Der Antizykliker-Thread

Die Amerikaner gaben durchschnittlich in der Spitze 14% ihres Einkommens für ihre Hauskredite aus.
Der Zinssatz lag da bei 6,25%.
Jetzt liegt er bei 1%.
Wie hoch wird er Anteil des Einkommens sein, der im Durchschnitt für einen Hauskredit, in den nächsten Monaten, bezahlt werden muß?

14 : 6,25 = 2,24 %

Antwort: Der Anteil des Einkommens wird bei 2,24% liegen.

Na wenn das mal keine guten Aussichten sind.

Die Kavallerie ist eingetroffen ;-))

"verstehe ich nicht, weshalb Du nicht mit Einzelaktien oder INDEX-ETF's long gehst."

Und ich verstehe nicht warum du dir nicht Mitte 2008 einen Short-ETF gegönnt hast, sondern seit ewigen Zeiten Sideline bist. Du hast damit die von dir progostizierte Baisse verpasst. Wenn du jetzt wie schon immer den weiteren Absturz siehst, warum denn ewig auf Long warten? Warum nicht jetzt endlich in Shorts gehen?

Du siehst: Deine Spielchen hier sind sehr durchschaubar und wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Steinen werfen... Was mich einfach an deinesgleichen nervt sind die ständig oberschlau klingenden Sprüche, die bei Licht beschienen sehr hohl sind - weil ohne persönliche Konsequenz. Sollte man daneben liegen verlieren im Zweifel nur die dummen Leser, die einen für bare Münze nahmen. Man selbst ist fein raus, denn Papier ist geduldig.

Nebenbei bemerkt: Vergangene Erfolge bei Investments sagen nichts über die Zukunft eines Anlegers aus. Vergangene Misserfolge auch nicht. Hier werden die Karten jeden Tag neu gemischt und das ich auch gut so. Der Hinweis auf den eigenen Erfolg in der Vergangenheit ist daher obsolet für die Zukunft, ebenso wie der Hinweis beispielweise auf meinen Mißerfolg.

Prof. Shiller hat die inflationsbereinigten Immobilienpreise sogar bis 1920 zurück gerechnet. Hierüber existiert leider kein Chart, doch folgende Aussage, die ich über meinen New Yorker Bekannten erfahren habe:

"Die aktuelle Entwicklung der Hauspreise ist die schlimmste seit der Großen Depression, und sie könnte aus meiner Sicht durchaus in eine ähnlich gelagerte Entwicklung münden, wenn nicht gar jene übertreffen."  

In der Ölbranche werden Ölfeuer i.A. mit Sprengstoff gelöscht. Es nimmt dem Feuer den Sauerstoff. Daher: gegen zuviel Liquidität durch Verschuldung hilft nur mehr Liquidität und Verschuldung. Klingt platt, ist aber so. Nach uns die Sintflut.

Der Smart Investor hat dazu eine Theorie: Die Märkte werden wegen die Liquidität einen scharfen Dreh nach oben machen und bis 2010 über ATH steigen. Anschließend kommt es doppelt knüppeldicke incl. Währungsreform. Diese Theorie hat einen gewissen Charme und eine gewisse Logik. Diese Möglichkeit sollten wir also im Auge behalten.

Das stimmt natürlich, die Vola hat ja auch mir neulich das Genick gebrochen. Doch gilt deine Anmerkung nur, wenn man gegen den Trend arbeitet. Doch auch mit Long im Trend kann man böse Überraschungen erleben, bsp. Feb 2007, als der Dax an einem Tag -6% abrauschte (Damals noch skandalös, heute Usus). +6% an einem Tag sind in normalen Zeiten aber unmöglich, daher schläft man mit Shorts immer etwas besser.

Dies ist eine "Milchmädchen-Rechnung"! Die relative Entwicklung des Realeinkommen der Amis per September 2008 kannst du dem angehängten Chart entnehmen. Die Hypothekenzinsen liegen aktuell, je nach Konstruktion der Darlehen, zwischen 5,74 % und 7,47 %.

bin ich nie short, aus Prinzip. Kleine Spielchen mit geringem Einsatz lasse ich außen vor und veröffentliche ich auch nur sehr selten. Ich will andere in heiße Spielchen nicht reinziehen. Es ist ja auch nicht so, dass es nur Aktien gäbe. Wir haben bis jetzt eine sehr interessante Rentenzeit erlebt, in der es relativ einfach und ohne großes Risiko gut zu verdienen gab, Besonders schön war die Zeit als die Rentenmärkte total gesponnen haben. Sowieso ist "sidline" bei den jetzigen Märkten auch keine Schande. Oder muss man zwangsweise Geld verlieren?

Ich mag Dich nerven, das ist und bleibt aber Dein Problem. Auf sachliche Aussagen wird Du immer schnell persönlich, wenn sie nicht Deiner Sicht entspreche. Mit anderen Meinungen und Sichten hast Du offensichtlich nicht nur scheinbar Probleme. Dafür ist auch die momentane Diskussion wieder ein schönes Beispiel. Jeder kann die Diskussion ganz einfach zurück verfolgen. Gebrüstet habe ich mich mit meinen Spekulationen noch nie, da steht Dir die Suchfunktion zur Verfügung. Allerdings werde ich immer auf Unterstellungen antworten, besonders dann, wenn jemand versucht anderen seine eigenen Fehlspekulationen unterzuschieben (Dot.com.Blase).

Es wäre absolut schön, einmal zu erleben, wo du auf sachliche Argumente, sachlich antwortest und alles persönliche außen vor lässt. Einigen braucht man sich bezüglich der Zukunft nie. Keiner kann sie gesichert sehen. Aber Diskutieren über Möglichkeiten oder einfach nur seine Meinung kundtun ist der Sinn eines Forums. Pokale sollte man im Vereinsheim oder besser noch im eigenen Keller aufstellen.

nur wir reden ja über antizyklisches handeln und der gefahr hin der grösseren verluste  für long /short positionen

Es macht wenig Sinn das hier auszudiskutieren und ist auch nicht Threadthema. Aber ich habe sehr lange Zeit am Bärenthread teilgenommen und kenne deine Entwicklung dort, deine Weise anzulegen und auch deine Fehler in der Marktbeurteilung, die sich bis 2007 (seitdem kenne ich deine Postings) zurückverfolgen lassen (du hast sehr lange gegen die Baisse angeschrieben, als ich damit schon gut Geld verdiente). Persönlich sind deine ewigen, teil versteckten Seitenhiebe, wenn dir (m)eine Meinung nicht passt. Und nervig ist, dass du dir wie selbstverständlich  immer selbst widersprichst. z.b:

"Gegensatz zu Dir bin  ich mit dem Beginn des Irakkriegs eingestiegen (long in Einzelaktien) und habe mich erst im Februar 2007 rausschütteln lassen" #1597 [Ja, is kar...]

"Wir haben bis jetzt eine sehr interessante Rentenzeit erlebt, in der es relativ einfach und ohne großes Risiko gut zu verdienen gab" #1608

"Gebrüstet habe ich mich mit meinen Spekulationen noch nie" #1608 [Soso]

Und nochwas: Ich beziehe hier klar Stellung zum Markt und handle auch danach - für jeden nachvollziehbar ohne Netz und doppelten Boden. Das ist offen und ehrlich. Und mir auch oder gerade bei Mißerfolg wesentlich lieber als jemand der ständig klug schreibt aber trotzdem selber ewig sideline bleibt bzw. ein bißchen mit Renten tradet (du bist übrigens nicht der einzige Ariva-Oberbär der das tut). Leute wie z.B. wawidu sind mir da viel lieber: Sie legen ihre Posis offen (wenn auch etwas spät) und begründen diese sachlich. Da kann man garnicht persönlich werden bei soviel Ehrlichkeit, auch wenn's nicht der eigenen Meinung entspricht :-)

2006 geweigert meine Aktien zu verkaufen, trotz großer Bearbeitung der anderen Bären. Eine Fehleinschätzung des Marktes würde ich das aber nicht nennen. Andere waren da fleißig short. Die haben den Markt richtig eingeschätzt?

Aber lassen wir es. Du bist der Größte und der Einzige der hier ehrlich ist. Ansonsten verbitte ich mir den Begriff Oberbär. Ich bin und bleibe ein Waschbär.

P.S.: Da ich mein Geld nicht verjubelt habe, kann ich mir jetzt den Luxus erlauben sidline zu sein.  

Ich erlaube mir sogar "den Luxus", mit rund 20 % meiner im bisherigen Bärenmarkt aufgelaufenen Gewinne short zu sein, und zwar auf den NDX, den FTSE 100, den TecDax, Allianz, CoBa, Daimler, Deutsche Börse und VW-Stämme.

Deine Analysen sind zwar zumeist fundiert aber du scheinst mir nur eine Richtung zu kennen. Wo liegen denn deine Dax Ziele wenn ich fragen darf? 2000 oder tiefer nehm ich mal an?

Ps: Die Werte in denen du short bist stehen bei mir auf der Einkaufsliste...warte aber noch auf einen weiteren 10% Discount

Richtig: Der Einsatz von Sprengstoff hat in der Ölbranche oftmals zu einem Löschen der Feuer geführt. Doch in etlichen Fällen haben solche Radikalmaßnahmen auch zu einem aktuellen Versiegen der Quellen geführt. Im Übrigen möchte ich dahin stellen, ob es sich bei den derzeitigen "Löschversuchen" wirklich um "Sprengstoff" oder nur um "feuchtes Pulver" handelt.

du möchtest aber nicht behaupten, dass vw stämme auf deiner einkaufsliste stehen...?

und: nur 10 % discount? du bist genügsam. 10 % discount sind auf sicht von einem halben jahr sehr wahrscheinlich immer noch mindestens 50 % zu teuer.

Derzeit wird bei fallenden Börsen auch stets der sinkende Ölpreis als Faktor genannt. Zum einen wegen der Ölkonzerne im Dow, die nun weniger verdienen, aber auch als Indikator für den Gesamtzustand der Weltwirtschaft.

Und bis das China - Programm Wirkung (Nacghfrage) zeigt, dürfte es wohl auch noch etwas dauern.

Einschätzung im Handeslblatt von heute:

"Nach Meinung der Marktteilnehmer ist die schwache Nachfrage im Ölpreis noch  l ä n g s t  n i c h t  eingepreist. Es sei daher zu erwarten, dass die Preise noch tiefer sänken."

Sollte die bisherige Korrelation Öls - Börsenindices anhalten, dann wäre auch aus dieser Sicht eine Wende auf den Märkten b.a.w. nicht zu erwarten.

www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe/...et-oelpreis;2085499

von VW befinden sich die Werte bereits im Depot. Gekauft vor paar Wochen als der Dax bei 5000 stand.Habe aber zwischendurch immer wieder gehedged was gut geklappt hat. Nein ich werde bald aufhören zu hedgen...spätestens bei einem erneuten Test der Jahres Tiefs. 

Naja wenn du eine Allianz irgendwann für 30 Euro bekommen solltest, was deinem Abschlag entsprechen sollte, dann würd ich sie an deiner Stelle auch nicht mehr kaufen....dann rette sich wer kann 

heißt bezogen auf dein beispiel allianz 36 €. im finalen sell-off nicht ausgeschlossen. den haben wir nämlich noch nicht gesehen und es wäre angesichts der dramatischen situation außergewöhnlich, wenn wir bereits nach weiteren 10 % kursverslusten wieder zur tagesordnung übergingen.

weil ich genau weiss das Tief nicht zu treffen und wenn du eine Aktie für günstig bewertet hältst dann kaufst du oder etwa nicht?

Wenn du es nicht tust und die Kurse dir irgendwann davonlaufen dann stehst du nicht nur dumm dar, dann bist du dumm! 

... eines newcomers? ;-)

du wirst noch viel zeit haben, billig einzusammeln!

Manager börsennotierter Unternehmen haben offenbar eine ganz andere Einschätzung der weiteren Aussichten ihrer jeweiligen Unternehmen. Die kaufen Aktien ihrer Unternehmen was "das Zeug hält".  

124 Kauforders von Vorständen und Aufsichtsräten stehen nur 5 Verkäufe gegenüber. Die Volumina stiegen auf den höchsten Stand seit 3 Jahren. Das insider - Barometer der Fifam steht entsprechend mit 194 Punkten sehr hoch.

Die Frage ist nur, wie das zu werten ist?

Einserseits verfügt dieser Personenkreis über bessere Einblicke in die künftige Entwicklung eines Unternehmens als gewöhnliche Aktionäre. Wenn diese Personen massiv kaufen,  dann liegt der Schluss nahe, sind die Aussichten für diese Werte im Speziellen gut.

Andererseits weiß man, dass damit in der Vergangenheit auch Mißbrauch getrieben wurde. Da diese Orders veröffentlicht werden, hofft man auf Mitläufertum bzw. einen Schneeballeffekt, der die Kurse nach oben soll.

Meine persönliche Meinung ist Skepsis.  Wenn die künftigen Aussichten wirklich so gut sein sollen, warum werden dann die Gewinerwartungen reihenweise nach unten redvidiert?

www.handelsblatt.com/finanzen/...-kaufen-heftig-aktien;2084133

Einschätzung eines Analysten auf Bloomberg:  Ölpreis wird wohl unter 50 $ fallen.

ist wieder short. Geht von deutlich fallenden Kursen aus. Mal schauen wo die Reise die nächsten Wochen hingeht.

wäre ich in D ein Insider oder auch ein langfristiger Anleger, würde ich angesichts der kommenden Abgletungssteuer die, wenn auch nur scheinbar günstige Kurse, nutzen. Ein Tief kann, wie auch in @1619 beschrieben nicht genau getroffen werden. Da auch in USA die Insider beherzt zugreifen, läge es nahe, dass das Ausrufen der Rezession bereits einen Tiefpunkt markiert. Es soll nicht vergessen werden wie lange die Krise bereits einigen bekannt ist. Siehe den Antilemmings Bärenthread. Im Nachhinein betrachtet sehen immer mehr klar. So ist es vielleicht auch jetzt, dass einige ein Silberstreif am Horizont sehen. Aber nicht ist ungewisser als die Zukunft. Man kann sie nur vermuten und darauf spekulieren. Manchmal ist es auch klar was kommen muss, wie das Ende der Hausse seit 2003, aber das richtige Timing entscheidet über den Spekulationserfolg.

Ich finde es klasse wie hier in diesen Thread, sowie auch die anderen, Informationen zusammengetragen werden und auch persönliche Einschätzungen abgegeben werden. Schade finde ich es, wenn Meinungen auseinander liegen dann Zwistigkeiten entstehen und persönliche Attacken gefahren werden, die unterschwelligen finde ich fast gemeiner. Das Kontakariert dann eine Meinungsvielfalt.

es bleibt spannend...eine knackige Bärenmarktralley habe ich bis jetzt noch nicht gesehen...nur eine technische erholung nach dem letzten sell-off.