Eine Falle für Bären?

von Jochen Steffens

Vorgestern bildete sich eine Kerze bei den Amis, die gemeinhin als gefährlich gilt. Aber oft ist es nur eine verfluchte Falle für Bären. Denn sehr oft kommt es gerade am Anfang einer Rallye, oft zu solchen Kerzen, wie diese, die sich am Montag im S&P500 gebildet hat:

Es ist eine Kerze mit langem Docht nach oben und sehr kleinem Körper. Es zeigt, dass ursprünglichen oder zwischenzeitliche Gewinne zum Handelsschluss fast vollkommen abverkauft wurden. Solche langen Dochte nach oben sind oft ein Warnsignal. Und schon drei Handelstage vorher (letzte Woche Mittwoch) kam es zu einem solchen langen Docht.

Nun hängt es aber gerade bei diesen Kerzen sehr davon ab, wo diese Kerzen mit langem Docht auftauchen, denn es ist ein Zeichen für verschiedene Situationen:

Anzeichen für einen Ausstieg

Tauchen solche Kerzen in oder eher nach einem langen Aufwärtstrend auf, dann muss man tatsächlich sehr vorsichtig werden. Denn es zeigt, dass hier massiv Kapital dem Markt entzogen wird (sprich Aktien wechseln von den starken in die schwachen Hände). Mehren sich solche Kerzen in einem großen Aufwärtstrend, dann versuchen bestimmte Adressen auszusteigen. Die Masse der Anleger ist bullish, und kauft voller Euphorie gerade am Anfang des Börsenhandels die Kurse nach oben. Dann kommen die großen Jungs im weiteren Verlauf des Tages und schmeißen ihre Positionen in die steigenden Kurse, so dass die Kursgewinne aufgelöst werden. Oft zeigen in diesem Fall solche Kerzen das nahende Ende des Aufwärtstrends an.

Anzeichen für Skepsis

Etwas ganz anderes ist es, wenn solche Kerzen nach länger fallenden Kursen oder in Konsolidierungen nahe einem Boden auftauchen. Denn hier ist es umgekehrt. Hier kaufen die starken Hände den Boden. Die schwachen Hände, die den Ausstieg verpasst haben und wie die Fliegen vor ihren Monitoren kleben, sehen steigende Kurse, die sich dann nicht halten können. Da sie nach den lang fallenden Kursen eher bearish sind, werden sie dann bei den geringsten Kursrücksetzern nervös und steigen aus. Dazu gesellen sich die auch noch skeptischen Trader, die am Boden gekauft haben. Auch sie sehen, dass der Kurs sich nicht halten können und steigen nach den ersten Kursrückgängen ebenfalls auf. Doch in solchen Fällen wechseln die Aktien aus den Händen der Zittrigen in die Hände der Starken. Das macht den Unterschied.

Kurz in der Nähe eines Bodens sind solche Kerzen oft ein Anzeichen von großer Skepsis und dürfen nicht bearish bewertet werden!

Nicht ohne Beispiele

Ich habe Ihnen dazu in dem Dax Chart von 2003 die entsprechenden Kerzen nahe des damaligen Bodens eingezeichnet. Lassen Sie sich nicht davon irritieren, dass Sie sehen, wie es weiter geht, stellen Sie sich die einzelnen Kerzen vor, ohne den zukünftigen Kurs. Jedes Mal hätte es sehr bearish ausgesehen, war es aber nicht. Und doch, sehr oft, kam es am nächsten Tag zu stark steigenden Kursen, typische Muster für Kurse in der Nähe eines Bodens.

Gefahr durchaus gegeben

Trotzdem muss man bei solchen Kerzen grundsätzlich vorsichtig werden. Solche massiven Verkäufe sind auf jeden Fall immer ein Warnzeichen. Es kommt im Anschluss solcher Kerzen immer darauf an, wie sich die nächsten Tage entwickeln.

Nun hat der Abverkauf gestern in den USA auch noch einen fundamentalen Hintergrund. Es werden in dieser Woche Inflationszahlen erwartet (siehe US-Kunjunktudaten weiter unten). Die berechtigte Sorge, dass diese schlechter ausfallen, hat einige Investoren aus dem Markt getrieben. Berechtigt ist die Sorge allein aufgrund des in den letzten Wochen/Monaten stark angestiegenen Ölpreises.

Nachlaufende Zahlen

Nun scheint jedoch der Ölpreis, wie hier schon dargestellt, sich in der Nähe eines möglichen Jahreshochs aufzuhalten. Die Jahreszyklik des Ölpreises spricht auch dafür, dass es Richtung September/Oktober zu fallenden Notierungen kommen wird. Dazu kommt die sich abschwächende US-Wirtschaft. Das wissen auch die starken Hände.

Fällt der Ölpreis, schwächt sich die Wirtschaft ab, sinken die Inflationssorgen. Soweit so gut. Nun sind Inflationszahlen wie Verbraucherpreise u.ä. wenn sie veröffentlicht werden eigentlich schon alt. Selbst wenn die Inflation durch fallende Ölpreise und eine sich abschwächende US-Wirtschaft eingedämmt werden wird, werden die veröffentlichten Inflationsindikatoren noch einige Zeit „nachhallen“, also hoch bleiben. Die Börse spielt jedoch Zukunft und die Zukunft sähe dann sinkende Inflationsgefahren.

Wie reagieren die Märkte auf die Zahlen

Für Sie und mich wird es also wichtig, zu sehen, wie die Märkte auf eventuell schlechte Inflationsdaten reagiert. Sollten die ersten Einbrüche nach schlechten Zahlen aufgekauft werden, wäre das ein verlässliches Zeichen, dass hier die starken Hände sich auf eine besser Zukunft positionieren. Es wäre ebenso wieder der Fall, dass schlechte Nachrichten nicht mehr abverkauft würden.

Die Reaktion auf die Daten dieser Woche ist also wesentlich wichtiger, als diese Kerze von gestern, die zwar grundsätzlich ein Gefahrsignal darstellen kann, aber im genannten Kontext (in der nähe eines Bodens) aus den genannten Gründen keine relevante Aussagekraft hat.

Viele Grüße

Ihr

Jochen Steffens

Gruß Moya 

Indexstand: 16.046,06 Kurs Zeit: 06:04 Veränderung: #008800">229,87 (1,45%) Letzt. Schlußk: 15.816,19 Eröffnungskurs: 15.970,60 Volumen: 0 Tagesspanne: 15.962,98 - 16.082,45 52W Spanne: 12.219,50 - 17.563,40

Gruß Moya

 

 

Grüße

q[o__O]p

Guten Morgen!

Kräftige Kursgewinne an der Wall Street

Am Dienstag konnten die amerikanischen Aktienmärkte von positiv aufgenommenen Konjunkturdaten profitieren und begannen den Handel freundlicher. Die Erzeugerpreise stiegen im Juli im Vormonatsvergleich lediglich um 0,1 Prozent an, während Experten ein Plus von 0,4 Prozent erwartet hatten. Die Kernrate fiel hingegen um 0,3 Prozent. Volkswirte waren im Vorfeld von einem Anstieg um 0,2 Prozent ausgegangen. Der Empire State Manufacturing Index fiel dagegen stärker als erwartet. Es sieht so aus, als ob Notenbankchef Bernanke die von der Wall Street erhoffte 'weiche Landung' ermöglichen kann. Es ist jedoch noch verfrüht, jetzt schon von einem Ende der Zinserhöhungen zu sprechen, zumal der Konsumentenpreisindex am Mittwoch ein besseres Bild über mögliche Inflationstendenzen liefern wird. Insgesamt legten die Indizes aber im gesamten Handelsverlauf kontinuierlich zu und schlossen am Ende mit Zugewinnen den Handel. Deutlicher fiel das Plus noch bei den zinsempfindlichen Technologieaktien aus.

Termine
Unternehmen	WKN	Ereignis
Grammer AG	589540	Zahlen zum 2. Quartal
HTP High Tech Plastics AG	A0DQ9W	Zahlen zum 2. Quartal
Lanxess AG	547040	Zahlen zum 2. Quartal
LPKF Laser & Electronics AG	645000	Zahlen zum 2. Quartal
R. Stahl AG	725772	Zahlen zum 2. Quartal
SMARTRAC N.V.	A0JEHN	Zahlen zum 2. Quartal
Vi(z)RT Ltd.	926501	Zahlen zum 2. Quartal
Wirecard AG	747206	Zahlen zum 2. Quartal
Primacom AG	625910	Hauptversammlungen
USA		Verbraucherpreise für Juli
USA		Baubeginne für Juli
USA		Industrieproduktion für Juli
USA		Kapazitätsauslastung für Juli
US-Unternehmen		Gewinnerwartung je Aktie in USD
COPA HOLDINGS SA	CPA	0,44
Aeroflex	ARXX	0,17
ZUMIEZ INC	ZUMZ	0,5
Hot Topic	HOTT	-0,2
Hewlett-Packard	HPQ	0,47
Network Appliance	NTAP	0,23
The Estée Lauder Companies Inc.	EL	0,48
BEA Systems	BEAS	0,12
Ross Stores	ROST	0,32
Salesforce.com	CRM	0,4
Synopsys	SNPS	0,19
Big Lots	BLI	-0,6
Mens Wearhouse	MW	0,58
Talbots	TLB	-0,9
Longs Drug Stores	LDG	0,38
CACI International	CAI	0,72
Charming Shoppes	CHRS	0,24
Tween Brands	TWB	0,18
Daktronics	DAKT	0,16
Gymboree	GYMB	0,3

Gruß Moya 

guten Morgen ,Dax eröffnung?5xxx.?  danke muss gleich weg schönen tag.
gruss lacki

Zunächst muss diese überraschend positive Nachricht gesunkener Erzeugerpreise heute erst einmal bestätigt werden. Nur, wenn die (übrigens nur in der Kernrate ohne Energiepreise) gefallenen Kosten auch an die Verbraucher weiter gegeben werden, ist diese Zahl hinsichtlich einer Inflationsabschwächung etwas wert. Und eben diese Verbraucherpreise werden heute um 14:30 Uhr veröffentlicht.

Zeitgleich kommen heute auch noch die ersten Daten zum Immobilienmarkt (Baugenehmigungen und Neubaubeginne), zur Industrieproduktion und zur Kapazitätsauslastung auf den Tisch. Also eine ganze Latte wichtiger Daten, die alle das Zeug haben, den positiven Impuls des Dienstags entweder zu verlängern – oder zu neutralisieren. Aber das ist nicht alles:

Der Dax hat sich ungewohnt weit vorgewagt. Sprich: Er hat sich gegenüber den US-Indizes als Frontrunner betätigt. Der Dow Jones notierte zum Handelsschluss gestern Abend immer noch unter der entscheidenden Widerstandszone 11.250/11.280, der Standard & Poors 500 in, aber nicht über der Entscheidungszone 1.280/1.290. Hier wurden also die vom Dax überbotenen Juli-Tops noch nicht genommen!

Es gilt daher unbedingt, eine heute erfolgende Bestätigung des Aufwärtsimpulses abzuwarten, wenn man nicht in eine mögliche, heftige Bullenfalle hinein laufen möchte. Denn gerade nach längeren Seitwärtstrends ist es fast mehr eine Regel denn eine Ausnahme, dass sich Fehlsignale die Klinke in die Hand geben und die wahre Richtung erst dann gefunden wird, wenn die meisten Investoren entnervt aufgegeben haben. Es kann allemal der Startschuss für eine Rallye in Richtung der 5.000er-Marke gewesen sein ... aber es muss nicht!

In Schlagdistanz - heute fällt die Entscheidung
von Axel Retz

Mit dem gestrigen Aufwärtsschub hat der Dax die markanten Widerstände in Form der Juli- und bisherigen August-Hochs bei 5.730 mit großer Dynamik überwunden. Der Index steht nun in Schlagdistanz zur „letzten“ Hürde bei 5.800 (genauer 5.788). Sollte der Ausbruch auch über diese Linie gelingen, dürfte der letzte leichte Widerstand vor der psychologischen, runden 6.000er-Marke um 5.860 (siehe Chart) keine nennenswerte Hürde darstellen. Denn ungeachtet aller Argumente gegen einen Dax auf alten Jahreshochs:

Die durch die wochenlange Seitwärtsbewegung in die neutrale Zone zurückgefallenen markttechnischen Indikatoren haben natürlich in beide Richtungen gleich viel Spielraum. Rein aus chart- und markttechnischer Sicht wäre somit durchaus ein blitzschneller Schub über 6.000 möglich – immer vorausgesetzt, dass dies auch durch steigende US-Indizes und positive Konjunkturdaten gestützt wird.

Sie sehen in den Charts, dass der Trendindikator ADX noch gar nicht reagiert hat. Sollten der gestrigen festen Sitzung noch zwei, drei Tage mit steigenden Kursen folgen, wird hier ein Aufwärtsdreh erfolgen und so auch den MACD als maßgebliche Indikation wieder ins Spiel bringen, der mit dem gestrigen Tag genau auf seiner Triggerlinie wieder nach oben gedreht und somit eine positive Indikation geliefert hat.



FAZIT UND EMPFEHLUNG:

Langfristig orientierte Investoren behalten die Zone 5.600 unverändert als mögliches Ausstiegslevel im Auge, können jetzt aber auf der anderen Seite wieder an den Wiedereinstieg bzw. Zukauf kleinerer Positionen denken, wenn der Dax tatsächlich Schlusskurse klar über 5.800 erreichen sollte.

Kurzfristig ausgerichtete Trader sind mit Überwinden der 5.730 eventuell bereits erste Call-Positionen eingegangen. Hier sind dann aber besondere Vorsicht und enge Stopps oberstes Gebot. Größere Engagements können angegangen werden, sofern im weiteren Verlauf auch die 5.800 überboten wird.

Kurzfristige Widerstände: 5.800

Kurzfristige Unterstützungen: 5.730, 5.550/5.600

Viel Erfolg!

Axel Retz

Chart wurde nicht automatisch kopiert bzw. ich habe Mist gemacht.

Indexstand: 16.071,36 Kurs Zeit: 08:00 Veränderung: #008800">255,17 (1,61%) Letzt. Schlußk: 15.816,19 Eröffnungskurs: 15.970,60 Volumen: 0 Tagesspanne: 15.962,98 - 16.085,07 52W Spanne: 12.219,50 - 17.563,40

Gruß Moya

DJIA        11.230,26 +1,19%
S&P 500      1.285,57 +1,37%
NASDAQ 100   1.534,43 +2,68%
Nikkei 225  16.054,14 +1,50% (7:15 Uhr)

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ANLEIHEN / DEVISEN / ROHÖL
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RENTEN: - LEICHTER -
Am europäischen Staatsanleihenmarkt rechnen Experten am Mittwoch eher mit einer leichteren Tendenz. Im Blickfeld stehen neben den Verbraucherpreisen, die Kapazitätsauslastung in der US-Wirtschaft sowie die Baubeginne und Baugenehmigungen im Juli, hieß es bei der HSH Nordbank. 'Für eine Fortsetzung der Erholung müssen die US-Verbraucherpreise ebenfalls eine Abnahme des Inflationsdrucks anzeigen', sagte Stratege Peter Müller von der Commerzbank. Während die Rappold die Tagesrange des Bund Future FGBL092006F.DTB bei 115,89 bis 116,78 Punkten sieht, rechnet Müller mit einer Handelsspanne zwischen 116,15 und 116,50 Zählern.

Bund-Future     116,35  +0,28%
T-Note-Future   106,28  -0,00%
T-Bond-Future   108,66  -0,06%


DEVISEN: - KAUM VERÄNDERT -
Der Kurs des Euro ist am Dienstag auch im späten Handel in der Nähe von 1,28 US-Dollar geblieben. Zuletzt wurde die Gemeinschaftswährung mit 1,2783 Dollar gehandelt. Die Europäische Zentralbank (EZB) setzte den Referenzkurs am Nachmittag auf 1,2725 (Montag: 1,2718) Dollar fest. Der Dollar kostete damit 0,7859 (0,7863) Euro.

(Alle Kurse 7:15 Uhr)
Euro/USD  1,2788 +0,02%
USD/Yen   116,07 -0,02%
Euro/Yen  148,42 -0,01%


ROHÖL - LEICHT GESUNKEN -
Die Einhaltung der Waffenruhe im Libanon hat den Ölpreis am Mittwoch sinken lassen. 'Der Markt beginnt, einige Risikopremien für den Nahen Osten wieder herauszunehmen', sagte Analyst Mark Pervan von Daiwa Securities. WTI (NYMEX) 73,01 -0,04 USD (7:15 Uhr)

Gruß Moya

nicht alles kopieren,steht doch schon im anderem Tread,doppelte Arbeit,doppelt lesen.?
gruss lacki

ordentlich eingeshortet, alles für september und oktober, ansonsten wird noch ein paar tage weiter über die seenplatte geschippert, da das weizen immer besser schmeckt;-)))

lacki, kannst du dich dran erinnern 5811 habe ich immer gesagt, denke mal das war es ....

so, noch viel spass beim zocken, ich werfe jetzt die angel fürs mittachessen aus...
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wünsche allen good trades

trinker

petri heil.wenig los hier ! meinst du die 5810 halten?so sicher bin ich mir da nicht mehr,wäre schade um meine Pute,eine habe ich dann noch ABN51C 5870,denke der steht eine weile.
gruss lacki

ein kleiner hüpfer kommen so auf 5820, das war es aber dann
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wünsche allen good trades

trinker

Die Hoffnung ist, dass die CPI-Zahlen (Consumer Price Index) eine Kerninflation von unter 0,3 % signalisieren. Denn gestern beim PPI (Producer Price Index) gab es eine für Börsianer angenehme Überraschung: Nach den PPI-Zahlen war die Kerninflation sogar gesunken.

Der CPI ist jedoch anders zusammengesetzt, in diesen Index fließen die US-Mieten zu 40 % ein - und die sind deutlich gestiegen, weil die Leute nach dem Platzen der US-Immobilienblase kein Geld für Häuserkäufe mehr haben (der Haus-Index ist auf dem tiefsten Stand seit 1991).Die hohe Nachfrage nach Miet-Immobilien trieb die Preise hoch.

Ich vermute daher, dass die CPI-Zahlen heute nachmittag für die Börse schlecht ausfallen (0,3 % oder mehr) und dass es aufgrund dessen weltweit einen Abverkauf bei den Indizes gibt, der die gestrigen Gewinne zunichte macht.

Details: Siehe mein Doomsday-Bären Thread (neuester Beitrag).

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wünsche allen good trades

trinker

Hab mein Spieldepot "Hedge 2006" schon entsprechend ausgerichtet. In der Realität habe ich Puts auf den S&P-500, Basis 1300 (also im Geld).

nach oben geben, aber spätestens ab donnerstag ist schluss mit *rosalustig*,

meine shortuntergrenzen liegen bei 5900 für den dachs
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wünsche allen good trades

trinker

na da bin ich schon neugierig!! Ich denke CPI kommt bei plus 0,1 max. 0,2!!

mfg J.B.

Bin eben zurückgekommen und habe mir mal den Daxverlauf angesehen. Zu traden war da ja wohl nix.
Seit ihr short oder long oder noch überhaupt nicht positioniert?
Wer fährt mit straddle?

was meinst du mit "straddle" ?

wo wird es wohl hingehen .... ?

15 Points nach oben -besser kann man´s doch nicht haben.

der amerikanischen Wirtschaft nach unten geht ;-)

Ach ja, erstmal hallo und good trades!

Beste Grüße vom Gesellen    

Mittwoch,
16.08.2006 US Verbraucherpreise Juli Woche 33

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
          §

Veröffentlichung der Zahlen zum US-amerikanischen Verbraucherpreisindex (Consumer Price Index, CPI) für Juli 2006


aktuell:

Die Verbraucherpreise sind um 0,4 % gestiegen. Erwartet wurde ein Anstieg um 0,4 % nach zuvor +0,2 %.

Die Kernrate ist um 0,2 % geklettert. Gerechnet wurde mit 0,2 bis 0,3 % nach zuletzt schon +0,3 %.

Die Zahlen sind ja wie erwartet ausgefallen, DAX hat die 5800er-Marke geknackt..

meine Meinung.

und die ist am unteren Ende der Erwartungen - also alles andere als negative Überraschung. Das allein könnte für einen ordentlichen Schub bei den Amis und somit auch bei uns reichen. We will see

Ob es heute wieder zu dmr statistischen ca 100 Punkte- Tradingrange kommtß

 

puten draussen,aber mit "satten Mins,shit,jetzt callen,ist ein wenig " zu spät,oder ich habe aber wie man verfolgen kann,BN0EBX 3xKauf-schnitt 1,95 ob der was reisst? haste einen Vorschlag?das mit denputen,kann ich verkraften,die letzten Tage waren ok.
gruss lacki   aber ich ärgere mch schon..so ist das nicht...

die letzten 50 pkt. mach ich nicht mehr mit!
wenns dem so sein soll, werde ich puts bei 5850 nachkaufen!
Aber TecDax und MDax calls bleiben noch..

Grüßle ;-)

und danke Elias für deine mich beruhigten Worte ;-)

Haste schon paar Puts im Visier (OS oder KO) ?  

@Elias: Wie gesacht... Telarsch ;o))

Wie schaut's aus in, sagen wir 5 Minuten?!
__________________________________________________
VIVA ARIVA!  

Kann ich als Geselle noch einige lernen ;-)

Beste Grüße vom Gesellen    

Vater geworden oder hat er Geburtstag??? Oder weil er seine Call`s verkauft hat?? War das nicht ein wenig zu früh, Pichel???

mfg J.B.

noch..

Mal eine Frage an die DOW-Beobachter. Mein Chart zeigt mir am 4.August ein Eröffnungsgap im 60-Minutenchart. Ist mir bisher nicht aufgefallen. Stimmt das?

Beste Grüße vom Gesellen    

Meine Worte... klingel einfach durch, bei mir scheint es ruhig zu bleiben ;o)
__________________________________________________
VIVA ARIVA!  

Dann wundert mich der move nicht mehr. *GeselleandieStirnbatschundvomMeisteraufdenHinterkopfeinesbekomme­n*

Beste Grüße vom Gesellen    

mag sein das zu früh, aber ich hab auch geschrieben, die letzten 50 pkt mach ich nicht mehr mit, erwarte erstmal das der markt die überkaufte lage abbaut, ob runter oder seitwärts ist mir egal, wenn seitwärts geh ich dann halt nochmal rein, bin ja flexibel

Die ursprüngliche Inflationserwartung für die Kernrate von 0,3 % wurde gestern nach den (wenig Inflation signalisierenden) PPI-Zahlen auf 0,2 % gesenkt. Insofern wurde die reduzierte Erwartung von 0,2 % heute exakt getroffen.

Allerdings liegt die Gesamtinflation über das Jahr jetzt bei 4,1 % - das ist deutlich über der "comfort zone" der Fed. Es könnten daher noch weitere US-Zinserhöhungen kommen. Außerdem waren die Zahlen zum Housing-Markt schwach.

Die Märkte nahmen die News bislang mit einem Anstieg, der abverkauft wurde.

aber trotzdem danke für die Info.

@DOW, mach endlich das gap zu! 30 Punkte noch und dann  ist gut!!!

Beste Grüße vom Gesellen    

Tage immer ein verhältnismäßig hohes Volumen zum Handelsbeginnupmove und anschließend ein dahingetröppel. Auf Tagesbasis war das Volumen eher unterdurchschnittlich. Jedenfalls was meine Daten so hergeben. Nur so eine Gesellenbeobachtung.

Beste Grüße vom Gesellen    

Das erkläre ich mir damit, das die wichtigen Käufe von Fonds Instis usw sofort durchgezogen werden, um die kleinen im Regen stehenzulassen, danach wird eingesammelt was von den schwachen Händen gegeben wird,- und weiter gehts....

ich zog es durch den Dow daher mit neuem Tageshigh, aber S&P hab ich nicht gesehen..

Immer den richtigen Film zu erwischen...

meine pute heute fast verreckt ist.Call BN0EBX  kk,1,95 schnitt,vk 2,35 schnitt.
jetzt gehts mir wieder besser,was macht ihr jetzt so,habe noch einen Call CG0980 Kk,1,46
gruss lacki

ne Glucke auf den Eiern

den Grünen gegeben,wem ist es noch so ergangen,mit den Puten,muss noch 1-2 mal rein -raus,dann sind die Puten wett gemacht,hat einer einen Vorschlag,den CG0980 habe ich bereits hierfür gek.1,46
gruss lacki

die Medien gehen um 1630 nicht auf die Nachricht über die gefallen Ölvorräte ein. Der Markt zeigt keine Reaktion, in dieser Phase kommen die Mutigen auf den Plan und steigen in riskannte PUTS ein zu diesem Zeitpunk Knockout put 5825. Nun kommt der von dir in Frage gestellte kurze run von 5797 uaf 5828 und das wars.
Mein Vermutung, hier sind noch enorme Reserven vorhanden um shorties aus dem Markt zu trängen.

3 x witzig! - und zwar nur, weil "tragikomisch" nicht vergeben werden kann.

Du hattest - wenn ich recht erinnere - drei Posis Puten im Depot - 5810er KO´s. Ich denke, du hast mit denen deutlich mehr als 100 Punkte vergeigt... und dann schreibste hier, dass das wegen der calls nicht so schlimm sei.

Ey - wer bitte soll das denn glauben? Oder aber eine Posi besteht bei dir aus 10 Scheinen. Das würde auch Sinn machen  

3xPuten,stimmt,fast vergeigt,ich handele im direkth.mit DB,OK.? 3x Call kauf was vestehst du da nicht 3x unterschiedliche Käufe und verkäufe,hier ist keine Silbe geflunkert,ich stehe doch auch zur  fast Pleite mit den 3x gekauften Puten,jetzt alles in Butter.  wer dir allerdings einen Grünen verpasst hat,den verstehe wer will.!
gruss lacki

 

---

Palme...

dass ich es nicht verstehe was du schreibst. Ich habe gemeint, dass ich es dir nicht glaube.

Das ist ein Unterschied ;-)

ich hier dran hocke,um zu mogeln.!nee nee,glaub es oder lass sein,ich sagte bereits in früheren Treads,wenn wir uns hier nicht gegeseitig verarschen,kann es schon eine Hilfe sein.
lacki

frag mal Weizen, der kann vermutlich mehrere Dutzend aufzählen. Aber lass gut sein. Jeder kann hier posten was er will. Und niemand muss mitlesen. In diesem Sinne noch viel Erfolg

sitze immer noch auf meinen Puts und gehe in das Tal der Tränen
seit 2 Tagen brauch mich keiner mehr ansprechen.

Sollte ich KO gehen sperre ich mich selbst, denn dann habe ich keine Ahnung.

Gruß Moya

das meinte ich damit.moja,mir ging es ählich,puten fast verreckt,bin dann in calls umgestiegen,hier 3xk-3xvk.und einiges wettgemacht,ich habe jetzt nur noch 1x Call kk.1,46 CG0980  der fliegt aberauch gleich,so um 1,70 kann ihn ja wenn er etwas zurückkommt erneut kaufen,somit habe ich die puten ausgeglichen.letzteres,war nee ist nochmals für fooly gedacht,auch nicht böse gemeint.
lack

auch wenn du es kaum glauben magst.ich habe auch wieder eine Pute ABN51C kk,1,60
lacki

versucht dich zu warnen :-( Deine letzte Chance ist heute ein falsebreak am Gapclose und eine nachbörsliche taxe von ca. 5840...dann könnte es morgen auf die 5800 gehen und dort wird sich entscheiden ob wir erst die 5700 oder 5900 sehen...man man...das sollte dir aber nicht passieren...blindes hinterherlaufen von Nichtsahnenden...

Denk immer dran: Quote 60 : 40 ist gut, 70 : 30 hervorragend, 80 : 20 Münchhausen, 90 : 10 glaubt keiner.

Ich habe es auch noch mit put probiert und liege leicht schief. Das ist einer von den 40%. Kann den aber halten, weil ich denke nicht, dass wir morgen schon die 5860 sehen werden.

hallo,du sagst es.viel Erfolg nd einen schönen Abend noch
werde jetzt erstmal siehe Grafik zu mir nehmen,bin noch einigermasen aus den puten raus gekommen,habe allerdings es nicht lassen können erneut eine zu kaufen,siehe oben
gruss lack

ich habe heute erneut Put nachgelegt und zwar exakt nach dem Portfolio-Insurance-Prinzips: das Depot steigt, somit muss die Absicherungsprämie steigen ...

:-))

@Lackilu: Vorschlag: mache es wie ich: und lade dir FastStone Caputre runter und schon kannst du wunderbar deine Abrechnung vom Bildschirm direkt hier reinsetzen und schon glaubte ich es dir dann auch ...

www.faststone.org/FSCaptureDetail.htm

downloaden und installieren und schon kannst du ganz toll den Breeich selbst festlegen, der gecaptured wird ... hier reinsetzen und schon glaube dir alle deine ständigen Wechsel ...

hahahahahahahahahahaa

Ommea ...

Wo liegen Deine KO Schwellen?

so gehts und es ist wirklich Klasse ...

Ommea ...

mit shift Strg und Prt

:-))

Ommea ...

und was mache ich damit,bin nicht so ein Profi" wie du" aber ob du mir das glaubst oder nicht,oder in China ein Fahrrad umkippt ist mir egal,wenn ich genau weiss was ich da machen muss,werde ich wenn ich Bock dazu habe auch tun,kannst es ja im Bord,exta für mich erklären,oder soll ich die die Auszüge kopieren.
schönen Abend,komm lass uns einen trinken.
lacki

Typen mit dem gehackten Account einladen... dann schreibt man auch solchen Mist, wenn man genügend Weizen intus hat ...

hahahahahahahahahahahahahaha

Ommea ....

nachher mal raus ... bisher recht trockene luft und 21 Grad im Büro ... Toyo-Klimanalage sei dank, aber ansonsten ganz gut ...

:-)))

wo ist eigentlich die süsse kleine ?? Tinchen meine ich ???

hehehehehehehehehe

Ommea ....

@Ommea: Für dich ist ne Graphik ein Beweis?

Hab mal ne Frage, würd mich freuen, wenn sich jmd die Zeit nimmt, sie zu beantworten:

Warum werden hier immer so viele KOs gekauft? Fährt man da nicht günstiger mit CFD-Handel?

Bis die dortigen Spreads teurer werden als Transaktionskosten + Spreads von den Turbos muss man ja mit extremen Volumina unterwegs sein, oder?

Thx

kann man lange nicht bei allen Brokern mit Futures und CFDs handeln.--

 

es gibt doch genug Angebote... (cmcmarkets.de und 1000 andere) Weiß ja nicht, wie das für den Rest ist, aber gerade für Daytrading auf Indizes ist das doch optimal.. Oder was blick ich da nicht?

ich kann diesen AMI CFD Firlefanz überhaupt nicht leiden. ( Antipathie), wie auch Bonus-und Discountzertis  usw..

Wenn, dann Futures im Trading ( DAX).

Wenn aber die anderen ca 20Positionen inEinzelwerten KOs und Optionsscheine sind, womit ich persönlich super klarkomme, auch von der Gebührenseite, sehe ich keinen Anlaß, für diesen AMi Firlefanz zu einem CFD Broker zu wechseln.

Wenn ich wechsle, dann möglicherweise zu SINO 

es gibt nämlich Leute, die weniger Indikatoren verwenden, sondern  vorher berechnete Supports und Resists. f-h war z.B. so einer, der teilweise Stunden vorher gesagt hat, bei welchem Punktestand der Dax dreht. Da der Dax und die CFDs auf den Dax nicht exakt übereinstimmen,
würde es zu Fehlern kommen. Für manche Systeme braucht man auch eine jahrelange Kurshistorie usw.

Also kurz gesagt einfach nicht für jeden geeignet..

hobo

weil ich drei Tage nichts mitbekommen habe.

Oder sehe ich da was falsch? Ich fasse mal zusammen:

Die Zinsen werden nicht mehr erhöht, weil der Inflationsdruck nachlässt, weil sich das Wirtschaftswachsum verlangsamt. Deshalb steigen kurzfristig die Kurse und...


... na dann gehe ich doch bald mal short, oder nicht?


Fussball- Grüße

Boxenbauer

nur dazu raten, sich mit CFD auseinanderzusetzen. Ich trade Indizes kostenfrei ( bspw. den Dax mit einem Spread von 2 Punkten, ansonsten ohne zusätzliche Kosten). Auf der Seite von CMC Markets kann man sich eine Testversion runterladen und mit Spielgeld die Sache ausprobieren. Da ich Consors Kunde bin und z.Zt. Produkte von BNP Paribas kostenfrei zu traden sind nutze ich diese Möglichkeiten zur Zeit paralell, z.B. bei Optionsscheinen auf Aktien. Auch eine schöne Sache, aber leider zeitlich begrenzt. Ich sehe das so, wie bereits oben gesagt: um bei Scheinen die nicht kostenfrei sind in die Gewinnzone zu kommen, muss man schon einen höheren Betrag einsetzen. Bei CFD´s kann ich auch mit relativ  wenig Kapital in die Gewinnzone kommen. Mir reichen dann auch manchmal einfach aus Zocklust ein paar Euro. Wer das vielleicht auch so sieht, sollte es einfach mal ausprobieren.

Good Trades

Captain Kirk

kommt auf die anzahl der trades an und
vor allem, ob du über nacht hälst, denn dann must du zinsen zahlen


nen brokervergleich hab ich schon mal gepostet:
http://www.ariva.de/board/265425?pnr=2721137#jump2

@boxenbauer, short gilt nur wenn eine rezension naht, aber zins nicht mehr zu erhöhen, heisst nicht, dass es in usa schlecht läuft, mit 3% wachstum sind die immer noch besser, wenn da das bilanzdefizit nicht wäre
deswegen ist es für die gut, wenn der $ sinkt und das tut er (so gott will, denn ich bin im @ long invstiert) wenn die zinsen nicht mehr in usa steigen sondern nur noch in UK oder EU

also schlimm für die volkswirtschaft ist das nicht unbedingt, es heißt nur es geht nicht mehr ganz so schnell bergauf aber es geht noch nicht bergab

also shorts höchstens weil überverkauft, aber sind wir das schon?


so jetzt guck ich deutschland vor noch ein tor

dann schaut euch doch einfach mal die kosten und die spreads von dow mini futures an... www.interactivebrokers.com nur als beispiel. mußte mich da auch belehren lassen, dass ko-zertis im vergleich dazu absoluter käse sind. mamoe/omnea hat mich deswegen oft genug vors schienbein getreten :-)

 

wer es noch nicht hat ist selber schuld, oda so :-)))

hihihihi tinchen

wenn man schon durch Unwissenheit glänzt....

Natürlich stimmen die Kurse von z.b. CMC nicht mit dem Xetra Dax überein. Warum auch?

Die CFD Kurse sind Marketmakerkurse und richten sich nach dem FDax.

Zitat CMC: "...unser German30 CFD wird nicht nach dem Dax-Index gepreist, sondern nach dem Dax-Future. Daher kann es zu minimalen Abweichungen zwischen userem German30-CFD und dem Dax-Index kommen."

CFD's sind jedenfalls schon mal fairer als Hebelzertifikate, obwohl es sich auch um Marketmakereinfluß handelt. Das sollte man nicht vergessen.
Alternative zu CMC wäre ABN Amro's neu eingerichtetes www.marketindex.com
FiKo's bei Übernachtpositionen sollen dort günstiger sein.

Porfessioneller und am fairsten ist nur der direkte Handel mit dem FDAX, Dow Future,...
aber sicher größtenteils zu teuer für manche Azubis hier. :-))

Und lieber Elli Pirelli, CFD's kommen nicht aus Amiland sondern aus Tommyland.
Der Ami läßt keine CFD's, ebenso auch keine Hebelzertis zu.

süss, weiter nichts ... wollte sie grüssen oda so, oda auch anderst?

Wie finde ich denn jetzt vernünftige Shorts und Longs auf den Dax? Und wo sehe ich die Handelszeiten?

Fussball- Grüße

Boxenbauer

ollen dow mini kaufen soll :-)) ?

Call CG0980 kk.1,46 Vk.1,73 alles verstanden.
gutes Nächtle: Putenverlust ausgeglichen.jetzt nehme ich ein,siehe Grafik
lacki

:-)))

abba augen auf im strassenverkehr, nich wahr back!! :-))
im mai hatte ich meine sonnenfinsternisbrille auf und war deshalb nen hauptteil long, ziemliche shitte oda so, abba omma mammoa ..... der bursche hats drauf

"wer jetzt short geht, hat ein defizit!!" :-)))))

hahahahahahahaha :-))))

lead, wenn du das liest - poste doch öfter!! ich lieg jedes mal unterm tisch :-))

Long over night könnte noch zusätzliche 20 Punkte zur Eröffnung im Dax bringen

Im Menü "Ansicht" den Verzeichnisbaum aktivieren ( evtl. einmal haken weg und anschließend wieder setzen). Anschließend unter "CFD European Indices" " German30 Index CFD" wählen.
Zuvor solltest du noch das Fenster auf "leer" setzen( in dem Pull down Menü neben den Icons oben)Im Anschluss bekommst du lediglich ein Fenster mit dem Dax Kurs ( Spread von 2 Cent) angezeigt. Short mit Buton verkaufen, long mit kaufen.Rückkauf mit gegenteiliger Handlung.

Gruß

CK

der nikkei fut liegt bei exakt 16180 (plus 160 punkte oder plus 1 prozent)

abba wat hat das zu heissen - die können das abverkaufen in den letzten 2 stunden und wir eröffnen dann schwächer

wenn mal mit dem ollen teil keine orders mehr aufgegeben werden können, dann rufe ich scotty über das 3phasenkommunikator, oda ?

dass ist ja schön und gut, nur wo ist der Hebel? Ich kauf doch nicht 1 x den DAX für 5830 und vertickt in dann 2 Stunden später für 5850. Dass sind dann 20€ Gewinn bei 25€ Kosten.

Oder hab ich dass Prinzip nicht verstanden? Die Plattform finde ich ansonsten ganz gut.

Fussball- Grüße

Boxenbauer

steht er bei exakt 16135 nach zuvor 16130. Und was mach' mer jetzt? Hahaha
Was da wohl morgen die Daxsellerie dazu sagt, oh weia eyh.
Odda wa eyh, sach ma eyh. Watte hatte du de da, boah eyh.

um 1 DAX zu kaufen brauchst du nur 58,30 € Kapital hinterlegen (1 % Margin), d.h.
du könntest also 100 x den DAX kaufen für 5830 € eingesetzes Kapital = € 100 x € 20 Gewinn bei deinem Szenario.

der DAX fällt um 50 Punkte und du bist die 5000 los, ist das kein Hebel ;-)

brauchst aber auch nerven aus stahl :-)

ist bei consors glaube ich auch seit einiger zeit möglich, oder täusche  ich mich

100 x 58,30 = 5830 KK

100 x 58,50 = 5850 VK

wo ist der Hebel? Die 1% Margin funktioniert nur mit nem Hebel, wenn irgendeine Barriere zugrunde gelegt wird. Siehe K.O. Zertis


Fussball- Grüße

Boxenbauer

du kannst dür 5.830 € auf deinem Konto 100 mal den DAX kaufen,
weil du nur 1% von dem was du an DAX Punkten kaufst hinterlegen musst.

100 x 5830 = 58300 KK
100 x 5850 = 58500 VK

das ist der Hebel

hab ich n shice geschrieben

fällt der DAX um 50 Punkte bist du natürlich € 500 los, nicht € 5000

stimmt beides nicht !!

es ist so für 5.830 € hatten wir ja scho..

100 x 5830 = 583.000 KK
100 X 5850 = 585.000 VK

also + € 2000

oder auch - € 5000 bei 50 Punkten minus im DAX

dann müsste es aber so aussehen:

Kauf:
100 x DAX.ETR 1% = 100 * 5830 = -583000

Verkauf:
100 x DAX.ETR 1% = 100 * 5850 = 585000

Differenz:
585000 - 583000 = 2000

Gewinn: 2000€ Differenz / 5830€ = +34%


So, und jetzt mal mit Verlust.

10.000 auf dem Konto.

Ich kaufe wie oben
100 x DAX.ETR 1% = 100 * 5830 = -583000
Einsatz: 5830€

Dann fällt das Tier um 150 Punkt und ich steige aus.
100 x DAX.ETR 1% = 100 * 5680 = 568000

Differenz:
573000 - 583000 = -15000€

Wo kommt das Geld her? Demnach dürfte ich doch nur max. 1% meines Kontos einsetzen, um nicht bei Totalverlust ins Minus zu rauschen.


Fussball- Grüße

Boxenbauer

noch lange bevor du ins Minus rutschst (bzw. nichts mehr da ist) wird für dich
die Position aufgelöst, weil du immer die 1 % Margin auf dem
Konto haben musst.
 

na dann musst du halt mal Moneymanagement betreiben.

Und nicht willkürlich warten, bis da Dingens 150 Punkten gefallen ist.
Und huch, wat'n nu, Geld weggezonkt.

Bei 10000 Euro Depotgröße und 2% Risk/Trade sowie mal als Beispiel ein Stop von 22 Punkten, kannst du halt nur 9 CFD's kaufen.

Gehe mal so planlos im Futuremarkt vor, 5 Kontrakte = Hebel von 1:125.
So und dann dein Bsp. mit den 150 Punkten. Schwupps fast 19000 Euro weg.

und der Dax fällt nicht mehr unter diese Marke.
Kann ich dann den Kauf laufen lasse bis der Dax bei evtl. 6000 oder höher steht (über einen Zeitraum von, sagen wir 2 Monate) oder muß jede Position täglich geschlossen werden?

Sagen wir mal man kauft morgen beim Punktestand von 5840 und läst das Ding bis 6540 Punkte laufen (utopisch, aber nur mal so angenommen). Man hätte 58.400 EUR "übrig" und könnte somit mit einem Margin von 1% den Dax 1000 mal kaufen. Am Schluss (Stichtag 6540 Punkte-irgendwann in 4 Monaten) hätte man dann 700 Daxpunkte x 1000 = 700.000 Euros verdient. Richtig?? ;-) Geile Rechnung ;-)

Danke  

steigt dir der Broker auf's Dach, weil du Geld nachschießen musst. ;-)))

20 x 4300 = 86.000€ (die Margin beträgt natürlich nur 1% dieser Summe)
nun wird EONIA +4% berechnet, selbstverständlich nur für diese 4 Tage
86.000€ x (2,1% + 4%) = 5.246€
5246€ / 360 * 4 = 58,3€
Der Gewinn aus diesem Longtrade beträgt also
20 Stück x 100 Punkte – 58,3€ = 1.942€

Für einen Shorttrade würden EONIA -4% gutgeschrieben werden. Werte kleiner als 0 haben aber keine Auswirkung

Es gibt Dutzende Seiten die über die aktuellen oder durchschnittliche

das Beispiel sollte ja auch nur den Wahnsinn zeigen. Ich handele nun seit 10 Jahren,
hab mich halt noch nie mit CFDs befasst. Mein Money- Management sieht so aus, dass ich nur mit Geld zocke was ich übrig habe und geistig abschreibem wenns es auf mein Trader Konto gebucht wird. Deshalb auch die Frage nach mehr als 100% Verlust.

Aber daxbunnys Beispiel macht Laune. Dann verticke ich 19 CFDs bei DAX 6100 und lege mich schlafen um bei 4750 in 2007 die Position glattzustellen.

Fussball- Grüße

Boxenbauer

durcheinander:

diejenigen, die futures oder CFD's, was das gleiche ist wie zertis auf den dax, nur auf  futures, ist gezwungen zu handeln

ich wiederhole: gezwungen zu handeln

oder wird vom broker zwangsliquidiert

also:: wer nicht pro tag mindestens 50-100 trades macht, der hat bei futures oder cfd's nichts verloren

also ich kenne persönlich nur CMC und CFD-Handel u dort trifft dies nicht zu.

Du kannst auch nur 1 DAX CDF handeln u behalten so lange du willst, keine Ordergebühren.

Spread 2 Punkte. keine Gebühren für Streichung für Orders.

was kostet dich 1 DAX CDF über eine Woche ?
im ankauf  und verkauf

der hat bei futures oder cfd's nichts verloren"

Aus welcher Schublade hast du denn das gekramt? Hahaha

dein ganzes tradingverhalten hängt von deiner hinterlegungssumme ab,

ist das minus größer als diese, wirst du zwangsliquidiert (s. #125. lolitas lothar)

handelst du KO-zertis hast du mit ner hinterlegungssumme nix zu tun

wenn du jetzt cfd's handelst und das in abhängigkeit deiner hinterlegungssumme, musst du ein moneymanagmentsystem haben, denn da nicht jeder trade klappt, handelst du nach der erfolgswahrscheinlichkeit deiner prognosen, ist die wahrscheinlichkeit deiner erfolgstrades z.B. 70:30, musst du handeln

oder du bist gott, ein trade ein tor, ok dann hab ich nichts gesagt!!  

Nehmen wir mal ein Beispiel.
Der DAX steht auf 5800 Punkten. Du kaufst 9 DAX Kontrakte.
Ein CFD auf den DAX kostet ein Hundertstel (1%) von 5800 Euro.
9 x 5800 x 1% = €522. Mit  €522 bewegst du also €52200 Euro.

Bei einer Lonposition kommen pro Übernachtung noch Finanzierungskosten hinzu.
Zins zum Beispiel ca 6%.
Bei obiger Rechnung also (52200 x 6%) / 365 = 8,58 Euro.

Diese 6% sind variabel, also pro CFD Marketmaker unterschiedlich hoch.
Musst du dich erkundigen.

Natürlich musst du Maneymangement betreiben, siehe #123.
Ohne Drawdown geht es nicht. Wer keinen Drawdown hat, der lügt.

Aber Moneymanagement musst du überall betreiben, egal ob Futures, CFD's oder Hebelzertifikate.

folglich auch eine Absicherungssumme hinterlegen?? In Höhe von?? DANKE

Na du hast dir doch die Antwort schon selbst gegeben, wie hoch diese mind. sein muss.

dax future (einen call auf basis 5500)

Börsenplatz§Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 3,40 Brief: 3,42
Quotierungszeitpunkt16.08.2006§19:55:24 Uhr
Basiswert: DAX FUTURE 09/2006 (FDAX092006F.DTB)
WKN / Symbol DR6XJR QKFF
      ISIN§DE000DR6XJR9
Bezugsverhältnis 100 : 1

steigt oder fällt der dax future um 1p steigt oder fällt mein zerti um 1 cent

kauf ich ein cfd zahl ich 55€, steigt der daxfut um 1 cent erhalte ich wieviel?

aber vielleicht noch zum schluss

also ich hab jetzt 1 cfd auf den daxfut für 55€ gekauft
wenn der daxfut jetzt um 55 punkte fällt, ist dann mein verlust auch nur 55€
oder muss ich nachschiessen ?

ich dachte du weißt schon alles. :-)))

Erst haust du so eine Schote raus, dass man 50-100 Trades/Tag machen muss, sonst wird man liquidiert, und nun stellt sich heraus, dass du so gut wie garnichts darüber weißt.
Weder über Futures noch CFD's.

zu #139

Beispiel CMC, sobald dein Kapital nur noch 50% des erforderlichen Margins beträgt,
rufen sie dich an in Bezug auf Nachschuß.
Sobald dein Kapital 20 % des erforderlichen Margins beträgt wird zwangsliquidiert.

Daxbunny, aber bilde dir nicht ein, dass du bei 9 CFD's und angenommenen 22 Punkten SL mit 522 Euro und dann kostolanisch schlafen legen weit kommst. Das ist die Mindestmargin.
Moneymagementgerecht sollten es bei dem Beispiel und ebenfalls als Bsp. 2% Risk/Trade schon an die 10000 Euro Depotgröße sein. Aber das ist auch kein Garant für Erfolg.
Marktkenntnis, Strategie, Talent und daraus resultierende hohe Trefferquote gehören auch noch dazu, sonst landet man auch mit MM&RM irgendwann bei Null. :-)))
Und wenn du zu erfolgreich bist, stellt dann auch der CFD Marketmaker mal auf stur.

Also umsteigen auf Futurehandel wer das nötige Kapital hat.