DAX8000 bis Ende 2007

Thomas Grüner, der mit dem US-Vermögensverwalter Ken Fisher zusammenarbeitet in der Wirtschaftswoche: "Wir leiden unter dem Casino-Effekt. Viele Leute denken, dass an einem Spieltisch, wenn fünfmal schwarz gefallen ist, nun rot an die Reihe kommt. So denken sie, dass nach vier guten Jahren an der Börse eine Verschaufpause einsetzt. Das Gegenteil ist der Fall. Trot vier guter Börsenjahre ist das KGV des DAX mit 11 noch günstiger als im Vorjahr."

Das ist im wesentlichen auch meine hier immer wieder vorgetragene Argumentation. Denn man muss bedenken, dass wir die Korrektur der Blase nach unten, die der Blase nach oben folgte, immer noch nicht abgeschlossen haben. Hinzu kommen enorme Gewinnsteigerungen, für die es viele Gründe gibt, in den USA vor allem die von den Intensivierung der zwischenbetrieblichen Arbeitsteilung ausgehenden enormen Produktitiviätssteigerungen, die jetzt erst verspätet auch in Deutschland und Euroland wirken.

bewertest dein Posting mit der 2.ID von Dir und dann noch im Nick das Geburtsjahr drinnen*looool*

Habe Ihr in den letzten drei Jahren viel Geld verloren?

Das könnte damit zusammenhängen, dass Ihr die falschen Posting gelesen habt:

"Wie geht es in USA weiter - lässt Japan grüßen?   Anti Lemming   09.12.04 23:08  

Alle reden von der Weihnachts-Rallye und blicken verzückt auf "technische Ausbrüche". Die FTD hingegen sieht das nüchterner und ist für den US-Markt sehr pessimistisch. Und da der DAX nur eine "Marionette" der US-Börsen ist, wird auch er kaum gegen den US-Trend steigen können. Lest bitte auch meinen kursiven Kommentar unten, der sich auf das Sternchen (*) im Text bezieht.

Aus der FTD vom 10.12.2004

Das Kapital: Die US-Dividendenrendite sagt eben doch schon alles

Noch Zweifel, dass es dem amerikanischen Aktienmarkt weiter ähnlich ergehen wird wie dem japanischen seit 1990? (*) Nicht doch. Wie auch sonst im Leben geht es an der Börse immer schlimm aus, wenn man sich in die eigene Tasche lügt."

Wir Ihr seht: Wer sich in die eigene Tasche lügt, hat nichts in der Tasche.

ich zitiere :"für solche Unterstellungen gehörst Du eigentlich gesperrt.
Man sollte eigentlich vorher überlegen was man schreibt und ob man es auch belegen kann, da wirste aber lange suchen müssen und keine zweite ID von mir finden, da es einfach keine gibt."

wirklich nur lächerlich!

oder siehst Du genau so schlecht wie Du hörst?

Minds are of three kinds:  one is capable of thinking for itself; another is able to understand the thinking of others; and a third can neither think for itself nor understand the thinkings of others. The first is of the highest excellence, the second is excellent, and the third is worthless.
Niccolò Machiavelli, The Prince
yours is definitely.....

nein, nicht Libuda, den "verstehen" wir doch alle,

sondern

Kicky = Edda ?

und

Hardyman = ????

and what about Machiavelli in this story? ;-)

so leid es mir tut, ich kann Dir leider nicht mit einer 2. ID von mir dienen.
Ich habe so viel Charakter alles mir einer ID zu machen, auch wenn ich mich unbeliebt mache bei manchem.

http://www.ariva.de/JP_macht_endlich_Schluss_mit_den_Doppel_ID_t272561

Habe dazu ja auch schon einige Vorschläge direkt an JP gemacht, deshalb ist der Vorwurf einfach aus der Luft gegriffen ohne jegliche Substanz dahinter.
Sollte einfach von ihr eine Retourkutsche werden, weil ich wahrscheinlich andere Meinungen wie ihr Leitbild habe.

sich ständig verschluckenden kontraindikators nr. 1 nicht aus den schützengräben von 1917? aber bei wikiwitzi kann man doch nachlesen, dass der damals schon absolut nicht angekommen sein soll.

das muss gleichzeitig die lang verschollene und nie danach gesuchte fortsetzung der fehlgeschlagenen deutschen antwort auf den tödlichsten witz der welt aus monty python's flying circus sein.

lassen wir ihn lieber schnell in mehrfach ineinander verschachtelten schalldichten boxen im marianengraben versenken, bevor das gesamthunzwerk zusammengefügt wieder in schaurige erinnerung gerufen wird und wir uns noch mehr blamieren, gelle. obwohl, noch mehr geht ja nicht, denn wir befinden uns ja immernoch mittendrin...the ruthless trend is our damned friend again, huh? ;-)

drum lasst uns erneut gemeinsam unsere hände falten, verstellt putzig gen himmel schauen und um stillstand und erlösung von unserem fluch beten....lasst uns beten, dass dies der letzte dead cat bounce in der suckers rally des exponentiell ansteigenden antiwitzindexes gewesen sein möge... amen meine lieben mit witzentzug gepeinigten brüder und schwestern.

und nun lasst uns massiv shorts auf diesen manipulationsindex einsammeln und hoffen, dass der liebe gott wenigstens unser armseliges tun witzig finden wird.

sieg witz

obwohl ich den guten AL persönlich kennen lernen durfte.*fg*
Nachteil davon ist, dass ich einfach nicht so posten darf wie mir der Schnabel gewachsen ist, da ich ihn nicht nur virtuell kenne.

Habe mir mal kurz deinen Doppel-ID Thread angeschaut. Das scheint mir kein für alle lösbarer Sachverhalt zu sein.
Entweder verzichtet man auf die Anonymität, dann verliert man die user, welche diese in einem öffentlichen Board schätzen, oder
man versucht eine technische Lösung. Diese kann man jedoch immer umgehen, wenn man Lust hat, seine Zeit damit zu verschwenden.

Ich weiß natürlich nicht, ob Kicky/Edda eine Doppel-ID ist. Das scheint mir aber auch unwichtig zu sein, da ich Kickys Beiträge schätze so wie deine auch. ;-)

Hauptsache einer/eine von euch sagt mir, ob es am nächsten Tag rauf oder runter geht. ;-)

und finde dieser Thread entgleist langsam in unerfindliche Gefilde

mag ja sein,dass hardyman keine weiteren ID´s hat,obwohl die Vermutung nahe liegt,weil er bei Antilemming gesperrt ist und fleissig gegen ihn hetzt,ähnlich wie Trash,der das sogar zu seiner Lebensaufgabe zu machen scheint s.ID-Beschreibung

ich kenne Antilemming nicht persönlich und schätze ihn trotzdem

und ich lege keinen weiteren Wert auf nähere Kontakte mit Hardyman oder Trash und verabschiede mich hier

nur sollte es in einem vernünftigen Rahmen abgehen.
Ob Kicky/Edda eine Doppel ID ist würde sich mit einer Meldung leicht feststellen lassen.
Nur ist da kicky immer schnell dabei und wenn sie einen Verdacht hätte, wäre das schon längst bei Ariva gemeldet.
Mit den Doppel ID sind leider schon fiese Dinge getrieben worden, wie Du in dem Thread ja nachlesen kannst, dagegen ist die evtl. Edda von Kicky zum schmunzeln.
Zu Deinem Nachsatz, jeder der Dir sagt ob es am nächsten Tag rauf oder runter geht würde ich an deiner Stelle als unseriös einstufen, da diese Person mit Sicherheit in diese Richtung investiert ist*fg*

teile die ansicht, seine beiträge sind immer lesenswert, wenngleich ich nicht immer seine positionen teile,ich bin halt nur ein halber bär,ausserdem sind die gesamten  postings im bärenthread von unschätzbarem wert, ein richtige schatzkammer... hier bei ariva.....

gestartet hat. es ist doch oft der selbe, der aus (börsen?)frust gegen andere schießt. gibt's ja genügend beispiele. lustig ist aber, dass man dann keine gegentreffer einberechnet und verkraftet. naja, kann ja nicht jeder physik-nobelpreisträger sein. lol

gesperrt ist, ist gleichzeitig eine Doppel ID, klasse Begründung!

"......Dir ging es ja mehrfach ähnlich nicht wahr Hardyman? hast Du es nicht sogar auf Mehrfachsperrungen mit deinen zahllosen ID´s gebracht? ggg"

was bleibt jetzt übrig von Deiner oben gesagten Aussage, das interessiert mich jetzt doch brennend wie meine zahllosen ID heissen?
Warum ich bei AL gesperrt bin, hat mit Sicherheit nichts mit dem Bärenthread zu tun, da ich dort mit Sicherheit keine 2 Postings gepostet habe.
Das hat ganz einfach damit zu tun, dass ich seine Meinung nicht teile und zu meiner Meinung stehe.

so ging es mir auch.
Dieses arrogante ..... lässt neben sich nur seine linientreuen Cokommentatoren zu.
Was soll es? Wir sind ja auf diesen Thread und seine Meinungsmanipulation nicht angewiesen.  

Du setzt dem ganzen dem Krone auf! Du halber Bär Du... :)

AL und sein Bärenthread sind eine schwierige und kaum lösbare Angelegenheit.

Es ist wohl der meistgelesene Thread bei Ariva mit viel sachlicher Information, die manchen vielleicht etwas zu einseitig ist.

Warum gerade dieser Thread so erfolgreich ist, mag verschiedene Gründe haben. Sicherlich investieren AL und einige andere sehr viel Zeit dafür. Außerdem ist es AL gelungen, in dem Thread ein gewisses Umgangsniveau zu wahren.

Seine Ignore-Liste ist sicherlich eine heikle Angelegenheit, dass dabei immer ein subjektiver Unsicherheitsfaktor mitspielt, zeigt ja die jüngste Abstimmung über Libuda.

Die Schwierigkeit beim Bären-Thread ist, dass er im Gegensatz zu einem rein technisch- analytischen Thread oder einem spezifischen Aktienthread einen nicht ganz klar definierten Themenkomplex abdeckt (Ursachen für Bullen/Bärenmarkt, Strategien bei Weltuntergang, USA im Allgemeinen, volkswirtschaftliche Daten etc.). AL versucht durch "subjektive" Selektion, die Sache überschaubar zu halten. Es ist leicht, die "faulen Eier" zu selektieren, jedem gerecht zu werden, ist unmöglich.

Nein, ich kenne AL nicht und bin auch nicht immer seiner Meinung. ;-)

dagegen ist überhaupt nichts einzuwenden, er kann in seinem Thread ja sperren wen er will, kein Problem.
Nur muss man dann aber auch den Charakter und die Grösse haben in den Threads dieser User auch nicht zu posten.
Dieses fällt ihm leider anscheinend etwas schwer und er müllt gerade bei diesen Personen gerne den Thread voll.
Nur bekommt das ganze dann einen faden Beigeschmack, wenn sich ganz klar herauskristallisiert, dass jeder der eine andere Meinung wie er hat auf Ignore kommt.
Die Auseinandersetzungen die ich mit ihm habe, beziehen sich eher auf den Zeithorizont und die Analysmethode und ich bin der letzte der nur abnickt wie die meisten im Bärenthread.
Ich erlaube mir dann einfach wohldosierte Nadelstiche gegen AL, die ihre Wirkung ja nicht verfehlen.
Auf einen ganz einfachen Nenner gebracht trennen mich und AL beim anlegen Welten und keiner akzeptiert die Analysemethode des anderen.

doch eigentlich möglich  sein, auch bei unterschiedlichen positionen, die  jeder von euch hat, diese vom andern zu akzeptieren, man muss sie ja nicht teilen, ich bemühe mich ja auch, diesem anspruch gerecht zu werden,wenngleich ich keine ahnung von chartanalyse habe, ich bin da auch ein kritischer, subjektiver betrachter wie du weisst,aber das ist bei AL auch so, manche positionen teile ich auch in diesem thread nicht, finde sie aber immer interessant ....und deinen thread mit den charts von allianz etc. ebenso....was will ich sagen...rauft euch mal zusammen, wenn es machbar ist, ich glaube viele würden das begrüssen....

und wird immer wieder scheitern.
Ehrlich gesagt habe ich auch kein Interesse mehr daran.
Es gibt einfach Dinge die passen nicht zusammen.
Das hätte man zwar unter 4 Augen klären können, aber nicht so wie es hier im Board gelaufen ist.

Sinn, da Anti Lemming einfach für eine anspruchsvolle Diskussion nicht die nötigen Sachkenntnisse besitzt. Das ist weiter keine Schande, aber man sollte das nicht durch gesteltze Darstellungen verbergen.

Ich bin zwar fundamental nicht mehr so optimistisch, wie im Februar, aber Libuda hat letztlich recht. Wieso gegen den Bullenmarkt spekulieren?
Letztendlich reichen im Dax auch 10% Konsolidierung aus, um die Überbewertung abzubauen, was genau dem Aufwärtstrend im Januar entsprechen würde. Wenn es zu einer Rezession kommt, dürfte das aber Makulatur sein. Es wird also darauf ankommen, was man fundamentla erwartet. Auch 2 Quartale Nullwachstum müssen den Markt nicht unter Druck bringen, zumindest nicht so stark, dass der Trend gebrochen wird.

Mal nebenbei. Ich lag mit meiner Einschätzung damals fast genau richtig. Es ging wirklich nochmal auf 6500 abwärts, bevor der Aufwärtstrend fortgesetzt wurde. Allerdings lag das Hoch damals unter 7200. In so fern ist Libudas Hochholen des Threads etwas merkwürdig, denn es gab kurz nach seinem Threadbeginn schon die 10%-Konsolidierung. Aber grundsätzlich hatte er nicht unrecht. Man hätte aber schön traden können, wenn man im Februar short gegangen wäre. Ich sehe es in diesem Jahr übrigens sehr ähnlich. Wieder dürfte man im 1.Quartal stärker konsolidieren, und das Libuda den Thread hochgeholt hat, ist da vielleicht ein Zeichen für diese Annahme.

Die Frage ist, von welchem Niveau die Kosnolidierung beginnt. Gehts über das ATH, wird der Dax vielleicht schnelle 200-300 Punkte auf 8400 sehen, und die Konsolidierung geht dann nur bis 7500. Das wäre mein bevorzugtes Szenario.