Continental

von Schaeffler keinerlei Verbindungen zwischen beiden Unternehmen gab.

Es lassen sich jedoch einige Personalien finden, die sich bestens auf beiden Seiten auskennen bzw. noch bewegen oder intensive Kontakte unterhalten. Insofern ist die Aussage

"Insiderhandel wäre, wenn Conti davon gewußt hätte, und die Vorstände selbst Positionen aufgebaut hätten, ohne die Welt per ad hoc zu informieren, das eine Übenahme droht."

völlig korrekt. Es müssen ja nicht zwangsläufig die Vorstände sein, aber wer hier kann ausschließen, dass es auch in den Reihen von Conti Informationen gab, von denen mancher zu profitieren wusste?

Tatsache ist, es gibt hier einiges, das nie publik werden wird und jeder sich daher nur recht begrenzt ein Bild von der "Wahrheit" machen kann.

Gruß,
T.

wie für Libuda: es liegt KEIN Insiderhandel vor. Weil selbst im Falle eins Aktien-
kaufs durch Conti-Bosse keine den Kurs beeinflussehnde Fakten gesetzt waren.
Die Fakten folgen erst noch - falls es zur Übernahme kommt.
Bitte nicht Ursache und Wirkung gleichsetzen.

fuzzi, mir scheint allerdings das du das prinzip des insiderhandels auch noch nciht so recht verstanden hast, deine aussagen wiedersprechen sich stehts und stehen komplett im wiederspruch zur Definition des Insiderhandels!  

doch näher erklären.
Was ist denn Deiner Meinung nach das Prinzip des Insiderhandels?
Wo sind die Widersprüche?
Offenbar weißt Du es genau. Dann gib uns doch Nachhilfe.

Zitat fuzzi: "Weil selbst im Falle eins Aktien-
kaufs durch Conti-Bosse keine den Kurs beeinflussehnde Fakten gesetzt waren.
Die Fakten folgen erst noch"

zitat libuda: "Die Definition von Insiderhandel bezeichnet eine Person, die aufgrund von bestimmten Informationen, die der Öffentlichkeit zu diesem Zeitpunkt noch nicht vorlagen, Aktien zum eigenen Vorteil kauft oder verkauft. Dieser Insiderhandel ist in Deutschland gesetzlich verboten und wird von den zuständigen Behörden strafrechtlich verfolgt."

Erstmal möchte ich klar stellen, das ich hiermit nicht sagen möchte, das im Conti-Fall Insiderhandel vorliegt, kann sein, definitiv weiss man es aber nicht.

Aber zu deiner obigen Aussage: Wenn Conti-Bosse, oder Banken im Auftrag von Schaeffler, aktienpositionen kaufen, und im nachhinein herauskommt, aus Gründen einer möglichen Übernahme. Dann ist das Insiderhandel! Das die Conti-Bosse dies nicht getan haben wissen wir, aber die möglichkeit hätte sich ergeben, schließlich ist es mitlerweile bekannt, das der Vorstand schon vor veröffentlichung wusste, das Schaeffler eine beteiligung von mind 20% anstrebt. Wie das nun in dem Fall der Banken zu werten ist kann ich nicht beurteilen. Ich würde aber denken das man es nicht als Insiderhandel bezeichnen kann, da die Banken keinen Profit mit dem Kauf der Anteile im Namen von Schaeffler anstrebten. Man könnte sagen das Vorenthalten der Information, das sich die Banken mit posis eindecken ist als Insiderhandel zu werten, weil andere Anleger daraufhin sicher auch wieder eingestiegen wären, der Kurs sich anders entwickelt hätte. Aber das ist jetzt wieder die Frage der BaFin mit der 3% hürde, welche ja eingehalten wurde...

 

Ich vermute, dass es um die Aktiengeschäfte der Conti-Vorstände, die Thomasstra-
damus angesprochen hat, Missverständnisse gibt. In der Tat können solche
Geschäfte Insiderhandel sein, müssen es aber nicht. Es kommt auf die Umstände an.

Der BGH hat hier abgegrenzt. Das hier in Rede stehende Scalping ist dann keine
strafbewehrte Handlung, wenn "selbstgeschaffene Tatsachen" verwendet werden.
Das entspricht den von mir angesprochenen "nachträglich gesetzten Fakten". Das
heißt, wenn die den Kurs beeinflussenden Fakten erst durch den Handel selbst
gesetzt werden, liegt kein Insiderhandel im dogmatischen Sinn vor, sondern Speku-
lation bzw. Kursmanipulation. Im einen Fall geht es um §14 WpHG (Verbot des Insiderhandels/Strafrecht), im anderen Fall um §20 (Verbot der Manipulation/Ord- nungsrecht). BGH und Literatur weichen hier voneinander ab. Zitat aus Wikipadia:

"Das so genannte „Scalping“ erfüllt nicht immer den Tatbestand des strafbaren Insiderhandels. Werden Handelsaufträge in Kenntnis einer späteren öffentlichen Empfehlung abgegeben, liegt nach Auffassung des Bundesgerichtshofes eine verbotene Kursmanipulation nach § 20a WpHG vor (BGH NStZ 2004, 286). Ein solcher Verstoß ist in der Regel ordnungswidrig, kann bei tatsächlicher Einwirkung auf den Marktpreis aber auch strafbar sein (§ 38 Abs. 2 WpHG). Der BGH begründet sein Ergebnis damit, dass "selbstgeschaffene Tatsachen" keine Insiderinformationen seien, da diese einen "Drittbezug" voraussetzten. Der BGH kann sich auch darauf stützen, dass seine Auffassung im Ergebnis den Vorgaben der Marktmissbrauchsrichtlinie entspricht, die das "Scalping" in der vorgenannten Art auch als Kursmanipulation einstuft. In der Literatur wird dagegen teilweise eine grundsätzliche Tauglichkeit innerer Umstände als Insiderinformation angenommen."

Wenn (rein hypothetisch) eine Frau X der Fa. Schaeffler mit einem Herrn Y der Fa. Conti vorher die Pläne besprochen hätte, wäre es kein Insiderhandel durch Herrn Y, sich mit Wertpapieren einzudecken, da die Fakten erst später erkennbar werden?

Für mich ist der Plan bereits der Fakt, insofern klarer Insiderhandel, falls die Kenntnisnahme durch Herrn Y nachweisbar ist.

Gruß,
T.

P.S.: Ich habe nirgends den Vorstand erwähnt außer in dem nicht von mir stammenden Zitat!

Ein nicht unbedeutender Herr in dieser Angelegenheit war füher bei ITT Automotive. ITT war seinerzeit jedoch selbst Übernahmekandidat. Interessanterweise würden sich damit alte Bekannte wieder vereinigen...Zufall?

Gruß,
T.

 

die Gesetze ändern wollen, ist überflüssig, denn die existierenden Gesetze reichen zum Hängen der Bängster und von Ína Schäffler völlig aus, obwohl natürlich nichts gegen weitere Verbesserungen spricht. Offensichtlich sind die Politiker bezahlten Gangstern aus Großkanzleien auf den Leim gegangen, die den Schwachainn in den Welt setzten, dass die herrschende Meinung nicht von einer Meldepflicht ausgehe. Unter herrschender Meinung, wird damit das von den Bängstern bezahlte dumme Dummherlabern von einigen Großkanzleien, die mit derart krummen Dingern wie dem Schäffer-Schurkenstück dicke Kohle machen.

Die Lage ist ziemlich simpel: Haben die Banken eigenständig gehandelt, dann lag Insiderhandel vor, da sie wußten, dass Schäffler übernehmen und ihnen die Aktien bzw. Optionen abkauft. Insiderhandel hätte nicht vorgelegen, wenn die Banken im Auftrag von Schäffer agiert hätte, denn Schäffler darf natürlich kaufen - aber in diesem Fall hätten die Banken treuhanderisch agiert und dann wäre gegen die Meldepflichten verstoßen.

Der größte Skandal ist aber der Justizskandal, denn hier liegen zwei Offizialdelikte vor und die zuständigen Staatsanwälte sollten gefälligst ihre Ärsche bewegen. Vielleicht setzen die Richter dann auch einmal ein Zeichen, wie sie das in dieser Woche bei Verwahrlosung eines Kindes mit Todesfolge gesetzt haben. Denn es ist an Zeit, gegen die Verwährlosung von Bängstern und manchen Unternehmerinnen, die glauben dass für sie geltendes Recht nicht gilt und sich eiskalt darüber hinwegsetzen, ein Zeichen zus setzen.

ist das nicht zu sagen, wie man am BGH sieht.
Ich würde aber sagen, wenn jemand zu seinem Banker geht und dem sagt: ich will
XY übernehmen und der Banker kauft daraufhin XY-Anteile, dann ist das ganz sicher
noch kein Insiderhandel. Denn mehr als Blabla war ja nicht. Die Unterscheidung wird
daran zu treffen sein, wie substantiiert die Absichtbekundung ist, ob sie z.B. über-
haupt realisierbar ist und mit welcher Wahrscheinlichkeit.
Sicher wiegt eine Absichtsbekundung von Frau Schaeffler schwerer als die eines kleinen Rentners. Entscheidend sind eben die Umstände und die kennen wir nicht. Wir können deshalb zurecht nicht einfach von einer strafbaren Handlung ausgehen.

@Libuda:
Ob die Staatsanwaltschaft Ermittlungen aufnimmt, hängt davon ab, ob es einen An-
fangsverdacht gibt. Gibt es einen, so wird ermittelt. Darauf kannst Du Gift nehmen.
Aber jetzt den Untergang unseres Rechtsstaats (einen besseren gibt es nicht) zu beweinen, dafür ist es zu früh.

Mal ein anderes Beispiel - drück mich immer so unverständlich aus, ihr müsst verzeihen -, nehmen wir mal an: Ein Unternehmen X-AG lief im letzten JAhr nicht so gut, man musste Verluste ausweisen. Das darauf folgende JAhr hält man sich sehr bedeckt und gab auch weiterhin keine positiven Nachrichten ab, aber beim ersten Quartalsbericht hat der Vorstand festgestellt das man einen riesen Gewinn erwirtschaftet hat. Daraufhin wendet sich die X-AG an den Bänker Y er solle doch Anteile erwerben, da man sie ihm dann abnehmen werde. Vieleicht mit der ausrede das man die Finanzierung noch sicherstellen muss. Wir nehmen an der Bänker Y vertraut der X-AG. Jetzt bringen die ihre ZAhlen raus, und daraufhin schießt der Kurs in die Höhe, die X-AG kann nun satte GEwinne mitnehmen da sie vorher noch günstig Anteile über die Bank Y erworben hat. DAs ist ein perfektes BEispiel für Insiderhandel. Wird man aber nie so in der Realität vorfinden, höchstens umgekehrt wenn das Unternehmen weiss das es schlechte NAchrichten berichten muss und Anteilseigner daraufhin schon vor veröffentlichung ihre ANteile noch schnell verkaufen, bevor der Kurs vermutlich einbrechen wird.

Also um nochmal zusammen zufassen worauf ich hinaus wollte. Sobald jemand Informationen hat welche starke auswirkungen auf irgendeinen Kurs ausüben können, und daraufhin in welcher weisse auch immer Anteile erwirbt oder verkauft, betreibt er Insiderhandel.

So würde ich das verstehen.. muss ja nicht heißen das ich recht hab ;), bin auch nur ein Mensch!

dass es auf die näheren Umstände ankommt. Du sagst wolkig
"... denn der Zusatz zum Zwecke einer Übernahme ist sehr entscheident,..."
Aber was heißt denn das? Sagt das der Nachpförtner des Stadthotels, kriegt der
Banker einen Lachkrampf. Wenn er dann Aktien von xy kauft, so ist DAS bestimmt
kein Insiderhandel.

Hat Frau Schaeffler ihrem Banker explizit gesagt, dass sie Conti übernehmen will
und hat sie das auch dargelegt und evtl. vorgerechnet, so dass er davon ausgehen
musste, das die das allen Ernstes macht, so liegt mit einiger Wahrscheinlichkeit die Verwendung von Insiderwissen und damit Insiderhandel vor. Aber wir wissen es eben nicht, ob es genau so war. Also haben wir und haben die Behörden davon auszugehen, dass Frau Schaeffler sich gesetzestreu verhalten hat.

Zur Abgrenzung evtl. lesen in
de.wikipedia.org/wiki/Insiderhandel

wenn der pförtner paar milliarden hat warum nicht, aber das weiss halt nur der pförtner selbst oder frau schaeffler.. ich wollte ja damit ausdrücken, für frau schaeffler sind es Insider infos, und je nachdem wie sie das dem banker deutlich macht können es auch insider infos für diesen sein, da wir nicht wissen was sie diesen gesagt hat, können wir darüber nciht urteilen.

Allerdings hat Schaeffler bsp. dem Contivorstand schon vorab verkündet Anteile zu kaufen von mind 30 %, hätte dieser daraufhin eigene Anteile gekauft, wäre es Insiderhandel gewesen.. 

Ich wollte keinen möglichen VErdacht auf Insiderhandel offen legen, sondern nur verdeutlichen was Insiderhandel bedeutet. Ich selbst denke nicht das hier irgendwo Insiderhandel vorliegt! Ich glaube auch nicht das Schaeffler den Banken umbedingt mitgeteilt hat das diese Anteile zum Zweck einer Übernahme dienen sollen. 

 

ob selbst Frau Schaeffler einfach von der Übernahme ausgehen darf/kann. Nur das
würde ihr Wissen ja als Insiderwissen qualifizieren.
Immerhin ist es bis jetzt ja nur ein Plan, ein Vorsatz. Bis dato ist das Angebot an
die Aktionäre noch nicht förmlich vorgelegt worden! Und ob das Vorhaben am Ende realisiert wird, steht bis jetzt dahin.
Gut möglich aber, dass bereits die Ankündigung der Übernahmeabsicht in publico reo
ein Fakt im Sinne von Insiderwissen ist. Wie meistens im Recht, entscheidet die im
Zweifel die Auslegung darüber.

das mein ich doch, schon diese Info ist meines erachtens Insiderwissen, den wie man sieht sind die auswirkungen auf den Kurs enorm sobald es an die öffenltichkeit kommt, selbst als gerücht hat es schon solche auswirkungen gehabt. .. jetzt verstehe ich was du sagen wolltest... du bist der meinung es wird erst zum Insiderwissen wenn die Übernahme tatsächlich statt findet, ich denke so spät kann man nicht erst von Insider informationen sprechen..  

an der Sache etwas vorbei!
Vorweg, es gibt erlaubten Insiderhandel und verbotenen.

Daß Frau Sch. Aktien ordert, ist genausowenig verboten, wie daß die Bank eine Order entgegen nimmt.
Der Schaeffler:Conti-Handel ging sicher an der Moral vorbei, jedoch eine Klage zu führen, bedarf eines herbeigeführten Schadens.
Und Den sehe ich noch nicht; - für wen denn?

Zur Klärung bedarf es dazu noch vieler Fragen:
1. Hat Frau Sch. oder hat die Fa. Sch.?
2. War es ein Kreditgeschäft? - was ich z.T. vermute?
3. Haben die Banken auch gekauft? - wann? (Ich glaube kaum, denn da wäre der Kurs früher gestiegen).
Haben die Banken voneinander gewußt? - wahrscheinlich - aber kein Beweis!
4. Haben die Banken für sich gekauft? - oder für "Anderkonto"?
5. Wer von den Beteiligten hat wieviel Gewinn daraus gezogen?
6. Bekommen die Banken "nur" Provision?
7. Wäre Meldung an die Bafin ergangen, welche Veränderung bestünde daraus? - Hätte Conti reagieren können?

Nach Prüfung stünde vor einem Prozess ein Allgemein-Interesse.
Das sehe ich auch zu wenig.

Zumal unser Sozi-Staat den Aktienhandel - bekanntlich - grundsätzlich sozialfeindlich sieht - nahe dem Volksbetrug!
Motto: mitgegangen - mitgehangen!

Kritisch würde die Sache allerdings, wenn zuvor programmatisch der Kurs geshortet worden wäre.
Dann müßten aber die Geschädigten klagen - warten wir's ab.
________________________
Was mich an der Sache jetzt interessiert:
Hätte Frau Sch die Mrdn bar gehabt? Oder hätte sie dazu Kredite auf ihre Firma aufnehmen müssen? - Ich vermute 2. - teilweise.
Dann könnte aber sein, daß der deal mißlingt.

Dieser Umstand könnte auch die jetzige Pause in der Sache deuten.

Und - wo liegen die 30% Aktien heute?

Evtl. geht es sogar um einen Prestigek(r)ampf : Geißinger anti von Grünberg? (Der Lehrling will's dem Meister zeigen*).
Hierzu  macht mich auch das "Gespann" Ww.Sch-Gßgr neugierig(?).

Film-Wedel denkt sicher schon nach: "Es tanzt die schöne Schaefflerin" - oder so.
Es bleibt spannend! - Kritiker

wenn der Kurs geshortet worden wäre, gäbe es immer noch keinen Grund zu klagen.  Verboten ist nur, wenn der Kurs geshortet worden wäre, um dann mit Gerüchten das Ding abstürzen zu lassen, und sich dann günstig einzudecken (so wie bei einigen Banktiteln in letzter Zeit) Zu Conti hab ich aber a) keine Gerüchte gehört, die den Kurs nach unten gebracht hätten und b)würde es auch wenig Sinn machen den Kurs erst zu shorten, um sich dann die Titel nach dem aufgekeimten Übernahmegerücht für deutlich mehr zurückholen zu müssen. Die teuer zurückgekauften Titel hätte man dann ja nicht mal selbst, sondern müßte sie dem Verleiher auch noch wieder zurückgeben.

"Es gibt erlaubten Insiderhandel und verbotenen." Das dürften Staatsanwälte doch etwas anders sehen.  

versteh auch nicht ganz was das mit Moral zu tun haben soll. Bei der ganzen Sache scheint es mir keine Verlierer zu geben, und die die mehr als die 69 bezahlt haben, können auch nicht jammern, weil vor einer Woche ihre Aktien noch deutlich höhere Verluste aufwiesen.
Da ist nichts Unmoralisches dran, und es besteht auch keine moralische Pflicht, selbst dem letzten Trottel, der zum absoluten Höchstkurs eingestiegen ist, auch noch seinen Ausstieg zu vergolden. Akzeptiert einfach das ihr zuviel bezahlt habt, und etwas später eure Conti für einen fuffziger hättet kriegen können. So funktioniert die Börse! Und wer seine Gier nach einer höheren Prämie mit Moral begründen will, der ist unmoralisch imho.
Unmoralisch ist es eher, auf Nahrungsmittelknappheit zu spekulieren, oder auf Naturkatastrophen, oder Biosprit zu benutzen, oder Produkte aus Kinderarbeit zu verwenden.
Das ist Unmoralisch.
Wenn ihr moralisch handeln wollt, hab ich hier ein paar Tips für euch, und außerdem steht ihr dann nicht in dem Verdacht nur an das eigene Portemonaie zu denken, wenn ihr über Moral redet.
www2.amnesty.de/
www.oxfam.de/
www.sos-kinderdorf.de/

das die Conti sich den Schlamasel nur entziehen kann, so das es für die Herzogenauracher uninteressant wird, und zwas in der Form das man einen Kapitalschnitt durchführt, zb. 2 zu 5 oder 3 zu 5. Das ist glaube ich die einzige möglichket das der Kurs Optisch günstg wird und das dann mehr Anleger die Aktie Kaufen werden, des weiteren wir frischesa Geld in die Kasse der Firma eingespühlt.... zu abwehr.  Ist nur meine Persönliche Idee... was meint Ihr den...? 

mfG

 

gegen das Bafin einlegen.

Wie es aussieht, versuchen sich die Bängster mit der dämlichen Ausrede herauszureden, dass sie noch an jemand anderen verkaufen könnten. Dann haben sie allerdings eindeutig als Insider gehandelt, denn sie hatte eine Information über einen Übernahmeinteressenten, die nicht der Allgemeinheit zugänglich war. Es ist unglaublich, dass die Zuständigen im Bafin noch nicht ihre Ärsche bewegt und zu diesem dreistesten Insidervergehen in der Geschichte der Bundesrepublik Stellung genommen haben. Das gilt auch für die zuständigen Staatsanwaltschaften, denen man aber zubilligen muss, dass sie auf das Vorgehen des Bafin warten.

Für jeden, der um die Aktienkultur in Deutschland bemüht ist, sollte also gelten, eine Dienstaufsichtsbeschwerde gegen das Bafin einzulegen, denn die Bängster und die auf Gesetze skrupellos pfeifende Ina haben den Verkäufern der Conti-Aktien und den Verkäufern der Kaufoptionen Geld gestohlen, das ihnen nicht zusteht - und das sie bei den anstehenden Schadenersatzproezssen auch wieder abgenommen bekommen werden. Vielleicht kann ja einmal jemand, der entsprechend sachkundig ist, hier einen Mustertext für eine Dienstaufsichtsbeschwerde gegen das Bafin einstellen, damit es massenhaft Dienstaufsichtsbeschwerden hagelt.

Eine weitere Frage an alle: Welche Institution müsste Adressat einer derartigen Dienstaufsichtsbewerde sein? Das Wirtschaftsministerium in Berlin? Antworten mit genauen Anschriften (z.B. entsprechende Abteilung dort) erbeten.

ist doch wohl nur möglich, wenn dies bereits auf einer HV beschlossen worden ist oder irgendwo in der Satzung versteckt ist (was ich aber nicht glaube)! Also, wurde in der letzten HV ein entsprechender Beschluss gefasst? Wohl eher nicht! Daher ist ein solcher Vorschlag auch jetzt nicht mehr durchführbar!

Man kann denoch eine auserplanmässige HV einberufen, da momentan sehr wenige mehr alls 3% an Aktien haben... natürlich hatt irgend wer am Freitag um 17,35 an die 300.000 Stück gekauft, ist halt nu die frage wer es war... allso wenn der Vorstand der Conti irgend etwas unternehmen will dan muss er bald handeln, ansonsten ist es zu spät. 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

Allianz SE	0,15%
AXA S.A.	2,52%
Barclays Global Investors UK Holdings Limited	2,98%
Capital World Growth and Income Fund, Inc.	3,31%
EuroPacific Growth Fund	5,02%
Marsico Capital Management, LLC	3,21%
Morgan Stanley	1,93%
Schaeffler KG	2,97%
Société Générale S.A.	2,34%
Streubesitz	68,89%
The Capital Group Companies Inc.	5,14%
UBS AG	1,54%

 

Das wirft nun einmal ein schlechtes Licht auf die wirtschafltichen Eliten in Deutschland. In einer Tageszeitung wurde heute versucht, die Verkommenheit auf der einen Seite durch einen Artikel über die Stiftungstätigkeit auf der anderen Seiten schönzureden. Das soll hier auch keine Pauchalverurteilung werden, denn es gibt sicher auch viele Gegenbeispiele und ich gehe nachwievor davon aus, dass die weitaus größte Zahl der zur wirtschaftlichen Elite Gehörenden sich nicht schämen muss, wenn sie abends in den Spiegel schaut. Aber ist sind mir trotzdem einfach zu viele negative Beispiele, die sich in der letzten Zeit haufenweise auftun - vielleicht hat sich auch nur die Sensibiltät geändert, wovon ich aber nicht ausgehe. Was mir im Vergleich zu den USA auffällt, ist, dass dort überwiegend Neureiche dieses verwerfliche Gebahren an den Tag legen, während bei uns offensichtlich die etablierten Eliten bei diesem Tun an der Spitze voranreiten. Ich kenne auch in Deutschland keinen Warren Buffett, der sagt, dass es schädlich sei, wenn er weniger Steuer bezahle - in diesem Punkt übermannt und überfraut die Gier die deutschen Wirtschafteliten nach meinen Beobachtungen zu 100%.    

Merrill Lynch stinkt  

Zur Erinnerung: Erst empfahlen sie Conti mit Kursziel 130, dann änderten sie das umgehend auf 60 - und jetzt müssen wir uns die Lügengeschichte anhören, dass ihre Analyseabteilung von anderen Abteilungen streng abgeschottet sei.

Seit Henry Blodget haben die nichts dazugelernt. Eine der wichtigsten Lehren aus den letzten Jahren und auch der momentanen Krise, in der ein Herr Murti von Goldman Sachs die Ölpreise hochgejubelt hat, muss sein: Die Analyse muss von den anderen Bankgeschäften getrennt werden, Libuda fordert das schon seit Jahren - also lange vor der letzten ekelhaften Unanständigkeiten von Goldman Sachs und Merrill Lynch.