Der Antizykliker-Thread

erinnert mich an den Vorsitzenden unseres örtlichen Rockerclubs. Thomas hat aber ne teure Brille auf, es handelt sich also um eine Verwechslung.

Bilder sagen manchmal mehr als viele Worte zum Thema Glaubwürdigkeit. Das ist auch der Grund, warum kein Bild von mir existiert. Die ätzende Wirkung meiner Worte würde verpuffen, wenn ihr meine nette Schwiegersohn-Visage kennen würdet.

bist Du im wahren leben der melitta-mann?

http://www.youtube.com/watch?v=IgCc5sOVBEc

 

antizyklik liegen bei der näherer betrachtung der eingestellten werbung sehr nah beieinander.

in der marktsituation, wo alle auf recyceltem altpapier rumgekritzelt hatten ne weisse filter-tüte auf den markt zu bringen war schon gewagt. komischerweise fand ich schon immer die braunen schöner. weiße tüte und brauner kaffee, das ergebnis erinnert einen dann doch eher an was anderes, ... 

jetzt mal spass beiseite. hast Du ein muster im kopf, wie es mit dem dax weiter gehen könnte? ich selbst bin seit 5.941 short und unwohlsein und wohlsein halten sich die waage. am montag - da in us feiertag - keine impulse zu erwarte- schwächelt der dax da eher, oder wird her auf die 6.000 getrieben? oder bleibt er in ner ganz engen range?

ich sehe den dax den nächsten wochen auf jeden fall bei der 5.555, oder sogar bei der 5.160. ja, wenn man das so sieht, dann könnte man sich ja eigentlich entspannt zurücklehnen. nur blöd, isch hab nen 6.083er k.o. TB8G1X und bin - na ja sagen wir mal so - bissel überinvestiert in dem scheinchen und habe - nachvollziehbarer weise - etwas bammel, welchen umweg der dax auf dem weg nach unten macht.

gib mir mal einen tipp - wenn Du magst - wie Du die sache handeln würdest. mich lässt das gefühl nicht los, dass der dax vor dem knock-out dreht.

i) den schein einfach am montag sofort in der früh unabhängig vom dax-stand verticken

ii) sl setzen? wenn ja wo? so bei der 5.975?

iii) oder ihn einfach laufen zu lassen und darauf zu hoffen, dass der dax vor dem knock abdreht.

meine letzten trades waren fatal. ich hatte vor jeder grossen rutsche mit wenig gewinn geschmissen und bei der anderen hälfte der trades wurde ich übelst gequetscht. aus potentiellen exorbitanten gewinnen wurden daher herbe verluste. daher bn ich gebrandmarkt und frag Dich einfach mal - Dich harten hund - mit melitta-mann-genen ;-)

 

Ein harter Hund bin ich beileibe nicht, eher ein Weichei, dass seine Angst mit HS betäubt ;-) Naja, ganz so schlimm ist es doch nicht, die Jahre bringen etwas Coolness mit sich, wenn ich auch ab und zu vor Panik oder Gier nicht gefeit bin - aber es wird von Jahr zu Jahr besser.

Dein Problem ist der enge KO, der ein enges Stopp impliziert. Bei dieser enormen Vola von +-4% pro Tag kann das nur ins Auge gehen, wenn man nicht schnell Gewinne mitnimmt oder das SL zieht.

Wie gesagt, mein Horizont ist immer 4-12 Wochen, der Hebel dann deutlich im einstelligen Bereich. Auf diesem Horizont sehe ich eine Seitwärtsbewegung zwischen 5300 und 6300 Punkten. Wer so spekuliert kann/muss die Schwankungen einfach aussitzen. Wer wie du sehr eng zockt muss schnell reagieren.

Lange Rede, kurzer Sinn: Setz das SL auf das Top vom Freitag, 5975 glaube ich. Geht es Montag drüber, sehen wir schnell die 6200+, zumal die Amis nach dem Memorial Day gerne mal auf Aktien-Shoppingtour gehen. Bleibt es drunter, würde ich spätestens im Bereich 5650 den Gewinn mitnehmen und drei Kreuze machen.

viel spaß mit euren longs schmeißt die nur früh genug, die große rutsche kommt noch. strong short;)

Erstens hab ich zur Zeit KEINEN Spaß mit meinen Longs und zweitens werden die prinzipiell nicht geschmissen, sondern ausgeknockt.

;-)

Wenn ich Roubini höre, muss ich immer an Sandra Navidi von N-TV denken. Die ist ganz unabhänigig vom Zyklus immer sehr am lächeln, obwohl meine Freundin meint da ist Botox drin. Ich glaube die meintest du mit mit kompetenten Mitarbeitern bei Roubinireports.

Hehe!

Sehr kompetent, ME.

;-)

danke Dir erst mal. schau mir die futures am montag in der früh an und entscheide mich bezüglich sl setzen, oder ggf. sofort zu verkaufen.

Wie von mir erwartet ;-) Sonderfahnder haben bereits 1 Mrd Extra Steuern eingetrieben. Und das ist erst der Anfang, die Anzahl der Gemeinden wird um 2/3 eingedampft:

www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/...?documentId=4530768

...der Stein kommt ins Rollen...Du gehst also wegen der Meldung von einem bullischen Markt aus?

Nur bezgl. ATHEX:

Kurzfristig: Nein, da wiegt die EUR-Problematik schwerer.
Langfristig: Unbedingt. Das Potenzial durch die Verschlankung des gesamten Landes ist enorm. Siehe Argentinien, da hat sich der Index in 5 Jahren ver-10-facht.

Fazit: Bestände im ATHEX aufbauen.

danke! Bestaände im Athex aufbauen...einen call?

hoffe du nimmst es nicht persönlich. ich muss dich warnen mit dem zeug aufzuhören. du machst alles falsch, was man falsch machen kann.

- du drehst zu große räder
- du bist emotional
- du hast keinen stopp und kein ziel
- du hast kein moneymanagement

im prizip wirfst du deine kohle auf den spieltisch und hoffst auf pasch 6. das hat mit trading nix zu tun. ich kann dir raten den hebel auf max. 3 oder 5 runter zu fahren (alles andere ist sowieso selbstmord...) sonst bist du in wenigen wochen bankrott.

Am schönsten war, als "ganz Europa" zusammen tanzte. Ein toller Einfall der Norweger!

Bloss wer braucht denn schon wirklich einen guten Rat ? Du weisst doch: Erst kommt die Pleite, dann - vielleicht - die Standortbestimmung. Besonders fatal ist es übrigens, wenn der erste Wurf tatsächlich bei der pasch 6 landet. Dann wird die Therapie echt teuer  - so war's jedenfalls bei mir...


Gute Nacht, Fill

ich muss Dir in allen punkten uneingeschränkt recht geben. dazu kommt noch, dass ich Dich durch Deine postings sehr schätze. meinen hintergrund kennst Du vielleicht aus dem einen oder anderen meiner postings.

produkt aus qualität, quantität und bezahlung meiner bisherigen arbeit war in keinster weise länger vertretbar. ich sah - und sehe nach wie vor - die börse als letzte chance in meinem leben.

mit wenig erfahrung, kapital, ... usw. das unmögliche zu erreichen war und ist zu ambitioniert. und - Du hast es klar erkannt - durch die realistische einschätzung meiner person/strategie - ist es fast unmöglich an der börse erfolg zu haben oder einfach nur längerfristig "bissel" mitzumischen. ich bin angetreten "Du hast keine chance, aber nutze sie". was anderes kenne ich leider nicht. allein im mai wäre der plan paar mal aufgegangen aus wenig für - meine begriffe - reich zu werden. ich war der nervlichen belastung nicht mehr gewachsen, dann fehltrades. die gründe dafür hast Du sehr gut erkannt.

bin zugegebenermaßen etwas ratlos, da mich die sache fesselt. ein leben ohne börse kann ich mir nicht mehr vorstellen. ziele zurückfahren und strategien optimieren soll und muss in nächster zeit im vordergrund stehen. lieg verdammt oft richtig mit meinem gefühl für den markt. nützt aber nix, da es ausser der richtigen einschätzung noch paar andere schlüssel gibt letztendlich - selbst wenn man richtig liegt - gewinn einzufahren.

und metro - sorry für off-topic.

Dein Schicksal tut mir leid und ich werde dir nicht helfen können - niemand kann das außer du selbst. Und du bist nicht alleine: Im QV beispielsweise gibt es fast keine ID mehr, die länger als 1 Jahr aktiv war. Es gibt ja Studien, die 95% aller Daytrader eine "Überlebenschance" von maximal 6 Monaten einräumen. Da scheint was dran zu sein. Wie auch ein Schicksal aus meinem persönlichem Umfeld, dass ich letztes Frühjahr hier postet: Der Mann verlor alles: Haus, Frau, Kinder. Nur den Job hat er noch, um die Alimente blechen zu können.

Es ist kein Zufall, dass das Ende bei meinem Bekannten ausgerechnet im Herbst 2008 stattfand. Wie auch bei dir, milbe, brachen ihm die starken Tagesschwankungen das Genick. In solchen Zeiten werden große Vermögen gemacht, da die Börse jedoch ein Nullsummenspiel ist, werden entsprechend viele kleine Vermögen vernichtet.

Es ist schon mal ein Grundfehler, ohne große Erfahrung den Job zu kündigen und sich voll der Börse zu widmen. Der Erfolg kommt dort nämlich nicht wie bei jeder normalen Arbeit proportional zum Zeiteinsatz. Sondern eben mit der Erfahrung, dem Kapitaleinsatz, der Geduld. Und gerade letztere kann man nur haben, wenn man existenziell erstmal abgesichert ist, sprich einen Job hat, der die Miete zahlt. Ausnahmen wie große Erbschaften etc. mal ausgenommen, aber die verführen eh nur dazu, sie schnell an der Börse zu verzocken.

Zudem hilft ein Job, sich abzulenken wenn es mal nicht so gut an der Börse läuft - wer zuviel auf den Monitor starrt und jedes Zucken der Kurse beobachtet, könnte auf Dauer zu implusgesteuertem Trading verführt werden.

ME ist an den vielen Daytraderpleiten eh nur eines Schuld: Die Möglichkeit, mit extrem hohem Hebel zu traden. Nur so lässt sich relativ schnell mit wenig Kapital sehr viel Geld verdienen. Und ohne diesem Mythos im Hintergrund (Forexmillionär lässt grüßen)  ließen sich sehr viel weniger Leute darauf ein. Hohe Hebel sind ein Teufelszeug, das man selbst mit wenig Einsatz niemals nutzen sollte. Denn im (zufälligen) Erfolgsfall verführen sie nur auf den Pfad der Untugend.  

Call-OS im ATHEX? Warum nicht. Aber denke dran: sehr lange Laufzeit und kleiner Hebel. GR hat noch einen langen Weg zu gehen. Der Anfang ist sehr vielversprechend, aber kurzfristig wird er den Konsum dämpfen und damit die Kurse unten halten.

PS: Im Film wird auch berichtet, wie die Steuerhinterzieher (Ärzte usw.) seitenlang in den Zeitungen mit angeblichen Jahreseinkommen an den Pranger gestellt werden. Super Idee, auch für Deutschland. Steigert die Steuermoral nämlich ohne Zweifel enorm.

kein Problem, Milbe. Du bistin einem Anfangsstadium der Börsenkarriere, dass wir alle mal durchgemacht haben. Viele hören schon nach diesem Stadium auf und es liegt an Dir etwas draus zu lernen. Ich denke, die meisten haben die selben Ambitionen wie du wenn sie mit der Börse starten. Dafür muss man sich nicht schämen. Ich für meinen Teil hatte jedenfalls die selben Ziele, heute sieht die Sache nach einigen Nackenschlägen und einem Quasi-Depot-Bankrott jedoch gänzlich anders aus.

Was hättest du denn gemacht wenn einer der "All-In-Trades" eingeschlagen hätte? Hättest du die Kohlen eingesackt, und dir das Depot auszahlen lassen weil die Probleme alle plötzlich gelöst sind? Sicher nicht. Ich wette du hättest wie 99% aller Leute mehr haben wollen. U.a. ist es auch deshalb unsinnig zu versuchen sich finanzielle Begehrlichkeiten über die Börse zu holen. Ich für meinen Teil kann behaupten: Mit dem Tag als ich aufhörte mir auszumalen welche Wünsche ich mit Betrag x mir erfüllen würde, ist mein Trading um ein vielfaches besser geworden. Damit dir der Weg zurück über Los erspart bleibt, habe ich auf meiner neuen Seite einige Dinge aufgeschrieben, auf die es meiner Meinung nach ankommt.

Ich kann dir auch den folgenden Link ans Herz drücken: http://www.ariva.de/Quo_Vadis_Dax_2009_t361575?page=1212#jumppos30301

Sicherlich darf nicht jeder jeden in den Nachrichten anprangern, sonst geht es zu wie bei BigBrother und genau deshalb ist die Sache mal wieder verlogen einseitig. Ich kann nur nach den Regel spielen und den Freiraum den mir der Staat lässt. Soll der griechische Staat doch mal eine Selbstanzeige machen, in wir verschwendeten Steuergelder für ....? Da können sich gleich der deutsche Staat und andere mit anschließen. Wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen.

Bei uns erhebt der Staat Gebühren und zweckentfremdet die Gebühren zum Großteil. Da sind die Griechen nicht anders. Ich könnte jeden Politiker bei uns in die Wüste schicken, dann würden sich die Sarahaanreinerstaaten unter anderem freuen, weil bei ihnen der Sand knapp werden würde.

aus meiner Sicht sind die pychologischen Voraussetzungen des Tradings nicht off- topic, sondern Basics. Die aufrichtige Beantwortung der Frage 'Weshalb und wofür trade ich?' geht aller technischen Umsetzung voraus. Das paradoxe dabei ist, dass erst eine hinreichende eigene Praxis das Material liefert, diese Frage sinnvoll beantworten zu können. Denn es ist nahezu unmöglich, sich aus den Erfahrungen anderer eine passende Scheibe abzuschneiden. Die Startbedingungen sind idR ungünstig: Das fatale Motiv 'Geld machen' in Verbindung mit 0 Ahnung trifft auf eine unendliche Anzahl von Chancen, die jedoch gleichzeitig Risiken sind. Und genau deshalb steht die Pleite am Anfang so ziemlich jeder Top-Trader Karriere (was sich den einschlägigen Biographien gut entnehmen lässt). ...

'ich sehe den dax den nächsten wochen auf jeden fall bei der 5.555, oder sogar bei der 5.160'. Deine Worte - die Du so niemals von einem guten Trader hören wirst. Tatsächlich formulierst Du lediglich einen blossen Wunsch als objektive Aussage. ..

Metros Einschätzung des QV Umfeldes halt ich für ziemlich treffend. Es wäre ein Riesending, wenn dort nach 12 Monaten überhaupt nur der Einstand gepackt wird  ....


Fill

...schuld an den vielen pleiten sind die hohen hebel...und milbe sagt im gleichen atemzug, das er sehr oft richtig lag/liegt hinsichtlich marktbewegungen!

hier ist doch genau die schittstelle des übels...die vielen richtigen markteinschätzungen nicht durch eine falsche (eventuell durch hohen hebel ausgelöst) wieder zu nichte zu machen.

dies war auch mein improvement im laufe der zeit: erst einmal einen bestimmten betrag sich ausserhalb der boerse verdienen und schon werden die hebel weiter und durch die erfahrung steigt die trefferquote hinsichtlich richtiger markteinschätzung. durch den effekt der zinsesverzinsung geht es auch sehr schnell hier ein grösseres deport anzuhäufen.

allerdings darf man mit der methode kein oder wenig geld für den privaten konsum wieder abziehen. deshalb ist es sehr wichtig einen job zu haben der alles andere deckt. somit kannmn auch die geduld für sich spielen lassen.

und in dieser kombination kann man an der börse langfristig überleben und auch besser als der durchschnit. aber wie man oben schon schrieb, man MUSS die erfahrung alleine machen. die meinungen von anderen zu übernehmengeht nicht 1:1 und wenn es sich noch so logisch anhört.

an der Börse sind die Folge falscher Grundannahmen über eigene Fähigkeiten - und nicht des gewählten Instruments.


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