Der Antizykliker-Thread

Sehr ärgerlich!

Ok, fragen wir mal google der Gerechtigkeit halber. Das Ergebnis ist wenig überraschend.

Aktien haben normalerweise keine Endbeschleunigung, sondern eine lange Topbildung. Nischenspekulationen wie Commoditys oder Emerging Markets haben oft eine Endbeschleunigung. Das liegt am engen Markt, der bei Gold unzweifelhaft besteht.

hab ich mal schnell deinen Chart verbessert. Der Pfeil war falsch.

"Aktien haben normalerweise keine Endbeschleunigung", istn Witz. Genauso wie ein Rohstoff "ausbrechen" kann.

Einzelaktien aufgrund der Marktenge schon. Ich sprach von Indizes. Sorry, wenn das mißverständlich war.

Hey Leute,

mal so als Denkanstoss "Megatrends". Heute in der "Zeit" gelesen, dass den oberen 30% in Deutschland ca. 90% des Vermögens gehören.

Ich hab das mal für euch illustriert:

X X X : € € € € € € € € €

X X X X X X X : € € €

Da frage ich mich, als kleiner Naivling, wer denn jetzt und in naher Zukunft all die schönen, teuren Neuwagen, Häuser & Ledercouches kaufen soll? Mir kommt es so vor, als springt hier der Staat mit seiner Schuldenmacherei ein, um die Nachfragelücke der "unteren" 70% auszugleichen.

In USA sieht es ja ähnlich aus. Dort sind aber 70% des BIP Konsum. In den USA wohnen 270 Millionen Leute (so in etwa). D.h. der US-Konsum macht 15% des Welt-BIP aus. Wenn der Durchschnittsamerikaner, die Simpsons und Flenders, aber nicht mehr konsumieren können, wie soll die Weltwirtschaft auf Dauer wachsen?

Mir fehlen hier also die logischen Zusammenhänge, auf Dauer long zu gehen..

"Wenn der Durchschnittsamerikaner, die Simpsons und Flenders, aber nicht mehr konsumieren können"

Woher willst du das wissen? Siehe unten

Zudem haben die meisten Leute wie jeden von uns Schotter bei der Bank gebunkert. Erfahrungsgemäß erwacht nach ca. 2 Jahren Zurückhaltung wieder der Konsumhunger,  musst nur meine Frau fragen. Das geht March Simpson sicher genauso.

Nicht wollen ist also nicht unbedingt "nicht können".

Deine an sich recht anschaulich [was auch schon das Wort "Illustration" impliziert; sozusagen ein "Hendiadioin" i.d.Zusammenhang] gedachte, aber falsch umgesetzte Illustration auf die richtigen Verhältnisse zu korrigieren [sorry, als Mathematiker kann ich nicht anders ;-)]:

X X X : € € € € € € € € €
30 % Manschgerl mit 90 % Pulver zum Prassen ...


X X X X X X X : €
... übrige 70 % Bevölkerung mit 10 % Euronen zum Dahinsiechen ;-))


Nothing for unwell, my gentle correction. [says Karl Valentin or Deputee Filser ;-)]

Anhieb nicht so leicht feststellen, woher sich 100 % Konsumenten rekrutieren, aus den oberen 10.000 oder aus den anderen - wie schön sagte doch einmal Warren Buffet (s. meine Signatur):

You don t know who is swimming naked until the tide goes out.
[Nachtschwimmer sind sozusagen Nichtkonsumenten ;-)]

... NacKt~ nicht NacHt~ sollte es natürlich heißen ;-) -

- ansonsten schließ ich mich natürlich den Ausführungen #408 von Maestro Metropolitain an.

Maître Metropolitain (ou bien) Maestro Metropolitano ;-)

... so jetzt langt's aber, sonst wird aus AZ noch ein Linguistiker-Thread.

ist übrigens nicht die Unterschicht. Die konsumiert konstant (unabhängig von Boom oder Rezession) den Grundkonsum und alle paar Jahre mal nen billigen Flatscreen. Die Oberschicht konsumiert auch relativ konstant, alle paar Jahre mal ne Extrayacht.

Entscheidend für den börsentechnisch wichtigen Konsum ist die Mittelschicht. Und die ist nicht pleite, sondern hält das Geld nur aus Angst vor der Pleite zusammen. Aus eigener Erfahrung weiß ich aber, dass dieser Zustand nicht ewig anhält. Irgendwann liegt einem dann die Frau in den Ohren: Neuer Kühlschrank, neue Klamotten, letztes Jahr neues Auto, ach und mein Pc wird auch immer lahmer. Wie siehts mit Notebook aus? Und bald ist Weihnachten, was mich an meinen Sohn erinnert. usw usw.

You don t know who is swimming naked until the tide goes out.
"Nacktschwimmer sind sozusagen Nichtkonsumenten" ;-)

... bestimmt hat Warren aber mit den "Nackerten" eher die Unvermögenden gemeint; sei's wie's wolle: die oberen 10.000 konsumieren nicht nur Luxusgüter.

[Metro, verzeih bitte diesen meinen ausschweifenden Exkurs ... iatz is's oba a guad.]

meinte mit den "Nackten" diejenigen Firmen, die durch den Hype ohne solide Geschäftsgrundlage nach oben gespült werden. Wenn die Rezession kommt, springen die dann über die Klinge. Wen es trifft erkennt man aber erst, wenn die Quellen billigen Geldes versiegen, also die "Ebbe" kommt.

die mit einer dünnen Kapitaldecke (mit niedrigem bis keinem Eigenkapitalanteil), also praktisch wieder die "Unvermögenden" ... geht aber auch in die Richtung "gesunde Geschäftsgrundlage.

Die mit einer gesunden "Kapitaldecke", mit genügend EK-Anteil, überleben die "Ebbe" auf jeden Fall eher. Wenn das "Geschäft" natürlich auch nicht dazu passt, wird das Vermögen natürlich aufgezehrt, aus Sicht derer, die es mühsam aufgebaut haben: verprasst.

http://www.ariva.de/forum/...ervention-419410?pnr=8614737#jump8614737

Die Spatzen pfiffen es ja schon von den Dächern. Glückwunsch zum Yen-Short, ist die logische Entscheidung! Ich drück dir die Daumen!

und genau der Sektor den du am negativsten siehst ist der Outperformer schlecht hin.
Warum das so ist sollte klar sein denn deine Logik baut auf Mainstreaminfos auf.

Der letzte große Mainstreamklassiker war Peaköl mit dem die Masse Geld verdienen wollte
und wie sowas ausgehen kann sieht man ja.

PS: Du solltest aufhören die Zeit zu lesen.

 ah, 

wie unangenehm - wollte meine kleine illustration nochmal begutachten, habs aus zeitmangel sein lassen :-)

 

naja, jedenfalls, der gedanke bleibt bestehen..

Die zurückliegende Woche ist - gestützt und vorhersagbar durch das Sentiment - ganz in "unserem" Sinne verlaufen. Das Sentiment zeigt jedoch, dass der Drop schon wider fast gelutscht ist. Spätestens kurz über der 200-Tage-Linie sollte es eine Korrektur geben, die das Sentiment wieder etwas runterprügelt, vgl. die beiden Peaks vorher.

Long lohnt sich vom CRV her also nicht mehr, allerdings kann man über einen Einstieg nach dem Rücksetzer nachdenken. Schließlich hat das Sentiment strategisch noch einige Luft nach oben und auch die Industriemetalle deuten auf Nachholbedarf beim SPX hin. Doch der Herbst ist eben noch lang und Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut.

(thx @AL für den Indikator) . Der Vorlauf beträgt 1-2 Wochen, somit würde sich der Bereich 10500/30 im Dow als Zielbereich der aktuellen Rally anbieten bis Ende der nächsten Woche, zumal dort der Trend verläuft (Bullenfalle einkalkulieren!). Der Dax könnte im Zuge dessen 6300+ errreichen.

Solange der Up-Trend bei den Metallen anhält ist jedoch von dieser Seite nicht mehr als eine Atempause in einer übergeordneten Rally beim Dow zu erwarten. Das Sentiment hat noch viel Luft nach oben und der Seitwärtsmarkt beim Dow ist weiter intakt. Der Newsflow ist moderat positiv und nicht euphorisch, die Wirtschaftsdaten hellen sich wieder auf.

Also ist insgesamt weit und breit keine Überhitzung zu erkennen.

die positive Divergenz zwischen Metallen und Aktien. Kann es sein, dass die Aktienanleger seit Juli übertrieben pessimistisch sind, während die Commodity-Anleger schon wieder optimistischer für die Wirtschaftsentwicklung sind?

Oder wurde nur Kapital von den Aktien zu den Rohstoffen verschoben, weil man Inflation erwartet? Das sollte man mal den Bondanlegern flüstern...

Tatsache ist: Die Assetklassen spielen durch die Bank weg zur Zeit keine Sympho- sondern eine Kakophonie. Es ist damit für jeden Börsenfuzzi was zum Glauben dabei.

Ich habe da mal ein Chartbild von einem Profi vom S&P500.

Ich glaube die inverse SKS wird abgewürgt werden.

http://www.ariva.de/...chweigt_die_Welt_t357283?page=919#jumppos22998

Der Kapitaleinsatz für's Zocken auf Gold wird damit ge-10-telt. Meine Schlussfolgerung ist eine andere als die des Schreiberlings: Nun beginnt die Endbeschleunigungsphase, weil die Milchmädchen mitzocken dürfen.

Das dürfte Gold zunächst in ungeahnte Höhen treiben. Ist das letzte Milchmädchen drin und Gold endlich komplett Future-ferngesteuert, dann wird die Fahnenstange brechen. Dies wiederum dürfte dem Goldhype auch physisch das Genick brechen. Physisches Gold wird also mitnichten wertvoller, sondern wertloser. Denn für's Zocken auf Gold ist es schlicht nur noch unnützer Ballast.

Und fällt der Chart erstmal, dann macht der physische Kauf auch keinen Spaß mehr, schließlich dürfte nach dem Medien-Dauerbeschuss mittlerweile auch die letzte Oma, die die Wirtschaft am Abgrund seht, in Gold halbwegs voll investiert sein. Der Chart steigt ME zur Zeit nur aufgrund eines Verkäuferstreiks und der beruht eben auf einem steigenden Preis. Doch je höher der Preis, desto mehr Leute sitzen auf Buchgewinnen. Fällt der Chart ist der Crash damit nicht weit.

Schaut euch den "Peak-Oil"- Chart an, der noch gebrochen als Mahnmal in der Wüste steht.