Bear Market wird noch 2 Jahre anhalten

Wie ich es in einem anderen thread erwaehnte, gehe ich ab Anfang Oktober von
einer "window dressing hausse" aus, die bis Dezember '02 anhalten wird, doch
dann ist es vorbei.
Wer in Europa/USA investiert sein moechte sollte SHORT ab Januar '03 gehen.
Wer eine sichere Anlage sucht, sollte sich von seiner Bank "convertible bonds"
empfehlen lassen.
Wer growth market sucht, der findet diese in Asien, vor allem in Thailand,
Indonesien,Korea und China. In Hongkong , Singapore und Taiwan wuerde ich nicht
investieren, da diese Laender zu sehr von USA abhaengen.

In den naechsten 2 Jahren wird der DOW bis 4000 fallen und die Nasdaq bis
800 . Der Dax wird aehnlich, aber nicht so tief wie der DOW fallen, aber
2100 im DAX sind moeglich.

Ich hatte es ja mal kurz angesprochen, aber den anstehenden Anstieg der
Maerkte bis Dezember (sollte der stattfinden), wird man ausnutzen um weitere
Aktien abzustossen und die Gewinne zu realisieren oder die Verluste zu minimieren.

Denkt mal darueber nach

bar,wie die früheren Empfehlungen von Stox hier zeigen.Dazu einen Beitrag ,den ich in seiner herrlichen Unentschiedenheit hier kopiert habe:

Die für unser Trading maßgebliche Trendeinschätzung ist bearish, bei gleichzeitiger Umkehrmöglichkeit
Der Markt befindet sich in einem fortgeschrittenen, wenn nicht sogar überreifen Stadium des Abwärtstrends. Eine Korrektur mittelfristigen Ausmaßes ist überfällig.

Direcct bei aktienbord.de in der Kolumne

an anderer Stelle wird darauf hingewiesen,dass Anzeichen für eine Umkehr insbesondere in USA sich mehren.
"noch streiten sich die Strategen darüber, ob sie die endgültige Kapitulation der Märkte ausrufen können. Sicher ist lediglich: Die Stimmung ist so schlecht, wie sie oft vor Rallyes war. An dieser Stelle muss ich freilich konstatieren: Das war sie auch schon im Juni, und im Juli, und jetzt im August.... Aber eine Kapitulation ist erst erreicht, wenn der letzte Bulle unter den Anlegern sich geschlagen gibt und das Handtuch wirft. Danach könnten, so die banale Lehrmeinung, die Kurse eigentlich nur noch steigen"

ich jedenfalls werde noch ein bischen warten,aber gewisslich nicht zwei Jahre LOL

Was mir noch mehr Angst macht, ist die Tatsache, daß ich Dein Ausführungen für durchaus realistisch halte. Ich denke, daß wir uns von Okober bis Februar 2003 ganz gut erholen werden. Aber Goldminenwerte, Öl und starke defensive Werte wie Philip Morris, Eon oder BASF werden wohl in den nächsten 2 Jahren Trumpf sein.
Asien sehe ich jedoch skeptischer als Du. Allein China wird ein deutliche Outperformance zeigen (Hong Kong im Schlepptau), da es zusammen mit Rußland die Boomregion der nächsten 10 Jahre ist.

Stox, danke für Deine Denkanstöße

Kurserholung sollte zum Aufbau von Puts genutzt werden.

Ein V-DAX um die 50, impliziere Kaufkurse, so die immer mehr publizierte Meinung von Börsenbriefen (z.B. Bernecker, hat der vergessen, daß der Vola im 87er Crash über 170 stand???) und Massenmedien.

Wenn nun alle bei einem V-DAX um die 50 kaufen, wer soll dann noch kaufen??

Warum verkauft ausgerechnet jetzt die Hypo-Vereinsbank auf Teufel komm raus zu jetzigen Tiefstkursen die Allianz??

Die DT hat sich vor Kurzem auch zu damaligen Tiefstkursen von FT-Aktien  getrennt und wurde belächelt. Im Nachhinein wars ein weiser Entschluss !!!

Am Ende von Bärenmärkten waren die breiten Indizies immer einstellig. Der S&P 500 hat ein aktuelles KGV von um die 30!!! Also wohl noch genügende Potenzial für weitere Down-Moves !!


Die Mieteinnahmen und Realeinkommen in USA sinken, und die Schere zu den Immobilienpreisen, klafft trotz sich in diesem Bereich andeutender Stagnation immer weiter auseinander.

Scheren haben aber die Eigenschaft sich zu schließen. Soll heißen die Immobilienpreise werden früher oder später deutlich fallen und die Kreditlinien der US-Bürger schmälern und den privaten Konsum deutlich verringern.



Grüße         Reiny

Hi Stox,
lies Dein Posting noch mal genau durch! Findest Du den groben Fehler? Falls nein, bitte E-Mail an mich, dann bekommst Du die Lösung.
CU

:-)

Japan ist sowieso nicht Südostasien!

MfG

South-Eastrich

Sueostasien, wollte erst Asien schreiben, sorry fuer den Fehler.

zu Hongkong, China wird Hongkong nicht mitziehen, da wir in HK naechstes
Jahr die 3 Rezession in nur 5 Jahren sehen werden. China wir weiterhin
mit ca. 9% - 12% Wachstum aufwarten koennen.
Auch der Dollar Peg ist ungesund fuer Hong Kong, eine bessere Loesung
waere, den HK$ an die chin. Waehrung "Remimbi" zu peggen.

normalerweise unter div. Einfluessen gesteuert, Wirtschaft, Waehrung, Politik.
In den letzten 12 Monaten wurde sie von Betrug, Terror u.o. gesteuert ,
JETZT kommt die Marktpsychologie hinzu und wir reden hier von sehr
veraengstigten Investoren.
Aber weil Du soooooooooooooo informiert bist, wirst Du uns bestimmt
Zahlen nennen koennen, von Kapital das in den letzten 2 Jahren aus
dem Equity Market rausgezogen wurden und in welchem Tempo seit Anfang
diesen Jahres Kapital rausfliesst.

Weil ich an dem Aufstieg der Südostasiaten nicht teilhaben kann. Es gibt in D keine Zertifikate auf ihre Indizes zu kaufen. Alles was bleibt sind Einzelwerte in den USA zu kaufen, aber diese Papiere sind zu heiss. Informationen über die einzelnen Unternehmen bekommt man sowieso nur in englischer Sprache, wenn überhaupt. Auch ist eine Markteinschätzung dieser exotischen Welt nur schwer zu erstellen.

Gilt auch für Lateinamerika!

MfG

Westrich

redest Du über den "kommenden Anstieg". Sehr nett, feine Pösterchen. Interessant ist nur, daß Du erstmals die Empfehlung gibst, Aktien abzustoßen.

Hat Dein Bänker inzwischen einen neuen Hiwi?

Laß ma gut sein, mach das wie bei Roulette: immer blind setzen und nach exakt einer Stunde gehen. Am Ende des Monats ist es ein Nullsummenspiel. Und das ist sehr beruhigend.

Von Politik threads, SPD,CDU & PDS Spruechen, kann ich kein Geld
verdienen
Ich frage mich, wie Du es schaffst Geld zu verdienen, wenn Du
80% Deiner Zeit mit Politik & " wie verbessere ich die Welt "
verschwendest.

Du kannst paar Firmen auch in Dtld kaufen.

Werde Dir paar Firmen per email nennen.

Samsung Electronics is a must have !

du an eastrich schickst - danke !! DB

Aktien die man "jetzt" in Indonesien, Thailand & Korea kauft, werden
auch einen Waehrungsvorteil haben, da die asiat. Waehrungen staerker
werden.

wie es aussieht sind wir fast die einzigen die an "fallende" Maerkte
glauben.
Ab Januar, als ich den groessten Teil meines Depots verkaufte, dachte ich
das es ab Mai wieder aufwaerts geht, was aufgrund der Accounting Scandals
und poor earnings leider nicht eintrat.
Die Zukunft sieht auch nicht rosig aus, und Deflation ist meine groesste Sorge.

Schon mal was von sell in May go away gehört :-)))





Grüße        Reiny

hier meine mailaddi:  kirber@t-online.de
danke und gruß DB

Kannst Du zu dieser Frage was sagen?

ja habe ich, aber wie letzten Sommer habe ich die meisten Aktien mit
Verlust abgestossen ( ca. 15% ).
Die zockerei hat mir mehr Gewinne gebracht als erwartet.
Anyway, bin in Indonesien und Korea rein ( Anlagesicht 12 Monate), Thailand
bin ich schon seit 1 Jahr investiert und Depot sieht gut aus.

Vielleicht seht Ihr den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Ich als Randperson (Unperson?) der Börse sehe da vielleicht etwas klarer.
Vor zwei Jahren dachte ich noch Aktien sein Bilder von nackten Damen ;-).

Also. Strengt Euch an!  
Wer den Fehler entdeckt, der bekommt von mir eine Belobigung.

Schreibt die Lösung einfach an daxbunny ( kirber@t-online.de ), der ist nämlich öfter im Board als ich.

ich bitte auch die Unternehmen, wenn das möglich wäre?
patznjeschniki@gmx.de

ich koennte auch eine kleine Liste von Unternehmen hier ins board
stellen, bitte verzeiht " ohne Kommentar".

Geht das in Ordnung ?

Vorsicht Dein Blutdruck steigt. Überlass die Antworten Bümmelmann&Partner

Gruß

*ggg*

http://www.ariva.de/board/133689/...a=all&search_id=&search_full=&826

Lesefehlers geworden bin?

Ich hatte beim Lesen des deutschen Textes angenommen, daß die deutsche "Trillion" gemeint sei. Wäre ein krasser semantischer Fehler gewesen. So eben mal um den Faktor 10^6 daneben gehauen. Passiert üblicherweise nur unseren mathematisch Behinderten im Bundestag. Weil die Meisten nicht besonders rechnen können haben wir über zwei Mill... äh Trill... äh Bill... äh
...ionen ... äh ...iarden Schulden.

Bin jetzt aber bei genauerer Betrachtung Deines Satzes zu den Ergebnis gekommen, dass Du wahrscheinlich nur die US-Trillion in den deutschen Text gemischt hast. Das wäre dann lediglich ein syntaktischer Fehler. Einstreuen von
(fremdsprachigen) Zitaten ohne Benutzung von Anführungszeichen. Kann als Kavaliersdelikt durchgehen. ;-)

Also Stox, bist fast rehabilitiert!!!

Eine Anmerkung vielleicht noch (damit ich auch mal recht habe):
Bei 30 Tera-USD Schulden kann man sehr wohl einen Krieg in der Größenordnung von ca. 50 Giga-USD finanzieren ohne die "Schulden drastisch zu erhoehen". Das würde nämlich nur eine Schuldenmehrung um 0,17 Prozent bedeuten. "Peanuts" sagen wir in Deutschland dazu, selbst wenn es tausende von Kleinbetrieben ruiniert. ;-)(

Nur so nebenbei: Merkst Du, wie sich durch die weltweit einheitlichen Vorsilben aus der Physik die Möglichkeit zu Missverständnissen einfach in Luft auflöst?

Bear Analysten sehen keine 4000 beim DOW.
Longtime bear Bernie Schaeffer of Schaeffer's Research
whose latest Jeremiad blasted "mega-complacency in the face of one of the worst bear markets in modern times." His bottom line is Dow 6000.

Damit koennte ich mich auch anfreunden, aber die Frage stellt sich,
hatte old Bernie den anstehenden Irak Krieg beruecksichtigt ?

und hoffentlich gibt es im Fruehjahr & Sommer einen super Abverkauf,
damit endlich der Boden erreicht wird ( nicht Berneckers Boden).

Egal ob der DOW auf 6000 oder 5000 oder 4000 faellt, hauptsache
das Ende der Baisse ist in Sicht.

Ich werde, wie in diesem Jahr '02, alle meine Aktien oder Indexzerti's im
Januar '03 verkaufen.
Korea, Indonesien, Thailand und paar am HSI listed China Aktien verkaufen.

Mein Depot wird erstmal CASH sein, bis sich herausstellt ob der Krieg
gegen Irak stattfinden wird. Wie es aussieht,koennte der Krieg fruehestens
Anfang Februar '03 beginnen.




Stox Dude

by the way, schon mal was von triple bottom in einem "bear market" gehoert ;-)

noch 2 stehen uns bevor, der double bottom wurde noch nicht erreicht !

Was passiert wenn der Krieg stattfindet und anstatt der 8-12 Wochen Kriegsdauer, die
von den meisten Analysten angenommen wird, der Krieg 3 Monate dauern wird?
Sehrwahrscheinlich die schlimmste Rezession die die USA jemals gesehen hat.


Stox Dude

...du siehst, du bist durchschaubar.

Stox Dude

Wie ich es in einem anderen thread erwaehnte, gehe ich ab Anfang Oktober von
einer "window dressing hausse" aus, die bis Dezember '02 anhalten wird, doch
dann ist es vorbei.
Wer in Europa/USA investiert sein moechte sollte SHORT ab Januar '03 gehen.
Wer eine sichere Anlage sucht, sollte sich von seiner Bank "convertible bonds"
empfehlen lassen.


Stox Dude

psst, bald folgt das Signal fuer BMW Long ;-)

Stox Dude

Als aufmerksamer Verfolger Deiner Tipps und Stand-By-Investierer (mit dem Makel der Gebühren)habe ich inzwischen 356% Verlust von 100% möglichen eingefahren.

Nichtsdestotrotz schätze ich mich glücklich, dank Deiner Postings eine endgültige, unumstößliche und wasserdichte Meinung zu den Märkten zu haben:

Fazit: die stiegen jedes Frühjahr um 50%, falls nicht, sind sie gefallen, aber ein nächstes Frühjahr kommt jedes Jahr. Acht geben muß man auf Inventories, Blondinen und Blähungen von Richard Li.

Bin bestens damit gefahren.

Gruß vom Mann, der Liberty Valance gerne erschossen hätte.

Trotz des upmoves der letzten 2 Tage sind die Londoner Hedge Boyz weiterhin bearish
und meinen sogar das dieser bear market laenger anhalten wird als die "Great Depression"
der 30er Jahre.
Dr. Doom, nein es ist nicht Prechter, Tony Dye, der sehr bekannt wurde und die bubble
und collapse des stock markets vorhersah, meinte das es noch Jahre dauern wird bis
wir die alten Hoechstmarken sehen werden.
Egal wie der Irak Krieg verlaeuft, der Aktienmarkt kennt nur eine Richtung und die ist
"down" . Es wird noch einige Zeit dauern bis der Markt/Aktien wirklich billig wird.
Hugh Hendry, auch ein mega bear, arbeitet fuer Odey Asset Management, brachte den
besten Witz der Bear Hedgefund Branche, er will einen Call auf die Nasdaq kaufen wenn
sein Sohn 21 ist. Das Problem ist, sein Sohn wurde letzten Oktober geboren ;-)
Louis Gargor, der den European high-yield fund managed, investiert den groessten Anteil
des Funds bei RAB ( London Hedgefund firm)).
Alle 3 meinen, "visibility" is at an "all time low" .
Sollte ein Krieg stattfinden, die consumer confidence low sein, Airlines bankrupt gehen,
was ist dann " FAIR VALUE" ?
Die Boerse generell ist mindestens 10-15% vom Fair Value entfernt, ergo muessen wir
nochmal tief fallen, sogar unter dem fair value um dann auf den fair value zu steigen.

Dennoch sehe ich 2-3 Chancen einer Rally in diesem Jahr, meiner Meinung nach
April/Mai & Oktober/November 2003.
Generell sollte man "bearish" sein !


Stox Dude

Stox Dude

Stox Dude

vorbei...aber wer weiß das schon...

@stox: was hältst du von folgender Idee: Short gehen, Sl erst bei 985 setzen: wenn wir runter gehen, sowieso ok; wenn wir den langfristigen Downtrend brechen sollten, wird es mit Sicherheit zu einem Pullback auf diesen (dann) Widerstand kommen. Dann kann man immer noch seine Shorts günstig anbringen...

werde es so versuchen...

mfg
füx

so habe ich seinen Chart nicht interpretiert.

Stox Dude

sehen? Seit 3 Jahren warten wir auf einen massiven SELL OFF und ich denke
das wir den dieses Jahr noch sehen werden.
Wir reden hier von mind. minus 10-15% im SP500 !

Europa wird Deutschland folgen und eine Rezession fallen.
Japan wird die fuenfte Rezession in 10 Jahren haben.
USA wird in eine deflationaere Rezession fallen.
Gold wird, wie es in einer Deflation ueblich ist, unter $320-300 fallen.

Der Crash kommt dieses Jahr!

Stox Dude

uns paar Charts an ;-)


Gap geschlossen bei 50 und ein neuer Bullmarket startete.







Na hier fehlen ja noch paar Punkte bis minimum 1000 Punkte im Composite




Huch, hier fehlen ja noch einige Punkte nach unten ;-)




Stox Dude

Stox Dude

Sehe da einfach derzeit keine Gründe dafür - jedenfalls keine triftigen ... die ganze Negativsoße steckt doch noch in den Kursen.  

bei 27,000 Punkten auch gefragt ;-)

Stox Dude

Kursziele mit Phantasie beginnen plötzlich wieder Realität zu werden. Das kann noch böse nach oben gehen. Böse deshalb , weil es sehr schnell geht. Aber bitte, ich passe mich nur noch den Gegebenheiten an. Fallen wir signifikant, werde ich verkaufen. Steigen wir weiter, baue ich weiter Positionen auf. Das ist halt Börse. Ich werde nur nicht mehr irgendwas und irgendwem hinterherlaufen, weil er ja eigentlich recht haben müsste aber nichts passiert. Am besten die Positionen die horrende Verluste erlitten haben, weiter aufzubauen in der Hoffnung, wenn es dann losgeht, dass diese Verluste dann wieder wett gemacht werden.

Das war ist derselbe Fehler den die Bullen gemacht haben. Mir scheint es fast so, als wenn sich das Blatt so gedreht hat, dass diegleichen Fehler nun von den Bären gemacht werden.

Mit solch einer Stimmung muss man tierisch aufpassen. Da ist es schier besser auf weibliche Intuition zu hören.

So long,

ZerO

im November-Dezember '02 nur Bullen am board gesehen
(auch ich war nachweislich ab Oktober '02 long), jedoch die meisten mit der
Erwartung das der Boden am 8-10-02 erreicht wurde.
Das Bullengeschrei am Board war gross und ich moechte nicht wissen wieviel
Geld bis Maerz 2003 verloren wurde.
Natuerlich hat keiner der Arivaner Geld verloren, weil ja alle termingerecht
SHORT gingen, nur was mich wundert ist, wenn man short-medium-long term Bullengeschrei
am board postet, wie kann man dann "angeblich" so schnell die Meinung aendern.

Jetzt frage ich mich, warum im Posting Nummer 1,gepostet am 15-09-02

"Wie ich es in einem anderen thread erwaehnte, gehe ich ab Anfang Oktober von
einer "window dressing hausse" aus, die bis Dezember '02 anhalten wird, doch
dann ist es vorbei."

das genau eintraf ?

Die grosskotzigen Bullen vom November-Dezember die den Einstieg Anfang Oktober
verpassten wurden alle kleinlaut (Januar-Maerz'03)
Vor lauter Angst sind sie bestimmt mit Verlust ausgestiegen, im Mai (DAX2900)
evtl. wieder eingestiegen und schreien aus Verzweiflung den DAX bis 3500-4000
hoch, um die Verlust der vorhergehenden Longs auszugleichen.

Natuerlich nur eine These ;-), aber ich vergass, der Grossteil (99% ?) bei Ariva
macht ja keine Verluste.


*ggg*
Stox Dude

Meine Interpretation: Wenn ich den Nikkei als Vorbild nehme läßt sich eine bevorstehende 9 jährige Seitwärtstendenz innerhalb einer gewissen Bandbreite daraus ableiten bevor ein neuerlicher Krasch bevorsteht. Diese Annahme deckt sich auch mit meiner These der langfristigen Hinauszögerung von weiteren Kursabschlägen zwecks Ausquetschung der short Schäfchen.
Danke Stox Dude für die Charts. Verlauf dich bloß nicht mit deinen puts. Die großen Macher haben viel Zeit und die werden sie bestimmt für ihre Vorteile nutzen. Momentan steigen die Börsen und damit kann man Geld gewinnen und es ist noch kein Ende abzusehen.  

warum seid ihr so zuversichtlich. der aufschwung der wirtschaft fehlt! ich traue dem aufwärtstrend nicht. Mahlzeit!

 

Wer hier Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

entweder Du bist blind oder hast keine Ahnung von Charts.

Ab 1986-89 Bull  3 Jahre
Ab 1989-92 Bear  3 Jahre

Danach Seitwaertsbewegung.

DJ
1926-29  Bull   3 Jahre
1929-32  Bear   3 Jahre

Starker Anstieg und starker Fall !

Parallele offensichtlich ;-)

Nun frage dich, wann war der startete der staerkste Anstieg des Bullmarktes
der Maerz 2000 endete und wann wird der staerkste Fall enden.

Merke:History repeats itself


Stox Dude

Ich sag mal nur soviel dazu, in den Boards ist doch auch ständiges hin und her zu beobachten. Die meisten rennen immer da hin, der zu der und der Zeit recht hatte. Hat der mal nicht mehr recht, rennen sie wieder woanders hin. Das schlimmste was einem doch passieren kann auf einem Board ist, wenn ihm der Guru-Faktor anhängig ist. Ich sage nur selbst schuld, wer's halt zulässt muss dann auch damit klarkommen.

Sicher gibt es die Möglichkeit dann erstmal nicht mehr aktiv an den Diskussionen teilzunehmen. Was ich aber als Blödsinn empfinde. Wenn jemand irrt, dann irrt er. Punkt. Ende. Die ganzen Analystendeppen und Charttechniker liegen nie immer richtig. Allein wenn ich an das Guru-Tum denke damals, Prior, Platow, Aktionär und wie sie alle hiessen. Wenn wir das wieder bekommen, dann haben wir einen Bullenmarkt der kurs vor der Implosion steht.

Natürlich ist es mutig Prognosen zu geben, wenn die dann eintreffen. Dann sag ich bravo - was ein GLÜCK das Du recht hattest. Aber Du willst mir nicht erzählen, dass Du mir 100 % versichern willst, dass Du den Markt so genau einschätzen kannst, dass Du immer mit Gewinne aus dem Markt gehst. Mein Gott, ich habe auch schon Verlustpositionen abgestossen und das nicht zu knapp. Kostolany sagte, an der Börse überlebt der, der zweimal pleite und dreimal gewonnen hat.

Aber solch emotionsgeladene Postings sind halt nicht gut und deuten auch darauf hin, dass sich deshalb der Markt so entwickelt, wie eigentlich kaum jemand erwartet hat. In diesem Maße jedenfalls nicht !

Keine Ahnung wie lange es anhält, ich hoffe nur für die Wirtschaft, dass sie jetzt den Dreh bekommt und anspringt. Nächstes Jahr werden wir alle wieder viel schlauer sein.

Wenn Du recht hattest gut, wenn nicht - dann wird es auch okay sein. Jeder selbst ist seines Glückes Schmied. Deine Postings sind gut um zu sehen, wie die Shorts den Markt einschätzen. Hilft mir auch, dazu noch die Reaktionen anderer - gibt ein aufschlussreiches Bild.

Egal wer long oder short ist .. ich wünsch hier jedem Gute Geschäfte. Möge niemand sein ganzes Geld an der Börse verlieren.

1.
Es wird immer Leute geben, die
alles wussten. ( wann? Tja......)
2.
Neid muss mann sich hart erarbeiten,
Mitleid...gibt's Umsonst.
3.
Stell --DEINE--Prognosen und Meinungen hier rein,
was die Leute draus machen..Bitte!
4.

Wer Gewinnt hatt (hatte) recht.......

MfG
Waldy

Ich verfüge zwar lediglich über relativ bescheidene Kenntnisse der Kurs/Zeit Diagramme aber blind bin ich noch lange nicht weil ich täglich Karotten mit meinen Kaninchen esse.
Ein Krasch kommt bestimmt erst wenn keiner mehr damit rechnet und davon sind wir weit entfernt.
Leider muß ich eingestehen das du mich mit deinen Krasch Thesen verunsicherst und ich deshalb immer noch keine Aktien gekauft habe doch ich werde das bestimmt bei 3000 Punkten tun und viele andere vielleicht auch.  

Der Bigtrend seit Mitte der Siebziger verläuft heute bei ca. 1080. Dort wäre der nächste starke Resistance.

stockcharts.com/charts/historical/images2/SP1960.gif" style="max-width:560px" >

Stox Dude deine in #45 eingefügten Charts sind von ungeheurer Aussagekraft. Im Gegensatz zum damaligen Nikkei haben die drei heutigen Vergleichsindices die entscheidende Nackenlinie bereits deutlich überschritten. Somit wirkt die Nackenlinie derzeit als massive Unterstützung gegen tiefere Kurse während sie beim Nikkei einen massiven Widerstand darstellt der niemals überwunden wurde.
Nach Korrelationsanalyse existiert somit defintiv keine Übereinstimmung des damaligen Nikkei Chartverlaufs mit den Chartverläufen der entsprechenden heutigen Indices. Es wäre nur zu schön wenn dem so wäre schließlich bräuchten dann alle nur nach dem alten Nikkeichart handeln was wiederum gegen eine mögliche Korrelation spräche.
Dies ist ein weiteres wichtiges Argument gegen einen Krasch.

Die Nackenlinie des Dax liegt bei ca. 3800 Punkten und wurde noch nicht einmal gebrochen während der Dow bereits 25 % über ihr notiert.

und wieso hast Du im September '02 nicht argumentiert ;-)

warten wir mal ab, wie tief wir fallen (meine Meinung)
oder wie stark wir steigen (Deine Meinung) werden.

Dieses jahr koennte es sogar ueberraschen zu schlechte 3rd quarter earnings
kommen und der Abverkauf "koennte" bis in den November stattfinden.
Also ein neues Tief im November 2003.

Stox Dude

Wenn der Dax wie sein großer Bruder Dow ebenfalls 25 % über die entscheidende Nackenlinie steigen sollte geht es hoch bis 4750 Punkte. Zumindest einem Test der Nackenlinie bei ca. 3800 Punkten steht wohl nichts mehr im Wege.  

Du veröffentlichst in #46 ein angebliches Krasch Argument welches eindeutig widerlegt wurde. Du gibst nicht mal einen Kommentar dazu.
Statt dessen kreierst du neue Krasch Argumente am Fließband während die Kurse explodieren. Vielleicht bist du ein Opfer deiner Sturköpfigkeit.
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwähren das die Chartvergleiche in #46 den Machern als Ködermittel dienen um viele unachtsame short Schafe auf die Weide zu locken und zu schlachten.
Es geschah genau das Gegenteil des im Dow angedeuteten weiteren Chartverlaufs und es gibt tatsächlich Leute wie dich die damit Argumentieren ohne sich dies angschaut zu haben. Oder bist du etwa blind wie du es von mir behauptet hast?  

Ich koennte Dir noch andere zeigen, aber das wuerde zuviel Zeit in Anspruch nehmen.
Die Trefferquote liegt ziemlich hoch, evtl nicht so hoch wie Deine, aber ich
kann mich nicht beschweren ;-)

Wir werden beide im Herbst bzw spaetestens im November'03 wissen wer
richtig lag. Es macht keinen Sinn ueber Prognosen zu streiten, da keiner
von uns beiden den Boersenstand vorhersagen kann.
Ich habe mich auf Sicht von 3-4 (5?) Monaten festgelegt und das Ergebnis
werden wir frueher oder spaeter sehen. Vielleicht verkaufe ich ja alle meine
Puts mit Verlust, dann habe ich Pech gehabt.

Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben ;-)

Viel Glueck mit Deinen LONGS.

Stox Dude

Du verstehst das falsch. Ich will mich nicht mit dir messen. Es geht mir nicht darum wer richtig oder falsch liegt sondern lediglich um neue Ansätze.  

so habe ich es auch nicht aufgefasst.
Was mich irritierte ist, das Du die Baeren "als Schaefchen" bezeichnest, aber
selbst nicht 100% sicher bist. Solche voreiligen Schlussfolgerungen zu treffen
ist mit Risiko verbunden.

Nehme einfach mal paar Funds aus der Zeitung und vergleiche die Performance
mit dem Index (z.B. SP500). Ein Grossteil liegt hinter der Performance des Index!

Stox Dude

Den Begriff short Schäfchen habe ich von meinem Börsenguru. Bitte interpretiere ihn nicht als Herabstufung. Wir sind alle Schäfchen mal short mal long. Wer vor Wochen oder gar Monaten riskante puts gekauft hat und diese nicht rechtzeitig wieder verkauft hat sitzt auf hohen Verlusten durch steigende Kurse, Rückgang der Volatilität und Zeitwertverlust und gehört somit zu den short Schäfchen. Diese Verluste dürften kaum noch auszubügeln sein alleine schon der Volatilität wegen. Ich rate daher allen short Schäfchen bei der eventuell anstehenden Korrektur diese Verluste zu begrenzen. Wer wie du über die entsprechenden finanziellen Mittel und starke Nerven verfügt bei jedem weiteren Anstieg der Kurse die Anzahl seiner puts zu vervielfachen um einen günstigen durchschnittlichen Kaufpreis zu erzielen hat immerhin die Hoffnung noch halbwegs ungeschoren rauszukommen aber keine Garantie dafür. Die anderen könnten eine Kahlrasur erleben.
Mir fehlen leider die historischen Daten zur Berechnung der implizieten Volatilität doch ich rechne mit weiter fallenden Preisen für puts selbst bei fallenden Aktienkursen es sei denn die Aktienkurse fallen Kraschartig. Die Volatilität wird vorraussichtich abnehmen somit auch die Preise für puts. Genau darin liegt der Hinterhalt der Macher die die short Schäfchen auf die Weide locken.

das wir im DAX die in posting 1 erwaehnten 2100 knapp mit 2188 Tief verfehlten,
aber wer haette im September 2002 ueberhaupt daran geglaubt?

DJ4000 sind moeglich, wobei wir erstmal die 6800 sehen werden und
die bereits dieses Jahr ;-)

Stox Dude

ebenfalls ein Jahr der Baeren wird.

Was wir von Maerz bis September sahen, war nur eine 50er Korrektur.

Nehmen wir SP hoch von Maerz 2000 (ca 1530 Punkte) , das 50er retracement = ca 765
Punkte was wir im Oktober 2002 sahen. Das naechste Ziel koennte SP 658 sein,w
was ein 61,8er retracement waere.


Stox Dude

Immer flexibel bleiben, Stox. :-)

Grüße
ecki  

Nur noch knappe 350 Punkte bis

Ende 2004 evtl. Anfang 2005 ....

*gggg*

kinder's...wie die zeit vergeht....

MfG
 Waldy

wo war Dein *ggg* in den letzten Jahren ?

WO ich bullish bin fuer die naechsten 2 Jahre ist weiterhin Suedostasien,
so wie die letzten 2 Jahre.

Wer meinem Rat gefolgt ist und bei 275 Punkte (Bangkok SET) investierte,
hat nette Gewinne im Depot.

Stox Dude

welchen Deiner ratschläge!???!

dax 3000 bleibt ein traum????

merkst Du eigentlich nicht, daß auf Deinen Put-Unsinn niemand mehr reinfällt?
Die Märkte steigen, die Investierten verdienen Geld.

NT

Da sind alle down das Stox hier nicht mehr postet. Und dann meldet er sich wieder und schon kommen irgendwelche Vollidioten die sonst nichts Schlaues zu posten haben mit *ggg*, *LOL*, und *@stoxi* Postings. Macht nur so weiter. Dann sind bald alle weg hier. Die Threads auf WO oder TI sind eh schon längst besser als hier.

ich glaube stoxdude hat einen schaden bekommen von den vielen zahlen und von den verpassten chancen

Mein *ggg* ?

kann ich dir sagen ....
ich war Short!

*ggg*
und wenn ich für OS nicht zu blöd wäre
hätte ich mir welche gekauft.
So habe ich aber nur ca. 30% +-5% verloren.

Und wann ich wieder eingestiegen bin weisst du ja.

Blos der " Text" mit den 4000 ist halt von Dir.

Ohne wenn und aber........

MfG
 Waldy

Ps.
Wer gewinnt hatt recht! (und nur der!!!)
und ich.....habs geschaft.
und heute z.b. ist die Börse, für mich wie eine
Geldpresse.....

Einfach nur Geil wenn ich mir das ansehe ( mein depot)

jeder gegen jeden, und wenn man noch mit dem Knüppel druafhauen kann um so besser.

Ich lese jedenfalls gerne was Stox schreibt, auch wenn ich oft nicht seiner Meinung bin. Gehe ich in ein Diskussionsforum rein, nur um meine eigen Meinung zu lesen? Selstames Volk....

Grüße
ecki  

wo wart ihr traeumer alle am 12 maerz oder spaetestens bei 2400 Punkte als ich
bereits von DAX 3000 (nachweislich) sprach ?
Keiner ist perfekt und ja ich traue dieser Rally nicht !

Waehrend paar kleinkarrierte Pennyinvestoren sich am DAX "aufgeilen"
steigen in Suedostasien die Boersen wie Bangkok und Jakarta 100% an, nur haben
die Pennyinvetoren nicht die Moeglichkeiten dort direkt zu investieren,
weil Consors oder andere Brokerage Firmen dies nicht anbieten und das noetige
Kleingeld fehlt direkt an den Maerkten zu kaufen.

Traeumt weiter.


Stox Dude

na guck mal nach wo wir waren
tui
hypo
allianz usw. da waren wir

gilt auch für mich. Ich habe in der Tat nicht die Möglichkeit in Bangkok und Jakarta direkt zu investieren. Deshalb interessiert mich auch mal, ob Du an Deiner DAX Prognose noch festhälst, dass es im Oktober zu einem Crash kommt. Meiner bescheidenen Meinung nach wird es höchstens bis ca. 2900 runter gehen. Habe ich ja einige Charts zu gepostet. Hast Du Deine Meinung vielleicht auch geändert (warst ja schließlich einige Zeit nicht mehr hier).

bringt doch nichts gegen den Rechthaber, die Masse merkt schon, daß er mit seinem Put-Gebrüll voll daneben liegt, soll er doch jetzt in Asien kaufen,  

war ich bis vor kurzem seit 2 Jahren investiert.
Vor 2 Wochen kaufte ich Aktien von 2 Banken mit Sicht auf weitere 2 Jahren.
Die Banken sind aufgrund der non-performing loans gegenueber dem Rest
nicht angestiegen. Mittlerweile wurden die loans abgeschrieben und der Finanzindex
erweckt auf das Interesse von (z.B.) amerik. Mutual Funds !

bzgl. Crash,wiederholt moechte ich draufhinweisen, das ich in den letzten
3 Jahren nie "Crash" erwaehnte, aber die Indikatoren sehen aus wie ein
ueberdehntes Gummiband. Ein Crash kommt dann wenn es die meisten nicht erwarten.

Stox Dude

"Der Crash ist unvermeidbar"

http://www.ariva.de/board/170378/...a=all&search_id=&search_full=&915

Was hälst Du denn von meiner Prognose 2900 bis Mitte Oktober? Vielleicht geht es ja noch nicht mal so weit runter.

yep, ich glaube an einen Crash, aber leider besitze ich keine Kristallkugel
(wie soviele andere hier) um den exakten Zeitpunkt zu kennen.
Vielleicht kommt er im Oktober oder erst im November, was eigentlich egal ist.

Ende des Jahres sind wir alles schlauer ;-)

Stox Dude

ende des jahres sind wir alle schlauer, aber einige schon vorher!


grins und einen schönen gruss wo immer Du steckst