Citigoup - wann einsteigen ?

will man da wohl jetzt grade nicht rein, wenn man sich mit dem Unternehmen beschäftigt hat?

Glaube, aha, dazu kann ich dir sagen:

Den Glauben kann man beliebig manipulieren, nur Wissen ist Macht

und

Glauben kann man an Gott, alles andere prüfe ich ganz genau nach 

Zeig mal Fakten die uns Unwissenden anhand von Zahlen darlegen, warum die C weit unter Wert ist und nur noch nach oben kann, überproportional dazu dann wohl auch noch. 

ja es tut mir leid ich kann das argument leider auch nicht mehr hören dass sich eine aktie seit beginn verfünfacht und deshalb kein nachholbedarf ..viel entscheidender ist das kurs buchwert verhältnis zu den risiken.. und da liegt BAC bei 50% und Citigroup bei 27%.der unterschied von 23 prozentpunkten scheint mir überzogen. das citigroup. auch die commerzbank liegt mittlerweile bei über 30%. Auch wenn man die werte nicht unbedingt hinsichtl geschäftsfelder vergleichen kann halt ich den risikoabschlag für zu hoch...ich versteh auch nicht warum sich eine aktie die sich in der vergangenheit zwischen 30-55 Dollar bewegt hat nicht über 2-3 Jahre wieder 13-14Dollar erreichen könnte? wir haben hier keine 80% verwässerung wie bei AIG und sogar die fangen sich jetzt...

ist hier ja nicht so einfach einzuschätzen, da nicht einfach neue Aktien emittiert werden, sonder eine Kapitalerhöhung durch Umtausch von Vorzugs- in Stammaktien durchgeführt wird.

Ab 20.9 gibt es dann 23 Mrd Stammaktien.

Eine gewisse Verwässerung ist das schon, da nur die Stammaktien handelbar sind, an die Vorzugsaktien kommen Normalsterbliche eh nicht ran.

Die BAC hat angekündigt ihre 45 Mrd Kredit bis Ende des Jahres zurückzuzahlen, das die C wohl kaum in der Lage sein wird 300 Mrd in absehbarer Zeit zurückzuzahlen, sollte wohl klar sein.

Dazu kommt die 35%tige Staatsbeteilung an der C, die US Bewohner mögen das nun mal überhaupt nicht, und die müssen die Aktien kaufen.

Deswegen verzeichent die C höhere Abschläge, was sich im Kursverlauf der letzten Monate niedergeschlagen hat.

Niemand sagt das die C nicht in 2 Jahren über $10 sein wird, das wird sie sogar ziemlich sicher. Wo genau kann dir niemand sagen, da zur Zeit keinerlei verlässliche Prognosen möglich sind. Auch die Leute die sich den ganzen Tag mit nichts anderem beschäftigen als Statistiken zu rechnen, müssen ihre Prognosen andauernd korrigieren. 

Citi hat definitiv keine 300Milliarden Schulden sondern lediglich etwa 45 Milliarden vom Staat von dem ein Größteil in Aktien vor kurzem umgewandelt wurde. Bei den 300Milliarden dollars handelt es sich vielmehr um Staatsgarantien für eventuelle Ausfälle. Und beim Thema Staatsgarantien habe sowieso den Eindruck dass es sich damals vielmehr um eine psychologische Aussage an dem Markt handelte. Bisher hat keiner von diese Staaten soviel Geld direkt erbringen müssen und die kassieren eher Gebühren auf die versprochene Garantie(Siehe Coba).

Sollte es wirklich dazu kommen dass die USA für die 300Milliarden Garantien bei Citi einspringen müssen oder sowas vergleichbares bei den Länder in Europa eintritt, dann haben wir alle(außer die Shorties und zwar die richtigen) einen großen großen und ernsteren Problem. Dann wäre unserer Einsatz einfach weg. Das tritt meiner Meinung nach sowieso nicht ein.

http://www.reuters.com/article/rbssBanks/...er=1&virtualBrandChan

 

Welche Banken würde dies treffen?

Bericht gehört zumindest die Citi nicht zu den genannten und die sprechen von Millionenbeträge im Zusammenhang mit Banken wie GS,UBS,JPM,Credit Suisse. Für diese wahrscheinlich nichts dramatisches.

wer sagt, dass sich c in 2-3 jahren nicht im bereich von 13-14 dollar oder darüber aufhalten wird?
darum geht's hier nicht (zumindest nicht in meinen posts).

ausserdem sind jene, die alle seiten eines unternehmens beleuchten/darstellen, auch negative und neutrale dinge aufzeigen, nicht unbedingt negativ eingestellt, sondern sehen die dinge (meist) emotionsloser, neutraler.
natürlich kann man unternehmen nur durch die rosa brille betrachten, aber ob das sinnvoll ist?

wer meine posts (genau) liest, kann sicher nicht behaupten, dass ich c gegenüber negativ eingestellt bin (emotionen versuche ich bei allen unternehmen zu vermeiden - gelingt sicher nicht immer, aber immer besser), ich versuche nur alle nachrichten zusammenzutragen und danach zu entscheiden.
und derzeit ist es halt so, dass ich vor tagen entschieden habe, c aktien zu verkaufen.
warum kann man nachlesen (wer will).
wann ich wieder einsteigen werde, steht in den sternen. kann man auch nachlesen.

sind nur das TARP bailout ganz alleine. Wenn ich mich recht erinnere lag die Gesamtsumme der Unterstützungen mit TARP, Staatsanteilen, Garantien etc. Anfang des Jahres bei ca. 300 Mrd.

Sicher sind bisher keine Garantien fällig geworden, aber dafür müssen sie schon Zinsen zahlen, oder Aktien abgeben, was auch immer. 

enstehen nur durch das Bailout und es mag schon einen erheblichen Unterschied, ob es 45Milliarden wovon wie gesagt ein großteil in Aktien umgewandelt wurde und somit im engeren keine Schulden darstellt, oder ob 300Milliarden Schulden vorhanden sind. Das sind eindeutig zwei paar Schuhen.

Staatsgarantien sind im Moment überall vorhanden und nicht nur bei der Citi genauso wie die Zinsen noch lange unten gehalten werden. Dies ist ein übergeorneten Problem.

hier nochmal der alte Bericht von 2008, wo man meinte die C gegen den Ausfall von 300 Mrd absichern zu müssen. Und 8% Dividende gibt es auf die Vorzusgaktien, na ein Glück das die jetzt drastisch reduziert werden.

digitaleconomy.wordpress.com/2008/11/23/...l-reserve-and-tarp/

 

Das TARP Programm ist ein Kreditvergabesystem das vom Staat garantiert wird. TARP soll die Kreditvergabe von Banken ankurbelnd. In Wirklichkeit hat Citi aber bis Juli 300Mrd Kredite vergeben was gleichzustellen ist mit einer sehr guten Geschäftsentwicklung.

Habe dazu mal ein Artikel gepostet.

Kreditvergabe der C ist etwas anderes, ich verwechsele das schon nicht ;-)

Nur waren deren Bücher Ende letzten Jahres mit 300 Mrd rot und das musste irgendwie abgesichert werden, siehe oben ^ ^

Tut mir leid das ich sowas einfach als Schulden bezeichen, aber ich bin eben kein Investment Banker der 300 fehlende Mrd. irgendwie schönrechnen kann. 

die 300Milliarden Garantien gab/gibt es. Nur mal den Link von Heinblöd einsehen. Die Zahl die Du nennst stimmt auch(liegt in Wirklichkeit inzwischen sogar viel höher).

 Die citi ist sowieso eine ganz große und wir werden noch mit Ihr lachen können.

hier nocheinmal der Artikel auf den ich mich bezogen habe. Ist leider auf spanisch

www.eleconomista.es/flash/noticias/1468113/...o-trimestre.html

Ich glaube auch, dass die Citi in ein paar Jahren wieder sehr gut dastehen wird, und alle drüber lachen werden, was 2009 war.

Über 10 Dollar wird sie langfristig schon wieder kommen, glaube ich zumindest. Man braucht nur Geduld und starke Nerven. 

Einfach jetzt bei $5 kaufen und dann in 2 Jahren nachsehen was daraus geworden ist, wo ist denn da das Problem?

Ich mach das jetzt nicht da ich zum Schluss gekommen bin, das ich noch bischen Zeit habe anderswo Gewinne mitzunehmen. Aber das muss man ja nicht machen, ist dann eh nur Stress ;-)

ich meinte nur wenn man nichts tun will und einfach abwartet. Chancen gibt es wo anders sich auch sehr viele, vielleicht noch mehr. Nur das ganze hin und her kostet auch sehr viel Zeit und Nerven. Da bin ich wahrscheinlich zu feige.

was z Z abläuft, ist wirkich nur das Zockerspiel ( bei dem aber auch "Große" mitmischen ) : der Kurs "steigt" oder er "fällt."  

Ich werde mich heute nach sorgfältiger Beobachtung des Tagesverlaufes mit einer Partie "Citi" eindecken, weil
ich davon ausgehe, dass morgen die Zockerei in USA weitergehen wird und wir dort die 5 $ sehen werden.


Rationale Argumente können wir ruhig im Kästchen lassen  ...

LT. meiner Information bleiben die Börsen in USA heute geschlossen.
Kann das jemand bestätigen?

eot

langweiliger Tag!
Danke qbase!

groß angekündigt, dass die amis ein langes we haben. gruß

http://www.forbes.com/forbes/2009/0901/...-business-china-stocks.html

kann man bei roulette im casino auch machen, wenn man genug Geld hat =)...bei verlust immer verdoppeln=)