Der Antizykliker-Thread

Das liegt daran, dass ich primär von der Fundamentalanalyse ausgehe. Die gibt mir die Grundtendenz für long oder short. Charttechnik bestimmt dann nur die jeweiligen Einstiege (Fein-Tuning).

Fundamental hielte ich den SP-500 aktuell bei 850 für fair bewertet, und den DAX bei vielleicht 4700. Diese Marken verändern sich natürlich mit der laufenden wirtschaftlichen Entwicklung, aber bei weitem nicht so schnell, wie die Indizes auf und ab huschen.

Wenn der SP-500 bei 1070 steht, habe ich daher eher einen Short-Bias.

Steht er, wie im März, bei 666, habe ich aus obigen Gründen eher einen Long-Bias. Ich hatte hier im Thread um den 10. März herum gepostet, dass ich mit einem Sack voll deutscher Standardwerte long gegangen bin.

Charttechnische Erwägungen dienen nur den jeweiligen Einstiegen, der Bias ist fundamental abgeleitet und hängt von der Differenz zwischen den aktuellen und den mMn "angemessenen" Soll-Indexständen ab. Wobei man sich bei der Einschätzung, was fundamental angemessen ist, natürlich stark täuschen kann...

meine ich notenbanken,angeschlossene zockerbanden und durch die banken mitgenommene und informierte großanleger .verschwörung war auf armitages post gemünzt.halver erklärte gerade mit freudestrahlenden augen,dass  die notenbanken weiter geld in den markt pumpen.das wort vorsicht und blase kam in seinem wortschatz nicht vor.leute wie gehrts und retz kommen mit diesem markt auch nicht klar,die alten haudegen haben ausgedient.ew und andere chartisten lesen immer neue wellen und reden so verquast,dass man alles daraus lesen kann.mein favorisiertes szenario ist wann auch immer ein vw ähnliches absturzszenarium ohne rdass sie meisten dabei sind.mit mächten meine ich aber auch noch die presse,in der man kaum von überbewertung oder blase liest.man erinnere sich an geburtstagskränzchen von ackermann mit faz und springer chefs.

funktioniert die Fundamentalanalyse immer weniger. ME ist das seit Mitte der 90er zu beobachten, dass an den Märkten immer stärker übertrieben wird. Mit "Fairer Bewertung" kommst du also nicht mehr - zeitnah - weiter. Eher mit Sentiment (oder nenn es Messung der BSE-Quote) oder eben mit Charttechnik, was quasi das gleiche ist. Die Märkte werden zur Zeit dermaßen mit Geld zugesch..., dass den Fundis hören und sehen vergeht.

Wir schließen wohl auf Wochenhoch, das sieht ziemlich bullish aus. Montag werden die Bären nochmal antesten was geht, mit minimalen Chancen. Bei Durchbruch nach oben gibt es ausgestopfte Bären zu Weihnachten, dann gibt es kein Halten mehr.

Von Feeling her würde ich vermuten, dass der Markt in diesem Jahr die 10k sehen will.

wenn es Geld zum Nulltarif ( fast ) gibt, setzt das Hirn aus. Zockerei bei den Aktien und Rohstoffen nach oben.

noch nicht zudrehen will sondern weiter offen läßt.

Na, kapiert, was er uns damit sagen will? *zwincker* *zwincker*

Warst Du nicht vorgestern noch "strategisch short" im MDAX? ;-)

Haben sich die Vorzeichen seitdem total verändert, nur weil der SPX von 1058 auf 1069 gestiegen ist?

Und: Was nützt der schönste DOW-Trend der letzten Monate im Rückblick, wenn Du selber long nicht dabei warst? Aus der Tatsache, dass es "in der Vergangenheit so schön gestiegen ist", zu schließen, dass sich dies in der Zukunft fortsetzt, ist "charttechnische Strichverlängerung auf Fondsanalysten-Niveau". Was natürlich nicht bedeutet, dass es nicht trotzdem weiter steigt...

Wenn ich lange Anstiege sehe, beeindruckt mich das offenbar weniger als Dich.

weil ich die Zuckungen meines HS nur 1-2 Tage im voraus erkennen kann. Short bin ich allerdings mit angezogener Handbremse, Long mit dem Turbo im Tank. Das liegt nicht daran, dass ich Long besser finde, sondern weil es schlicht immer up geht.

AL, wir sind nur Dust in the Wind. Wir können uns gegen den Tsunamie stellen oder mit im schwimmen. Jeder muss für sich entscheiden, ob er "ehrlich-bescheiden" short geht oder "dumm-gierig" long. Bescheidenheit ist nun mal nicht meine Stärke...

und wie ich sagt: Trends neigen dazu, immer weiter zu laufen. Die Tatsache, dass ich einen Trend sehe spricht also dafür, dass er morgen immernoch Bestand hat.

Schau dir das Bild unten an (Quelle finance.yahoo.com/news/...ies&pos=3&asset=&ccode=) . Ok, faires P/E ist 20, aber die Tatsache, dass es nun 140 ist spricht nicht dagegen, dass es auch 300 werden kann. Man muss nur rechtzeitig den Absprung finden.

hierher angeklickt. Dachte schon, die Jungs hören nie auf meine Postings von heute nachmittag...

10k wir kooommmennnn...

allgemeinkonsens in quo vadis etc. ist inzwischen märkte werden weiter von fed hochgezogen und die märkte mit geld zugeschissen damit wirtschaft nachziehen kann wer sich dagegenstemmt,wird zerquetscht..ohne rücksicht auf fundamentals und blasenbildungjeder weiss es inzwischen,das find ich interessant.

Hallo,

am Montag geht der Markt durch die Decke die AMIS haben wieder einen Grund zum Feiern
Obama erhält den Friedensnobelpreis.

Ammis haben Montag handelsfrei wg. Feiertag.

Hallo,

danke für die Info, dann geht es am Dienstag noch heftiger nach oben die 10000 wird sicher
geknackt.

Montag zocken die Amis,Börse geöffnet.

Glaube, Montag haben die Japaner zu.
www.nyse.com/pdfs/tradeday_09.pdf

Als Charttechniker würde ich sagen: Die 200er-Unterstützung ist gefallen, der Weg nach unten offen. Am Barbestand sieht man, dass Gehrt jetzt Shorts notverkauft.

Man sollte das ohne Häme betrachten, es geht nur darum, dem Volk auf Depot zu schauen - wozu man ja recht selten Gelegenheit hat. Gehrt schätze ich wenn doch nicht als Perma- so doch als Hardcorebären ein. Wenn die Hardcorebären nun (nach rund 60% up vom Tief) beginnen das Handtuch zu werfen, dann läutet das die letzte Phase einer bedeutenden Rally ein, die TRENDBESCHLEUNIGUNG (Sentix nennt  sie die "Phase der Verehrung"). Das Schmeissen der letzten Shorts ist wie das Anheizen eines Feuers mit geschreddertem Papier: Die Flammen schlagen nur noch höher um hinterher nicht Glut, sondern Asche zu hinterlassen, die nicht mehr wärmt.

Wie weit das geht hängt davon ab, wieviel Shorties noch unterwegs sind und viele verkappte Bullen noch Sideline stehen. Denn letztere müssen erst reingesogen werden, damit sie die Dips nicht mehr kaufen können. Nähere Aufschlüsse können wir von Sentix und Animusx am Sonntagabend erwarten.

Schönes WE!

habe was meiner meinug nach richtiges und bemerkenswertes gesagt worauf ich so noch garnicht gekommen bin ,aber wenn man drüber nachdenkt ist es genau so. (ich meine die sache mit tradingansätzen die lange erfolgreich waren und nun nichtmehr funktionieren) das stimmt und das ist so...jede korrektur oder weiterer krach nach oben kahm genau dann wenn man ICH nicht erwartete..,. ich nehme mich zurzeit selber als kontraindikator handele also auf tages bzw wochensicht wie ich es eigentlich nicht erwarte... wenn alles für weiter long spricht,(ich bin nicht blöd ich merke es auch als bär wenn es bullisch wird) mache ich das gegenteil... für die nächste woche sieht es für meinen geschmack so aus also ob es weiter hoch geht...alo bin ich gestern um 21.59 nochmal gehebelt short übers wocheende... eben weil garnichts dafür spricht das es am montag fällt.... höhrt sich blöd an sich selbst als kontraindikator zu nehmen aber genau so funktionieren derzeit die märkte...man kann sich selbst natürlich nur als kontraindikator benutzen wenn in zeiten normaler märkte man die sachen mehr oder weniger richtig einschätzt... umgekehrt war es genauso als der markt auf 5450 runter ist dachte ich mir schon das es jetzt wohl wieder durch die decke geht eben weil alles nach weiter runter aussah war ja sogar ne gescheihte dynamik dahinter der markt hätte weiter korigieren müssen...hat er aber nicht und ich abs gewußt allerdings die longpunkte aus prinzip nicht mitgenommen..kann man sagen schön blöd macht man als trader nicht...aber wenn ich mich long vertrun würde ich müßte mich selber ohrfeigen,immer wieder....

jetz nehmen sich Bären schon selbst als Kontraindikator, nur weil keiner die Hausse versteht-viel Glück...
Hey,das Tal der Tränen wurde im Sommer verlassen, ok, die Börse iss weit vorgelaufen und damit korrekturanfällig.
Wer denkt, er könnte diese Korrekturen erahnen oder mit Computerprogrammen simuliern-auch viel Glück-das haben schon ganze Generationen versucht. Hab allerdings noch von keinem Zocker gehört, ders mit Bauch, PC oder Intuition zu was gebracht hat.
Die beiden Hauptfaktoren zur Kursbildung sind Angst und Gier der Herde, beide Faktoren können anhaltend sein oder plötzlich drehn...
Zocken kann ich auch in Casino und ich schätze, dort iss die Erfolgsquote höher...

kann sein,dass man sich selber eine ohrfeige geben muss,aber wenn mir als kleinanleger  endlos gelddruckende notenbanken gegenüber stehen,die irgendwelche ideen durchsetzen wollen,dann hat mein altes börsenbauchgefühl ausgedient.kann sein dass es am montag runtergeht,aber wenn die amis die börse hochziehen wollen,dann ziehen sie sie hoch.das wort korrektur wurde bei den amis gestrichen und yes we can bedeutet soviel wie wir haben die macht und das sagen in ewigkeit.amen.

erhältlich? Das wäre eine beachtliche Finanzinnovation. Die Umlaufgeschwindigkeit der Grünpapiere würde dadurch erheblich beschleunigt. Bernanke müsste die Stimulationspakete dann nur noch im Fernsehen oder per Email ankündigen, das Geld druckt sich dann jeder selber.

Quelle: www.marketwatch.com/story/...up-third-stimulus-plan-2009-10-09
(Leserkommentar)

Leute wie Lumpensammler haben Dich hier gebasht,  weil Du Deinen per HS ausgeklügelten MDAX-Short "versemmelt" hast. Zuvor hattest Du die "schönen Anstiege" seit Juli, die Du jetzt als Bestätigung Deines bullischen Bias anführst, tatenlos und uninvestiert von der Seitenlinie aus bewundert.

Dieses Bashing hat Dich genervt und Du hast Lumpi auf Ignore gesetzt.

Aber ist das, was Du jetzt mit Gehrt machst [# 8041), nicht genau dasselbe? Du weidest Dich förmlich an Gehrts Short-Verlusten, interpretierst einen Minimalzacken im Bargeldbestand als "Short-Notverkäufe" (Gehrt soll auch Calls haben, die er verkauft haben könnte).

Wollte Dich nur mal ganz kollegial auf diese "Diskrepanz" hinweisen.

Er ist Gold-long und Gas-long - mehr nicht...

An Verlusten anderer sollte man sich nie weiden, ebenso hat eine Überheblichkeit bei Börsendingen kein Platz.
Die Betroffenen wissen hoffentlich, wen ich meine.

Ich zahle für seinen lustigen Börsendienst - Gehrt ist mein Nasenbär, mein bärisches Gewissen und ich überlege stets, ob das, was er mir einflüstert für mich plausibel ist oder nicht. Und er hat sich eindeutig verrannt - so sich ein Profi niemals hätte verrennen dürfen.

Diese Punkte habe ich in diversen Postings herauszuarbeiten versucht. Jedoch kein Bashing, kein sich freuen an der miesen Performance.

Hat Gehrt in seinem Bezahldienst tatsächlich kundgetan, dass er seine "Shorts schmeißt"? In seinen letzten öffentlichen Kommentaren hatte er noch gesagt, dass er diesmal (anders als in der Öl-Blase 2008) "durchhalten" und sich nicht rausekeln lassen wollte.

leute wie gehrt werden nicht an ihrer ehrlichkeit bzw. menschlichen größe gemessen sondern an ihrer voraussagekraft.ein plasberg oder eine will wird nie probleme bekommen,weil sie keine eigene meinung kundtun.schon ein wolfgang neuss hat gesagt:es genügt nicht nur keine gedanken zu haben,man muss auch unfähig sein sie auszudrücken.in diesem sinne ein schönes wochenende

AL, die Seitenlinie war die Konsequenz draus, dass ich das HS zu spät fertiggestellt hatte, um den Sommermove noch mitzunehmen. Nichts desto trotz hat mich das HS davor bewahrt, den Move gegenzushorten. Auch das ist ein Verdienst in diesen Tagen (siehe dein Thread).

Der Short war ein Fehltrade, aber das ist kein systematischer Fehler des HS, sondern wie beim Einstieg gepostet eine Konsequenz draus, dass Spekulationen gegen den Haupptrend beim meinem HS stets riskanter sind. Mein HS gibt mir eine Trefferwahrscheinlichkeit und die war eben deutlich unter 100%.

Was Gehrt betrifft ist das kein Bashing, sondern soll die Fehler so vieler aufzeigen. Nämlich zwar eine Strategie zu haben, aber sich nicht an sie zu halten. Zudem zeigt er schön auf, in welchem Dilemma die Bären stecken und was das für Konsequenzen für den Markt hat. Die "Short-Notverkäufe"-Info hab ich zudem von Armitage, der Gehrt abonniert hat. Gehrt schwenkt zudem langsam auf Long um! Hört! Hört!

lumpi ist ein Sniper, der aus der Deckung heraus darauf wartet, dass Leute einen - vermeintlichen - Fehler machen um sich genüßlich daran zu weiden. Solche Leute haben hier im Thread nichts zu suchen. Konstruktive Mitarbeit sieht eben anders aus. Bei meinem von euch gefühlten "Bären-Bashing" zeige ich zumindest immer eine Alternative auf (nämlich endlich mal den Marktmove zu akzeptieren), dieser Ruf verhallt jedoch ungehört. zumindest Gehrt hat's wohl endlich geschnallt wohin die Reise geht.