.B. die Unternehmenssteuern senken wie er versprochen hat, dann werden alleine damit schon die Gewinne stiegen (z.B. auch bei einer Siemens) und das KGV würde somit spürbar niedriger.

KGV hin oder her, letztendlich gibt es ohnehin zur Zeit kaum Alternativen zu Aktien und Liquditität ist en masse in den Märkten um Aktien kaufen zu können.
Antworten
123456a:

Doch sehr ruhig..

 
13.12.16 19:24
hier geworden. Ich denke die Crash Fans kommen erst wieder, wenn eine Konsolidierung ansteht.
Antworten
c.hris:

@123456a

 
13.12.16 22:28
Sicher werden sie das... und dann werden 2-3% wieder als Crash definiert.
Antworten
SimonTrader:

ulm

 
14.12.16 07:59
Wenn das alles so klar wäre würde jeder an der Börse Geld verdienen. Es ist aber nunmal so das immer die Minderheit gewinnt. Sonst würde die Börse garnicht existieren. Da wird immer die größer investierte Seite ausgenommen. Siehe Euwax Sentiment und Indexverlauf. Wirtschaftsdaten interessieren da nicht. Da gehen dann die Kurse dorthin wo die Banken die privaten Anleger besser ausnehmen können und dann kommt die News. Daher finde ich die Wirtschaftsdaten heutzutage nicht mehr aussagekräftig. Auch Quartalszahlen, wie oft ist es so, dass sehr gute Zahlen kommen und die Aktie plötzlich abrauscht und dann kommt irgend eine Schwachsinnsnews. Die Börse knallt halt gerade hoch, da bei Trump und Italien anscheinend viele Short waren und das führt bei den Banken zu extremer Kauflust. Solange auch alle weiter an Short denken wird es hochknallen. Irgend eine Erklärung wird dann schon gefunden. Aber so richtig long zu gehen ist mir jetzt auch zu riskant :) Am besten man guckt sich das ganze erstmal die Woche noch an und positioniert sich ab nächster Woche. Heute FED, Freitag großer Verfall.
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