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Bitcoin - mehr als eine Spekulationsblase?


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#9051

Blumenpfluec.:

Anderer Use Case

 
12.05.24 09:35
Man zahlt immer mit seiner Lightning Wallet auf dem Handy.
Das entspricht dem Bezahlen mit Bargeld. Keine Zentralpartei sitzt dazwischen und beobachtet einen bei der Transaktion.

Geht das Geld auf dem Handy Wallet zur Neige, schiebt man einfach Bitcoin/Satoshis vom Hauptkonto rüber. Das entspricht dann den Abheben von Bargeld.

Also, wieder ein cooler Use Case: Privatsphäre beim Bezahlen wie mit Bargeld.
Antworten
Blumenpfluec.:

Nein, kein Schneeballsystem

 
12.05.24 10:03
halford, 12.05.24 09:32
Nein, Bitcoin ist kein Schneeballsystem. Die im Artikel genannten Argumente lassen sich ganz leicht entkräften und sind es auch schon so oft. Aber gerne hier nochmal.
Überschrift „Warum Bitcoin keine Währung ist…“
Eine Währung wird von einem Staat definiert. Demnach ist Bitcoin dort eine Währung, wo es als gesetzliches Zahlungsmittel zugelassen ist; z. B. El Salvador. Da man z. B. auch in der Schweiz seine Steuern in Bitcoin bezahlen kann, könnte man es auch dort als Währung bezeichnen. Überall sonst ist Bitcoin Geld, wenn es als Tauschmittel zweier Parteien genutzt wird und Wertspeicher, wenn es angespart wird.
„Eine Währung die die Früheinsteiger fast leistungslos zu Multimillionäre macht ist nicht gerecht, die Späteinsteiger müssen für das Mitmachen teuer bezahlen.“
        1.§Keine Währung, sondern Tauschobjekt oder Sparobjekt
        2.§Der Autor vergisst/unterschlägt etwas Essenzielles: Am Anfang war es extrem unwahrscheinlich, dass Bitcoin sich durchsetzen wird. Deswegen haben auch viele ihre Bitcoin wieder verkauft, wenn der Kurs attraktiv war oder zum Kaufen von Pizza genutzt :-)
        3.§Das Argument ist generell ein Scheinargument: Man könnte dann auch sagen, wer früh in Aktien von Microsoft investiert hat, ist „leistungslos Multimillionär“ geworden und „Späteinsteiger müssen dafür teuer bezahlen“.
Ich glaube, hieran erkennt man, dass das Argument falsch ist.

„Das Vermögen beim Bitcoin ist genauso ungerecht verteilt wie beim Papiergeld.“
Das stimmt. ABERrrr: Wenn man die ganze Zeit erzählt, dass Bitcoin doof ist und nicht mitmacht und dann am Ende keine hat und dann über die Ungerechtigkeit, dass man keine hat, sich beschwert … naja, dann hat man halt selbst Schuld. Jeder kann jederzeit Bitcoin erwerben. Ich empfehle, 0,02 Bitcoin mindestens zu halten, um im Fall, dass Bitcoin die Leitwährung wird, zu den Top 5% der Welt zu gehören. Quasi eine Art Bitcoin Versicherung für den Fall der Fälle … und 0,02 Bitcoin kosten wirklich nicht viel.

„Bitcoin ist nicht einzigartig, es gibt über 100 Kryptos, täglich werden es mehr.“
100 Krytos? Also daran sieht man, wie alt das Argument schon ist. Hat nen Bart und stimmt einfach nicht.
Bitcoin ist einzigartig, weil es nicht von einer zentralen Partei gesteuert wird (wie bei vielen anderen Kryptos – hier führt ja z. B. die SEC gerade verschiedene Verfahren durch, weil sie der Meinung ist, dass diese Kryptos illegale Wertpapiere sind – bei Bitcoin stellt sie diese Frage nicht) UND weil der Netzwerkeffekt da ist; d. h. es sind mittlerweile eine sehr große Zahl von Marktteilnehmern bei Bitcoin. Das sind extrem viel mehr, als bei irgend einem anderen Krypto.
Außerdem: Man kann soetwas wie Bitcoin nicht nochmal starten. Denn so ein dezentrales Netzwerk würde jetzt/heutzutage einfach in seiner Entstehungsphase angegriffen werden, weil man weiß, dass es eine Bedrohung für das Fiat-Geldsystem sein kann(!). Bitcoin ist sehr lange ignoriert worden und hat daher ein mittlerweile unknackbares Netzwerk erschaffen.
Dass der Autor das alles ignoriert oder schlicht nicht weiß, ist schon traurig. Aber vielleicht liest er ja hier mit :-)

„Die Blockchain bläht sich auf, Bitcoin bricht schon deswegen irgendwann zusammen. Bereits jetzt liegt die Größe der Blockchain bei 13 Gigabyte und die Größe wird weiter wachsen. Bei der jetzigen Entwicklung wird die Blockchain in den nächsten Jahren bei über 100 Gigabyte liegen und irgendwann einen Terabyte groß sein. Dann braucht man schon eine Festplatte um die Blockchain abzuspeichern. Zwar ist das Protokoll so ausgelegt, dass man zwangsläufig nicht die vollständige Blockchain laden muss, und diese gekürzt werden kann, doch für die Infrastruktur des Bitcoin-Netzwerkes ist die vollständige Blockchain unverzichtbar. Irgendwann wird das Netzwerk total aufgebläht sein, wenn es sich nicht schon vorher zerstört hat.“
Der Autor spricht hier von Festplattengrößen, die heutzutage einfach lächerlich klein sind. Warum es sich irgendwann selbst zerstören soll, erklärt er nicht. Also das Ganze ist überhaupt kein Argument.

„Bitcoin ist die Tulpenblase 2.0 wegen der Gier der Spekulanten.“
Also die Tulpenblase dauerte 4 Monate. Bei Bitcoin sprechen wir von 15 Jahren. Kann es wirklich sein, dass eine Hysterie 15 Jahre anhält? Ich glaube das nicht.

„Bitcoins kann man nicht sehen, nicht anfassen.“
Kann man doch mit seinem Geld auf der Bank auch nicht. Was ist das denn für ein blödes Argument? :-)

„Bitcoin ist an die Existenz von Strom und Computer gebunden.“
Alles in unserem modernen Leben hängt vom Strom ab. Man kann nicht mal seine Toilette spülen, wenn der Strom ausfällt (Wasserpumpen erzeugen nicht mehr den benötigten Druck in der Leitung).
Antworten
halford:

Danke Blumenpflückerin

 
12.05.24 10:40
0,02 Bitcoin???
Das sind gerade mal 1250$
Was soll ich Damit???
Antworten
SzeneAlternat.:

Im schlimmsten Fall

 
12.05.24 10:43
kann man sein Geld/ seine Godbestände zu Hause horten.
Bitcoin geht nicht. Das wäre weg. Nicht einholbar.
Antworten
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#9056

Edible:

Thema

 
12.05.24 10:53
halford, 12.05.24 09:32
Sicherlich kein klassisches Schneeballprinzip. Nichts desto trotz braucht Bitcoin immer frisches Kapital bzw. muss frisches Kapital anlocken. Ich meine das sieht man, das sah man. Als die Notenbanken die Zinsen angehoben haben bebte der Krypto Sektor. Wenn die Notenbanken die Schleusen weit öffnen, dann freuen sich doch die Bitcoiner und klatschen in die Hände. Endlich kommt wieder frisches Geld.  
Antworten
Edible:

Thema

 
12.05.24 11:02
Im schlimmsten Fall
kann man sein Geld/ seine Godbestände zu Hause horten.
Bitcoin geht nicht. Das wäre weg. Nicht einholbar.
SzeneAlternativ, 12.05.24 10:43
Ja das ist so ein Problem am Bitcoin. Die gehören am Ende ja nicht dir. Man tauscht ja etwas materielles gegen etwas immaterielles. Etwas im weitesten Sinne physisch vorhandenes, gegen etwas virtuelles. Und wenn das System sagt, dass es nicht dir ist, dann ist es nicht dir.  
Antworten
Edible:

Thema

 
12.05.24 11:12
Aber das schöne, früher hat man wenigstens noch nach einem Use Case gesucht und/oder hat irgendwelche Shops beworben, die nun endlich Bitcoin akzeptieren. Und wenn es irgendeine Raststätte in den USA ist. Aber heute ist es ehrlich gesagt tröge. Die Adaption findet nur noch darüber statt, wo man alles sein Geld gegen Bitcoin tauschen kann und/oder wer nun alles angeblich sein Geld gegen Bitcoin tauscht. Der Nutzen der Use Case ist nur noch irgendwas abstraktes. Ja wenn man Bitcoin besitzt ja was auch immer. Irgendwas positives hat das schon, irgendwie.  
Antworten
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#9060

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#9061

Edible:

Thema

 
12.05.24 11:47
Ich glaube kein Millionär leistet sich im "öffentlichen" Raum so einen Habitus. Dafür bist du auch viel zu jung und zu frustriert und schreibst Verben und Adjektive groß und und und ^^
Antworten
Blumenpfluec.:

Deine Bitcoins gehören dir, ...

 
12.05.24 11:48
Thema
Ja das ist so ein Problem am Bitcoin. Die gehören am Ende ja nicht dir. Man tauscht ja etwas materielles gegen etwas immaterielles. Etwas im weitesten Sinne physisch vorhandenes, gegen etwas virtuelles. Und wenn das System sagt, dass es nicht dir ist, dann ist es nicht dir.  
Edible, 12.05.24 11:02
... wenn Du sie in Deiner eigenen Wallet verwaltest.
Damit kannst Du sie leichter und sicherer verwahren, als irgendwelche Bargeld- oder Goldbestände.
Antworten
Blumenpfluec.:

Edible, sorry, aber da liegst Du falsch

 
12.05.24 11:50
Thema
Sicherlich kein klassisches Schneeballprinzip. Nichts desto trotz braucht Bitcoin immer frisches Kapital bzw. muss frisches Kapital anlocken. Ich meine das sieht man, das sah man. Als die Notenbanken die Zinsen angehoben haben bebte der Krypto Sektor. Wenn die Notenbanken die Schleusen weit öffnen, dann freuen sich doch die Bitcoiner und klatschen in die Hände. Endlich kommt wieder frisches Geld.  
Edible, 12.05.24 10:53
"Ich meine das sieht man, das sah man. Als die Notenbanken die Zinsen angehoben haben bebte der Krypto Sektor."

Eindeutig falsch. Denn Bitcoin lag bei bis zu 69.000 Dollar, als der Zins niedrig war und bei bis zu 73.000 Dollar als der Zins hoch war bzw. ist.
Es gibt da keine Kausalität. Das beweisen ja die Zahlen. Das sind Fakten :-)
Antworten
Blumenpfluec.:

Halford: Dich absichern

 
12.05.24 11:52
Danke Blumenpflückerin
0,02 Bitcoin???
Das sind gerade mal 1250$
Was soll ich Damit???
halford, 12.05.24 10:40
Jetzt sind es gerade mal 1.250 Euro. Aber für den Fall der Fälle, dass Bitcoin tatsächlich zur neuen Leitwährung wird, wir der Preis durch die Decke schießen und damit auch der Wert Deiner 0,02 Bitcoin.
Wie gesagt: Es handelt sich bei meiner Empfehlung nur um eine "Ab/Versicherung" für den Fall der Fälle.
Antworten
Edible:

Thema

 
12.05.24 11:54
Halford: Dich absichern
Jetzt sind es gerade mal 1.250 Euro. Aber für den Fall der Fälle, dass Bitcoin tatsächlich zur neuen Leitwährung wird, wir der Preis durch die Decke schießen und damit auch der Wert Deiner 0,02 Bitcoin.
Wie gesagt: Es handelt sich bei meiner Empfehlung nur um eine "Ab/Versicherung" für den Fall der Fälle.
Blumenpflueckerin, 12.05.24 11:52
neue Leitwährung?


^^
Antworten
Blumenpfluec.:

Bezahlen mit Bitcoin

 
12.05.24 11:55
Thema
Aber das schöne, früher hat man wenigstens noch nach einem Use Case gesucht und/oder hat irgendwelche Shops beworben, die nun endlich Bitcoin akzeptieren. Und wenn es irgendeine Raststätte in den USA ist. Aber heute ist es ehrlich gesagt tröge. Die Adaption findet nur noch darüber statt, wo man alles sein Geld gegen Bitcoin tauschen kann und/oder wer nun alles angeblich sein Geld gegen Bitcoin tauscht. Der Nutzen der Use Case ist nur noch irgendwas abstraktes. Ja wenn man Bitcoin besitzt ja was auch immer. Irgendwas positives hat das schon, irgendwie.  
Edible, 12.05.24 11:12
Hallo Edible, hier eine kurze Liste, wo man überall schon mit Bitcoin bezahlen kann:
- bei Microsoft
- demnächst mit Mastercard
- verschiedene Fluglinien (wie z. B. Air Baltic, LOT Polish Airlines, Norwegian Air)
- Expedia
- Lieferando
- Shopify
- WordPress
- Unicef
- bei allen Händlern in der Schweiz, welche die Point of Sale und E-Commerce Payment Services von Worldline nutzen
- in der Schweiz kannst Du sogar als Schweizer Deine Steuern in Bitcoin bezahlen
- in den USA und UK kannst Du über PayPal praktisch alles mit Bitcoin bezahlen

... und rate mal, wieviele von denen in der Liste oben vor 5 Jahren Bitcoin akzeptiert haben? Ganz wenige, vielleicht gar keiner.
Also: Die Annahmestelle werden immer mehr :-)
Antworten
Edible:

Thema

 
12.05.24 11:56
Als geben die Elite die Macht über das Geld auf, um eine einst? kriminelle Internetwährung an die Spitze zuz hieven. Alleine die Vorstellung ist grotesk.  
Antworten
Krypto Erwin:

edible

 
12.05.24 11:56
du redest doch den ganzen langen Tag lang,
nur peinlichen Unsinn,
gepaart mit Lügen.

Antworten
Edible:

Thema

 
12.05.24 12:01
Bezahlen mit Bitcoin
Hallo Edible, hier eine kurze Liste, wo man überall schon mit Bitcoin bezahlen kann:
- bei Microsoft
- demnächst mit Mastercard
- verschiedene Fluglinien (wie z. B. Air Baltic, LOT Polish Airlines, Norwegian Air)
- Expedia
- Lieferando
- Shopify
- WordPress
- Unicef
- bei allen Händlern in der Schweiz, welche die Point of Sale und E-Commerce Payment Services von Worldline nutzen
- in der Schweiz kannst Du sogar als Schweizer Deine Steuern in Bitcoin bezahlen
- in den USA und UK kannst Du über PayPal praktisch alles mit Bitcoin bezahlen

... und rate mal, wieviele von denen in der Liste oben vor 5 Jahren Bitcoin akzeptiert haben? Ganz wenige, vielleicht gar keiner.
Also: Die Annahmestelle werden immer mehr :-)
Blumenpflueckerin, 12.05.24 11:55
Vor allem Microsoft. ^^
Antworten
Edible:

Thema

 
12.05.24 12:09
Man ist ja froh das da nicht noch Tesla in der Auflistung kam.  
Antworten
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#9072

Krypto Erwin:

ich

 
12.05.24 12:32
denke seit deinem wirecard Verlust,
hast Du einen psychischen Schaden davon getragen edible.
Antworten
Krypto Erwin:

ab

 
12.05.24 12:33
ab See jetzt.

und edible, dem Lügner,
noch einen schönen Tag,
in Ariva, bei seiner psychotischen Selbstdiagnose:)))
Antworten
Edible:

Thema

 
12.05.24 12:44
ich
denke seit deinem wirecard Verlust,
hast Du einen psychischen Schaden davon getragen edible.
Krypto Erwin, 12.05.24 12:32
Ich glaube, du weißt nicht was du schreibst. Und ich glaube, du weißt nicht, wie du was schreibst.  
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