Der Bullen-Thread

"Wenn alle Spieler auf eine angeblich todsichere Sache spekulieren, geht es fast immer schief." - André Kostolany. (Zur Zeit, im Herbst 2011, wettet alle Welt gegen die Eurozone.)

Dieser Thread soll den mittel- und langfristigen, aller Widrigkeiten zum Trotz positiv gestimmeten Anlegern ein Forum zum Meinungsaustausch bieten. Der Zeithorizont ist also mindestens ein halbes Jahr, eher deutlich länger.

Erwünscht sind:
- Bullische, argumentativ fundierte Postings
- Kritische Auseinandersetzung damit ohne gleich bärisch zu schreiben (dafür gibt es andere Threads)

Unerwünscht sind:
- Daytrading-Postings
- Bekunden von Desinteresse am Thema
- sich über Poster lustig zu machen oder sie herabzuwürdigen
- Pöbeleien und Pushing
Poster, die es drauf anlegen, werden gesperrt.  

Warum gerade jetzt ein solcher Thread, wo doch gefühlt 90% aller Arivianer bärisch sind? Genau darum! Die Börsenerfahrung lehrt, dass es meist nicht so schlimm kommt wie erwartet. Und nun viel Spaß bei der Diskussion!

Der Thread soll sich mit dem Gesamt-Aktienmarkt beschäftigen, also alles was in der Ariva-Leiste oben steht: Dax, SP500, Dow, Eurostoxx. Einzelaktien, Rohstoffe und Devisen sollten nicht besprochen werden, weil die zu einem gewissen Eigenleben neigen.

Warum?

Weil
a) ich denke, dass es sich derzeit ausschließlich um politische Börsen handelt
b) die Unternehmen schon lange nicht mehr so günstig bewertet waren wie jetzt bzw. die Schere zwischen Fundamentaldaten und Börsenbewertung noch nie so weit auseinander klaffte wie jetzt
c) ich nicht glaube, dass die Welt untergeht und wir demnächst wieder Muscheln tauschen
d) falls c) eintritt eh alles egal wäre (Geld unter Kopfkissen oder Invest in Sachwerten)
e) es bist jetzt noch immer gut gegangen ist...

MfG
Der_Held

und macht gleich Nägel mit Köpfen:
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Übergangsregierung in AthenPapademos bleibt länger

Die neue Übergangsregierung in Athen steht vor wahren Herkulesaufgaben. Um diese zu bewältigen, wird sie vermutlich doch mehr Zeit brauchen, als bislang anvisiert. Dies stellt der stellvertretende Ministerpräsident Pangalos klar.
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Die griechische Übergangsregierung könnte nach den Worten eines hochrangigen Vertreters länger als die 100 anvisierten Tage im Amt bleiben. Es könnte auf 120 oder 150 Tage hinauslaufen, sagte Theodoros Pangalos, der seinen Posten als stellvertretender Ministerpräsident im neuen Kabinett behält. Im ersten Quartal des kommenden Jahres werde die neue Regierung, die Neuwahlen vorbereiten muss, mit Sicherheit im Amt bleiben. Zugleich machte Pangalos im Fernsehsender NET klar, dass die Griechen nicht mit Erleichterungen beim Sparkurs rechnen könnten, die Bedingung für weitere Hilfen der Geldgeber sind.  

www.n-tv.de/politik/...emos-bleibt-laenger-article4753941.html

bei Hawaii. Der Indikator läuft qualitativ ziemlich parallel zu den Börsenkursen. Man sieht die Einbrüche 2008 und 2010 sowie Sommer 2011: Jeweils kurz vorher konsolidierte das CO2 deutlich. In der Wissenschaft ist bekannt, dass sich das CO2 parallel zur Weltwirtschaftsaktivität entwickelt. Es ist daher ein sehr guter Indikator, weil es zeitnah gemessen werden kann. Anderes als die Wirtschaftsaktivität selbst, von der wir erst Monate später wissen, wie hoch sie war.

Seit dem Sommer legen wir wieder steil zu, der Schluss daraus ist klar.

und BIP - da gibt es sehr wohl einen Zusammenhang. Dbzgl. ist aber 2010 das erste Mal der CO2-Gehalt im Vergleich zum BIP schneller gewachsen.
Das Wirtschaftswachstum geht weltweit stärker zurück als der CO2-Gehalt und das liegt u. a. an Länder wie China, Indien etc. Für die Zukunft kann man das auch nicht mehr in Relation setzen, da energetische Maßnahmen ergriffen werden, weniger Wälder gerodet, in EU-Staaten die CO2-Ausstöße fast konstant geblieben sind die letzten 10 Jahre, während sich China etc... verdoppelten.
Also eigentlich kein Maßstab mehr für Börsenkurse, Wirtschaftswachstum.

Also zunächst der DOW, der sich meines erachtens nach wie vor in einem UpTrend befindet.

Beim Dax ist es etwas schwieriger, hier ist meines erachtens bei 6400 ein Deckel durch ein 3 Fach Top 2010 - April Juli August (so in etwa). Dies könnte sehr schnell zu einer umkehr führen.

Wir befinden uns am unteren Rand des Trendkanals, während der DOW sich in der Mitte befindet und somit eine bessere Position im Moment hat. Wer mein Post von der Doku im Quo Vadis gelesen hat, weiss von meiner verwunderung über den April 2011 ! Dax über 7000 DOW 12320 Euro bei 1,41 und Gold bei 1440 ca. ! Hier wird die Situation verdeutlicht, dass wir eher am unteren Ende uns befinden - aber bullisch gesprochen mehr Aufwärtspotential haben !

Zaphod : und wie war ich ?

"Zaphod : und wie war ich ? " Ich traue meinen Augen kaum. Aber auch ein Bär kann sich den Tatsachen eben nicht verweigern ;-)

Es ist in der Tat so, dass der Dow nun schnell nach Süden abdrehen sollte, um die bärische Sicht der Dinge zu bestätigen. Spätestens ab dem Jahreshoch (noch 5%)  ist die Fortsetzung der Hausse bestätigt und die (vermutlich voreilig) ausgerufene Baisse vorbei.

Die Entscheidung fällt also noch bis Weihnachten, das ist klar.

dargestellt.

Das Problem ist und da kann ich Bär sein wie ich will - man kann sich nicht dagegen verwähren, dass dieser UpTrend vorhanden ist. Die Bestätigung die du beschreibst sehe ich bis spätestens Ende November.

Schönes WE.

es ist besser wenn Bullen und Bären in einem Thread argumentieren.Alles andere halte ich für Schönrederei.

Na ja vieleicht eröffne ich auch einen Thread für Bullen und Bären.

Gruß
ElC

1. das mir mittlerweile auf den Sack geht wenn ich diese GROSS Druck Postings sehe und alle "grillen" rufen egal ob Bullen oder Bären

2. das sich Boardmitglieder um andere Boardmitglieder sorgen machen, wenn sie nicht mehr posten - das ist ein gutes Zeichen...

Und ich finde es gute wenn ein reiner Bullenthread auf macht, um andere Ideen heraus zustellen - warum nicht...

Ein reiner Bullenthread ist eine Marklücke auf Ariva.

Der Bärenthread ist ja gesperrt und nur für Bären. Und der QV ist extrem kurzfristig und immer im Wechsel bullisch und bärisch. Der Antizykliker-Thread hat sich nicht bewährt, vermutlich auch weil viele das Konzept mißverstanden haben.

Ich denke, eine reiner Bullenthread ist klar und verständlich. Nix gegen Bären, aber wer das lesen will ist mit dem BT schon sehr gut bedient. Die Bullen dürfen sich dann hier austoben.

saebelrasseln  iran

oel .. ?  how much ? up ...

und jetzt kommts

schaut mal  Peix   .. die kommt REsplitbereinigt von 7 Dollar

buchwert  5 dollar  minus irgendwas m, was ich nicht versteh
marktkapitalisierung nur ein drittel seit wochen sk

goldmann, blackrock ..alle haengen mit drin

wir dachten erst die wird zu boden geshortet, wegen eventueller pleite
nee ..die machen jetzt gewinn

Sonntag, 13. November 2011

Kampf gegen Konjunkturschwäche
London plant Infrastrukturpaket

Der harte Sparkurs und die Eurokrise setzen der britischen Wirtschaft stark zu. Die Regierung will nun angeblich gegensteuern und ein milliardenschweres Infrastrukturprogramm aufsetzen. Dafür sollen auch private Gelder fließen.

www.n-tv.de/wirtschaft/...frastrukturpaket-article4755096.html

ich bin so ein Bulle,und sehe Dax schon bei 7000 - 7500.

"Die Frage, ob ein chinesischer Investor derzeit lieber eine italienische Staatsanleihe mit 6,6 Prozent Rendite oder doch eher eine BMW-Aktie mit 12,5 Prozent Nettogewinn- und 22-prozentiger Cashflow-Rendite besitzen würde, ist geradezu schmerzhaft töricht. Dass ganz einfache DAX-Indexfonds selbst in einem Horrorbörsenmonat wie dem August Milliardenzuflüsse verzeichnen, spricht eine eindeutige Sprache.

Und derartige Zuflüsse dürften, wenn das Undenkbare denkbar wird, erst der Anfang sein - und das Geld deutscher Investoren in deutschen Aktien cleverer angelegt sein als in Turbowachstumschwellenländern oder Bundesanleihen, die nicht einmal die Hälfte der Inflation ausgleichen."

www.ftd.de/politik/international/...erfte/60126941.html?page=2

Sehr "merkwürdig", dass gerade ein Zykliker nichts von der Krise merkt. Wir dürfen uns wohl auf die Quartalsberichte der dt. Unternehmen im Januar freuen.
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Sonntag, 13. November 2011

Auf schwierige Zeiten vorbereitet
SAP spürt keine Krisensymptome

Der Software-Hersteller SAP verzeichnet keinen Rückgang der Nachfrage. So geht Co-Vorstandschef Hagemann Snabe von weiteren Zuwächsen im kommenden Jahr aus. Das Dax-Unternehmen strebt nach seinen Worten ein kontinuierliches Wachstum an.

www.n-tv.de/wirtschaft/...e-Krisensymptome-article4756276.html

Bescheiden und sehe Daxi zum Jahresende bei 6700 Pünktchen

in einem Jahr alleine durch die Dividenden möglich. Der Dax ist ja  ein Performance-Index, d.h. die Dividenden werden auf den Kurs aufgeschlagen. Die Dividendenrendite liegt im kommenden Jahr bei 5-10%, also muss der Dax schon deshalb um 300-600 Punkte steigen. Kommt der Dax also wertmäßig auf die alten 7500 (High 2011), dann sind wir bei  locker 8000 nominal im Jahr 2012.
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www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,795409,00.html
Zitat:

Besondere Wirkung entfalten die Werte, wenn man den Gesamtmarkt betrachtet. Zinsanlagen bringen kaum etwas, zehnjährige Bundesanleihen weniger als zwei Prozent pro Jahr. Die deutsche Inflation liegt bei 2,4 Prozent. Anleger machen real einen Verlust mit Staatsgarantie.

Der Vergleich von Unternehmensanleihen und Aktien trägt sogar schon groteske Züge. So muss France Télécom für eine Anleihe mit 22 Jahren Restlaufzeit 5,4 Prozent im Jahr zahlen. Aktionäre kassieren dagegen mehr als das Doppelte an Dividende: 11,6 Prozent.

les dich im quo vad...  ))))

was, Zappi? He he he.

Aber wieso ein neuer Thread? Der Antizykliker war eine Zeitlang ganz gut, es gab dort eine gute Mischung aus Bullen und anderen. Es lag an dir das weiterzuführen, du hattest aber die Geduld nicht. Wieso soll das in diesem Thread besser sein?

Nichts desto Trotz, viel Glück.

lieber Eidi.

Du hast dich nicht am AZ beteiligt, aber jetzt am Bullenthread. Wir sehen, die Idee war gut. Danke dafür. Da es nur 5% Antizykliker, aber 90% latente Bullen gibt, wird dieser Thread sicher mehr Zuspruch finden, sobald die Kurse und damit die Zuversicht steigen.

http://www.ariva.de/news/...-Berger-bestaetigt-Jahresausblick-3894157

Grüner Fisher: Die Welt ist schön!

12:43 15.11.11

Die Krise ist eher in den Köpfen als in der Realität

Eine drohende Rezession scheint eine ausgemachte Sache zu sein. Aber es fehlen die Beweise. Die Unternehmensgewinne übertreffen weltweit die Erwartungen - die Umsätze auch. Die Welt ist robuster als es scheint.

http://www.ariva.de/news/kolumnen/...sher-Die-Welt-ist-schoen-3894719

Oder?
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Warren Buffet investiert 10,7 Milliarden Dollar in IBM

11:00 15.11.11

Wie jetzt bekannt wurde hat Investorenlegende Warren Buffet seit März diesen Jahres IBM-Aktien im Wert von rund 10,7 Milliarden Dollar gekauft. Seine Holding Berkshire Hathaway hält demnach einen Anteil von ungefähr 5,5 Prozent am Technologiekonzern.


http://www.ariva.de/news/kolumnen/...Milliarden-Dollar-in-IBM-3894538

Trotz gut laufender Wirtschaft ex PIIGS sollte man sich keinen Illusionen hingeben: Der Markt wettet auf eine Auseinanderfliegen der Euro-Zone. Ein interessanter Kommentar dazu im Spiegel:

www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,797588,00.html

Man sollte sich wirklich fragen, wie lange sich die EZB dem QE noch verweigern kann. Es ist ME höchst unsolidarisch von Deutschland, Minizinsen auf Kosten der Peripherie-Staaten zu erhalten. Vermutlich führt kein Weg an einer Vergemeinschaftung des Anleihemarktes vorbei. Das würde den Zins für die PIGGS senken, aber für Deutschland erhöhen. Der Euro sollte uns das wert sein.

Folgerung: Die beste Kaufgelegenheit seit 2003! Mehr Trübsal geht kaum. Nach den letzten Tiefs 1982, 1992 und 2003 folgten stets Megahaussen, die die Indizies mindestens verdoppelten.

wie wir wissen - man sehe nur den fehler france aaa - die frage ist ob dies erfolgreich sein wird wenn wie seit wochen klar kommuniziert wird (endlich - hoch lebe die merkel) mit uns nicht

das ist das was gefehlt hat - aller probleme zum trotz - fängt man einige jahre zu spät an klare botschaften an die entsprechenden adressen zu versenden

ich will nicht sagen das damit das problem entschärft sei aber es nimmt dem ganzen die sprengkraft. so meine bescheidene meinung

schon mein grosvater hat gesagt nix wird so heiss gegessen wie es gekocht wird

in dem sinne auf den herd mit den bären

Die Kapazitätsauslastung ist auf den höchsten Stand seit Juli 2008 gestiegen. Damit- und mit den anderen Daten der letzten Wochen - ist klar, dass die US-Wirtschaft wieder an Fahrt gewinnt.

Zur Zeit überstrahlt die Eurokrise die postiven Vorgaben aus den USA. In normalen Zeiten wäre der Dax schon längst wieder weit über 7000, etw bei 7200, wie ein Intermarketvergleich zeigt.  ME wird es noch eine Zeit dauern, ist aber so gut wie sicher, dass der Dax seinen Rückstand gegenüber den US-Märkten aufholt. In D ist die Indutsrie wider Erwarten bislang nicht in die Rezession abgerutscht und die fundamentalen Bewertungen sind auf Schnäppchen-Niveau.

Fazit: Mehr als abwarten kann der Dax-Bulle nicht. Für die Bärenschiene war es ab dem Sommercrash zu spät. (Hab ich damals auch so gepostet und hat sich bewahrheitet)

http://www.ariva.de/news/...f-Arbeitslosenhilfe-sinken-weiter-3897310

http://www.ariva.de/news/US-Baugenehmigungen-legen-zu-3897331

Die Lebensversicherer sind in der Breduillie:

www.sueddeutsche.de/geld/...rlicher-als-griechenland-1.1192647

Es herrscht totaler Anlagenotstand, der die Versicherter in den Ruin treibt. Einziger Ausweg: Erhöhung der Aktienquote bei auslaufenden Anleihen? Sie liegt zur Zeit bei ca. 1%.

meine bescheidene meinung,  dax,wenn es gut läuft max 6.200  bis 6400  und im sp500  vielleicht um die 1300 bis 1320, mehr sehe ich nicht für dieses jahr 2011,mal sehen ,ob es so kommt......  ein shortsqueeze  ist jederzeit drin.......

Weltwirtschaftswachstum soll stabil bleiben

Laut dem jüngsten Report des Öl-Kartells vom November soll das Wachstum der Weltwirtschaft bei 3,6 % im Jahr 2011 liegen und die Wirtschaft mit ebenfalls 3,6 % im kommenden Jahr wachsen. Im Oktober lautete die Prognose für 2012 noch auf 3,7 %, womit die Erwartung mit den aktuellen Zahlen nur sehr leicht nach unten revidiert wurde. Begründet wird dies mit dem weiterhin hohen Wachstum in den Entwicklungsländern. Hier wurden die Wachstumsraten nicht nach unten hin angepasst. Das Wachstum soll sich also in die Entwicklungsländern verlagern, wie es in dem Bericht der Opec heißt.

Quelle: Stockstreet Börsenbrief

http://www.ariva.de/news/US-Fruehindikatoren-ziehen-an-3898648

Fazit: Wachstum in den Schwellenländern bleibt hoch und in den USA sprießen die ersten erstzunehmenden Frühjahrsblumen. Einziger Wermutstropfen bleiben in 2012 vermutlich die PIIGS-Staaten. Deutschland als Exportnation wird weiterhin von dieser Situation profitieren, insbsondere von den günstigen Zinsen (die EZB wird wohl weiter senken).

The Chicago Fed National Activity Index (CFNAI) is a monthly index designed to gauge overall economic activity and related inflationary pressure. The CFNAI is released at 8:30 a.m. ET on scheduled days, normally toward the end of each calendar month

US-Verkäufe bestehender Häuser angestiegen

16:24 21.11.11


Washington (aktiencheck.de AG) - Die saisonbereinigte Verkaufszahl bestehender Häuser ist im Oktober 2011 gestiegen. Dies gab die National Association of Realtors (NAR, Nationale Vereinigung der Immobilienverkäufer) am Montag bekannt.

So erhöhte sich die Zahl gegenüber dem Vormonat um 1,4 Prozent auf 4,97 Millionen. Volkswirte hatten hingegen mit einer Abnahme auf 4,85 Millionen gerechnet, nachdem sich die Verkaufszahl im September auf 4,90 Millionen belaufen hatte.

Gegenüber dem Vorjahresmonat wurde bei der Verkaufszahl bestehender Häuser ein Plus von 13,5 Prozent ausgewiesen. (21.11.2011/ac/n/m)

...daran führt wohl kein Weg mehr vorbei. Eine Analyse und Kommentar:

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,799189,00.html

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,799429,00.html

Sehr gut und schlüssig geschrieben. Den Aufschrei der Freizeit-Volkswirte in den Kommentaren (Der Spiegel ist ja bekanntermaßen das moderne Lagerfeuer des Wutbürgers mit abgeschlossenen oder auch gerne abgebrochenem Studium) blieb natürlich nicht aus. Gerade dadurch wird der Kommentar jedoch mit dem Prädikat "wertvoll" versehen.

Nov. 26, 2011, 10:48 p.m. EST

Black Friday posts big retail-sales gains vs. 2010

CHICAGO (MarketWatch) -- U.S. retailers (OUI:XX:RLX) posted sizable "Black Friday" gains vs. 2010's day-after-Thanksgiving sales results, according to data released Saturday. Store sales, according to Chicago-based ShopperTrak, rose 7%, as shoppers spent $11.4 billion, up nearly $1 billion from a year ago, by the Associated Press's calculations. Online sales on Black Friday jumped 24.3%, reported IBM (NYSE:IBM) , which tracks sales at 500 top Web retailers. Numerous chain retailers moved store-opening times ahead from previous years' predawn "doorbusters" to midnight, hoping to lure post-Thanksgiving-dinner shoppers, while others for the first time featured opening hours on Thanksgiving Day itself.

www.n-tv.de/wirtschaft/...s-kleinere-Uebel-article4902866.html

geht weiter

gut aus, zumindest lassen sie einen deutlichen Zuwachs gegenüber November vermuten

denn die Länge der Arbeitslolsigkeiten verkürzt sich wieder. Setzt sich das Muster der letzten 40 Jahre fort, stehen wir am Anfang eines (auch Börsen-)Booms, denn die AL-Zahlen schlagen immer auf den Konsum und damit die Konjunktur durch.

werden/wurden hier gepostet. Ich bin sehr ertaunt darüber, dass hier so wenige Teilnehmer sind. Da könnte der Verdacht aufkommen: Je anspruchsvoller die Inhalte, desto weniger .......

Wie kann man das ändern? Es muß sich was ändern.

Na dann, bis bald.