Antizykliker-Thread - v2.0

Auch wenn du mit schönen Bildern und Vergleichen arbeitest, bleiben wirkliche Argumente in der Sache aus. Zudem verdrehst du meine Argumente und stellst sie nicht zutreffenden Vergleichen und Annahmen gegenüber.

1. Ich bin nicht euroskeptisch (obwohl, langsam wird selbst mir mulmig). Ich bin aber mehr als skeptisch, was die Problemlösungsstrategien und die Motive der Stakeholder angeht. Das ist ein sehr großer Unterschied.

2. Der euroskeptische Standpunkt kann nicht kaltgestellt werden, da er ein Standpunkt ist. Außerdem ist er nicht das Thema, siehe #1. Kaltgestellt werden Argumente gegen sinnlose Hilfspakete.

3. Die Tatsache allein, dass etwas breiter Konsens ist (ob das bewusste Pleitegehenlassen von Staaten breiter Konsens ist, wage ich aber sehr stark zu bezweifeln) beweist noch nicht, dass es dadurch falsch ist.

4. Das Beispiel HRE ist doch super, nur in der anderen Richtung. Denn dort hat der Staat geholfen, aber er hat auch das Ruder übernommen. Ob er's richtet, ist natürlich ne andere Frage, aber er hat zumindest die Chance dazu.

5. Ein pragmatischer Lösungsansatz ist nicht zwingend der richtige, nur weil er pragmatisch ist.

6. Wo ist das schlagende Argument, dass das Zuschütten - oder meinetwegen Helfen auf Teufel komm raus oder meinetwegen der praktizierte Pragmatismus - richtig ist.

Klingt zwar immer schön, was du sagst, aber irgendwie habe ich das Gefühl, du redest an mir vorbei. Ist das Absicht, oder liege ich bei dir in der falschen Schublade?

 

'..Noch nie waren die Leitzinsen so niedrig wie heute, noch nie haben die  führenden Notenbanken so viel Geld gedruckt wie in den vergangenen  Jahren. Nur ist immer noch nicht zu erkennen, wie der Funke in die  Realwirtschaft überspringen soll. Was tun, wenn die Finanzpolitik in  wichtigen Ländern mit aller Macht dagegenhält und auf pro-zyklische  Weise versucht, staatliche Haushaltsdefizite und Schulden abzubauen, und  wenn überschuldete Haushalte und unterkapitalisierte Banken nur auf  Eines aus sind – durch Sparsamkeit und Vorsicht ihre Kreditwürdigkeit  und Solvenz wieder herzustellen?...

'...Die Schritte in Richtung Bankenunion, die Ende vergangenen Monats in  Brüssel vereinbart wurden, waren ebenfalls überfällig und richtig – die  unheilvolle Korrelation zwischen Finanzsektor und Staatsschulden dürfte  endlich gekappt werden. Die Zeit drängt, aber sie zwingt die 17  Euroländer auch, endlich die institutionellen Rahmenbedingungen für eine  echte Währungsunion zu schaffen. Dazu gehören eine Transferunion, die  Bankenunion, ein gemeinsames aber kleines Schatzamt, Subsidiarität  soweit es geht, aber auch gegenseitige effektive Kontrolle der  staatlichen Finanzen, Aufgabe einiger Souveränitätselemente, und  letztlich eine politische Union, etwa nach dem Schweizer Modell. Es kann  keine Währungsunion ohne eine politische Union geben...'

 

weiter im Herdentrieb

 

 

denke darüber nach...

"Dass die an die europäische Krisenperipherie adressierte idealistische Vorgabe 'fit für den Export' nicht aufgehen kann, sollte einem bereits eigentlich die Logik sagen. Denn wo es Handelsüberschüsse wie in Deutschland gibt, muss es notwendigerweise woanders entsprechende Defizite (was deren fortgesetzte Kreditierung unterstellt) geben. .."

Das wird es auf Dauer natürlich gerade NICHT geben - dass man mit den Waren den Kredit dafür gleich mit dazu bekommt. Dann könnte man Eurozone z.B. auch auf ganz Afrika oder global ausdehnen - da macht dann jeder gerne mit ;-o))  

Nein, auch eine staatliche Transferunion beruht zunächst mal auf Subsidarität, und ungedeckte Schuldscheine, für die nicht GELIEFERT wird, sind gar keine. Reines Ponzi, den Salat erleben wir doch gerade, dieses Modell ist bereits ausgelaufen.

Dass man seine schöne, stolze, heile Eurowelt wieder zurückhaben will, kann ich ja verstehen....ist aber schon extrem ignorant gegenüber den Geschehnissen.

nicht aufgehen sollte, bedeutet das ganz einfach ein gewaltiges "Abspecken beim Import" - auch durch Selbermachen. Welches Menschenrecht hätte man denn auf unbezahlten Import? Weil man Europäer ist, und solchen gehobenen Leuten sowas sowieso zusteht?? Na, da werden sich künftig noch viele wundern.

Passiert jeden Tag. Wann immer ein zB Daiphong sich einen neuen BMW oder eine neue Immobilie holen geht, bekommt der den Kredit dafür gleich mit dazu. Auch die Ossis zB wurden über Nacht mit neuem Kredit ausgestattet, bei einer eigenen Wertschöpfung von glatt 0...


Fill

auch den Unterschied zwischen Rhetorik und Argumentation (bitte auch mal LESEN!) würdest selbst du dann am Ende doch noch erlernen müssen. ;-o))

„Wenn das Kreditwesen als Haupthebel der Überproduktion und                  Überspekulation im Handel erscheint, so nur, weil der                  Reproduktionsprozess, der seiner Natur nach elastisch ist, hier                 bis zur äußersten Grenze angetrieben wird ...'

ein schlichtes Zitat aus deinen "Grundlagen"  reicht also vollkommen, deine Ignoranz der Märkte, der Lage in Europa und deine Schnapsideen zu begründen ??  

Na denn, gelingende Trades auf Rhetorik-Guru-Metaebene! Wird wohl Zeit, sich hier wieder zu verabschieden, ich hab mit sowas nichts zu tun. Ich verachte sowas.

Weiterhin auch viel Spaß hier in deiner Psychologischen Praxis.

hatte ich bei Daiphong nur selten das Gefühl, dass er sich auf eine ernsthafte Diskussion einlassen würde. Ich denke, seine Verachtung war immer schon da, so wie sie sich auch in den meisten Postings speziell mir gegenüber ziemlich unverhohlen zum Ausdruck brachte und eigentlich lediglich alte Schleifen aus 09 / 10 nur wieder aufnahm. Wessen seine Verachtung gilt kann ich nur mutmassen, dass ein begründet abweichender Status nicht nur Freunde finden wird ist mir jedoch klar...

'Irreversibel' - das ist das Stichwort, um der Krise das Momentum zu brechen. Welches sich gerade an der inneren Widersprüchlichkeit, dem spürbaren Unwillen, den Euro zu verteidigen, stets erneut aufgeladen hatte und hat. Leider haben deutsche Politiker dazu bislang nicht den Mumm, der Stammtisch tobt schliesslich nicht erst seit gestern...

Einlösung in der Zukunft liegt ... und die Zukunft ist unbestimmt, weit weg und wenn man ganz großes Glück hat, dann erinnert sich niemand an die Versprechen. ;-)

... und darauf ist das Wirtschaftssystem aufgebaut. ;-)))

aufgebaut - letztlich auf Kreditfähigkeit, der eigentlichen Währung. Zuvor und daneben gab es nur Sklavenhaltung und Raubgesellschaften verschiedener Colour. Und was findest Du so komisch daran, Relaxed ?

keine Alternativen zu einem Kredit-Wirtschaftssystem, sie können und sind auch in solchen vorgekommen. Die klassische Alternative ist der Tauschhandel.

Moderner Tauschhandel ist das, was auf den Euro-Krisengipfeln geschieht. ;-)))

eine Entwicklung in Gesells Utopie anstoßen könnten.

'..Eine Intervention hat nur Aussicht auf Erfolg, wenn sie massiv ist.  Frei nach Colin Powell: Wenn man rein geht, dann mit überwältigender  Kraft. Das bedeutet hohe, idealerweise unbegrenzte Feuerkraft. Dazu muss  der EFSF mit einer Banklizenz ausgestattet werden, so dass er sich bei  der EZB refinanzieren kann.

 

Wenn man das nicht will, sollte man es bleiben lassen...'

 

weiter im Herdentrieb

'Bei den Gütern mit einer Nutzungsdauer von über drei Jahren lag die Zahl  der Bestellungen um 1,6 Prozent über dem Vormonatsniveau, während  Volkswirte eine Zunahme um 0,3 Prozent prognostiziert hatten. Für Mai  war ein Auftragsplus von revidiert 1,6 (vorläufig: +1,3) Prozent  ermittelt worden.'

Ausrichtung passen. Das ist hier nicht anders als im BT. Ist auch nicht schlimm! In den letzten Tagen gab es auch viele negative Nachrichten, insofern ist die heutige Marktreaktion sehr verständlich.

Der Wermutstropfen ist für mich das ständige Betteln der Märkte bei der Fed und wenn die nicht liefert braucht es eben die EZB oder BOJ, halt irgend einen, der die Geldspritze auf die Börsenplätze ausrichtet und laufen lässt.

Ansonsten bin ich kein News-Poster. Die kann ja wirklich jeder selbst der Hauptseite oder dem Ticker entnehmen. Das Du mit dem Shorten vorsichtig sein willst find ich gut. Ich würde Dein Fahnenstangen-Modell vielleicht noch mal einer Simulationsphase unterziehen.Denn weder bei Wal Mart noch bei Home-Depot kann ich dergleichen entdecken, beides vielmehr moderate und völlig intakte Up-Trends...

 

 

Wirklich ein Traum für prozyklische Trader:

Altes Stück, noch stationär. Aber schon mit Cam und Spracherkennung:

 

 

'...Weil es im Wesen des Menschen liegt, dass einem das, was auf einen  zukommen könnte, eher Angst macht. Und man das, was man hat, als  selbstverständlich betrachtet. In der öffentlichen Diskussion gehen die  allermeisten davon aus, dass nach einem Scheitern des Euro, der mit  Sicherheit einen Zusammenbruch der EU zur Folge hätte, das meiste bliebe  wie bisher: grenzenlose Reisefreiheit, europäischer Binnenmarkt,  europäischer Arbeitsmarkt. All das wäre jedoch schnell verschwunden. Den  einzelnen Staaten – auch Deutschland – würde es viel schlechter gehen,  und jeder würde zunächst versuchen, seine Probleme allein zu lösen. Doch  sie würden bald scheitern, weil sie allein in der globalisierten Welt  des 21. Jahrhunderts überfordert sind. Sind sie erst einmal gescheitert,  könnte es dann  sehr schnell ...'

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