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Milliarden-Kapitalerhöhung bei Monte dei Paschi unter Dach und Fach
Die Kapitalerhöhung um fünf Milliarden Euro bei der kriselnden toskanischen Traditionsbank Banca Monte dei Paschi (MPS) ist unter Dach und Fach. Eine außerordentliche Aktionärsversammlung billigte den Schritt am Mittwoch, wie die Bank in Siena mitgeteilte. Im April hatte der Verwaltungsrat eine Aufstockung der bereits länger geplanten Kapitalerhöhung auf bis zu fünf Milliarden Euro genehmigt. Zuvor waren nur drei Milliarden Euro dafür vorgesehen gewesen. .....

www.finanznachrichten.de/...paschi-unter-dach-und-fach-016.htm

M.Minninger: Sieht auch schon alles besser aus, so bei Kursen um  25,00 Euro.   Mal sehen, wie's dann bis JULI 2014 so weiter geht (zum Kurs und Bedingungen anlässlich der durchzuführenden KE bei BMPS).
War gerade in Italien und stelle fest, dass die BMPS noch sehr gut sparen könnte, denn sie betreibt  - selbst in kleinen Orten - oft mehrere Filialen; ist aber auch agressiv *), was die Kundenwerbung betrifft und somit bemüht, wieder Fahrt aufzunehmen.   *)  kostenfreie Konten, usw., wenn man wechselt ...).
Sparen insoweit, als 8.500 Stellen abzubauen seien (... die ältere Vorgabe aus Brüssel und der BdI).

Die KE werde ich vollumfänglich mitmachen, denn ich erwarte (... übrigens wie bei Dt. Bank AG) einen gehörigen Nachlass auf den durchschnittlichen Börsenkurs in den 4 - 6 Wochen vorher.    ..... Bis bald.  

Hat schon jemand eine Mitteilung der Bank erhalten? Der Preis wird bei €1,00 je Aktie liegen, was momentan sehr attraktiv erscheint. Vgl. hier: www.welt.de/newsticker/bloomberg/...hlag-an-Kurs-sackt-ab.html

LB

stkat ... : Wahnsinn, was da abläuft. Die BZR sind geradezu wertvoll und die unterlegte Aktie stieg gestern (lt. CNBC= 20%) und heute um 9.05 Uhr = 32,40% in Frankfurt, lt. System finanzen.net (Mailand in finanzen.net derzeit noch keine Einsicht). Freunde, rafft schon mal Euer Geld zusammen, denn diese KE muss man bei 5 : 214 unbedingt mitmachen. Also gestern das Papier noch 1,85 in Mailand, heute 4,25; bei einer Spanne von Bidsitze/Aksitze  4,00 - 6,00 Euro. So gesehen, heute Vormittag in Frankfurt.  

Seht Euch das Volumen in Stuttgart und Frankfurt an, das ist praktisch nichts. Gestern sah es auch nicht so gut aus: online.wsj.com/articles/...d=wsjde_finanzen_wsj_barron_tickers

Die nächsten Wochen werden sehr turbulent sein, ein Fall auf <1€ ist nicht ausgeschlossen. Aber langfristig wird es wieder steigen, da die Bank zum Überleben verdammt ist. Eines Tages wird die Bankenkrise zu Ende sein, und DANN werden diese Aktien richtig wertvoll. Aus diesem Grund werde ich meine Bezugsrechte in Anspruch nehmen.

"Seht Euch das Volumen in Stuttgart und Frankfurt an, das ist praktisch nichts. Gestern sah es auch nicht so gut aus: online.wsj.com/articles/...d=wsjde_finanzen_wsj_barron_tickers

Die nächsten Wochen werden sehr turbulent sein, ein Fall auf <1€ ist nicht ausgeschlossen. "

Ja, sehe ich ähnlich. Die Volumina sind albern niedrig. Könnt ihr schon die OS handeln, haben eure Banken schon zugebucht ins Depot. Bei CC ist bei mir noch nichts.

Ich werde auch voll mitgehen. Allerdings ist's halt schon eine kleine Fünfsteligkeit bei mir....muss wohl umschichten im Depot.

Was meint ihr, wie hoch/niedrig werden die OS gehandelt werden?

Grüße von hier nach dort

Andreas

seh ich das richtig: Annahme Aktienkurs vor KE 25€

(25x0,117 mrd aktien)+(1€ BZRx5 mrd aktien) durch (5,117)= ~1,55 €/share nach KE ??

"seh ich das richtig: Annahme Aktienkurs vor KE 25€

(25x0,117 mrd aktien)+(1€ BZRx5 mrd aktien) durch (5,117)= ~1,55 €/share nach KE ??"

Ich verstehe deine Rechnung nicht :-)

Ich rechne so: Ausgabeabschlag von Größe x ist 35,5%. D.h. Euro 1 ist dann 64,5% von Größe x. Also verhält sich 1/64,5% wie x/100%, nach x aufgelöst ist es dann bei mir 1,55 Euronen :-)

Deine Rechnung scheint zu stimmen :-)

Übrigens: CC hat gerade geschrieben. Irgendwie kann ich die BZR nicht handeln, sie werden laut CC bei Nichtbeteiligung von der Bank "bestens verkauft".

Grüße!

stkat ... : Danke zunächst mal für Deine Info. Was mich betrifft, so werde ich die Altbestände komplett "vergeigen", sprich verkaufen und knapp 32.000,-- Euro Steuererstattung bei uns mitnehmen, da nach Einbuchung meiner ca. 239.680 Bezugsrechte = der Kauf der neuen Aktien, gleichwohl mit 239.680 Euro, erfolgen wird. Vermutlich erhalte ich noch für die Alt-Aktien von BMPS um die 14.000,-- Euro (bei 2,50 im Verkaufsfalle -- 5.600 x 2,50). Den Steuerverlust von 31.966,-- Euro kann ich dringend gebrauchen, weil ich diesen gleich dieses Jahr mit anderen Gewinnen aus Veräußerungsgeschäften mit Wertpapieren verrechnen kann, so dass dieser auch gleich zur Bareinnahme wird. Rechne im Übrigen damit, dass der durchaus erreichbare Kurs, wenn auch nicht gleich nach der KE ****) 30,00/32,00 Euro sein wird (siehe u.a in EURAMS, wo man dies für möglich hält).  .... Danke, Alessandro Profumo; hervorragend geregelt!
______________
****) Die jungen Aktien werden zwar an die Börse drängen, wie stets, was jedoch hinzunehmen ist.

Achtung, 30/32 Euro noch vor der Umrechnung. Bitte beachten! Jetzt reichen schon 1,50 - 1,85, ****)
was 359.520,-- bis 443.408,-- Euro erbringen würde. Damit bei mir in der 2. Position schon ein recht hoher Gewinn.  

****) 239.680 Stück x 1,50 = 359.520,--  x 1,85 = 443.408,--   :  Klarstellung!

Ich habe die Anrechte jetzt ins Depot eingetragen bekommen. Die Summe aus Anrechten und aktuellem Aktienwert ergibt etwas weniger als die Aktien letzte Wo., also vor der Kapitalmaßnahme, wert gewesen sind. Erfahrungsgemäß ist das erst einmal ein gutes Zeichen: Es gibt Interessenten für die Anrechte, die Kapitalmaßnahme wird klappen, danach können sie wieder steigen. Aber zuerst muss man sich durchbeißen.

stkat..: Heute dann mal endlich Kurse aus Mailand im System von www.finanzen.net. Dieser Kurs ist für Großanleger "größere Anleger" eher geeignet, nämlich mit  2,22 Euro aktuell, ... wie jetzt angezeigt.
Abweichung in Frankfurt daher enorm mit nur 1,79 Euro.      ...  Bis bald.

....die ich miterleben darf.
Dazu habe ich eine Frage: Ich habe die Weisung für die KE erteilt. Werden nun mit dem Einbuchen der neuen Aktien, die Altaktien einfach ausgebucht?

Und kann ich vorher nochmal die Altaktien verkaufen und dann nochmal kaufen - das wäre ja echt ein riesen Steuergeschenk, zumindest habe ich FD2012´s Rechnung so verstanden...

Gruß

Freund: Du musst dann aber auch bereits andere Kursgewinne in 2014 erzielt haben, sonst funktioniert das nicht. Bei mir ist es so, dass ich sechsstellige Bestände im Verlust und Gewinn 2014 verrechnen kann, wobei der BMPS-Verlust lediglich technischer Natur ist - und so auch früh genutzt werden kann.

Die Werthaltigkeit überträgt sich auf die jungen Aktien in dieser großen Stückzahl (Verh. 5 : 214 super!).

Werden die dann verkauft, steht wieder das Finanzamt an. Also auf Dauer entgeht man hier der Besteuerung dann doch nicht!  ... Alle Angaben unverbindlich / muss man nicht unbedingt nachmachen.
Eigenes Tun ersetzt keine fachgerechte Beratung: Bitte beachten.       ........ Bis bald.    

Mir ist schon bewusst, dass ich an anderer Stelle Gewinne über den freibetrag hinaus erzielt haben muss um diesen Verlustausgleich vornehmen zu können.
Das bei Verkauf der neuen Aktien auch wieder Vermögensabgabe fällig ist ist auch klar. Trotzdem eignet sich das super, da ich davon ausgehe die neuen Aktien wohl über 2014 hinaus halten (zu müssen). Somit kann man die Steuerlast prima verteilen...

Es ist auf jeden Fall eine Überlegung wert, wenn die Rechnung aufgeht. Ich schau mir das in Ruhe nochmal an.

Danke für die Antwort!

1.) Ausübung der KE. Einfach. Die Stücke werden eingebucht zu 1€ und 5:214 Verhältnis.
2.) Nichtausübung der KE. Dann werden die Bezugsrechte bestmöglich verkauft. Bezugsrechte = aktueller Aktienbestand im Depot? Oder liege ich da falsch?
3.) Um einfach zu rechnen. Vor KE hatte ich 1.000 Aktien im Depot zu einem Wert von ca. 25€. Gekauft bei 19€. = Depotwert 25.000€, Gewinn 6.000€.

Jetzt mache ich die KE mit 42.800 Aktien mit. Was habe ich danach im Depot? 42.800 Aktien zu 1€? Was passiert mit den alten Aktien? Depotwert nach KE?

Mein Dank wird Euch auf ewig nachschleichen...

Bezugsrechte bei euch schon eingebucht?
Bei mir (ING DIBA ) stehen 95 % minus aber noch nix dazugebucht..

laut CC ab Donnerstag

bei erfolgreicher KE - welche Kernkapitalquote die Bank danach hat - welchen Buchwert und welche EK-Rendite erzielt wird?

Immerhin schon einen Batzen fauler Assets an Fortress abgegeban. Mir fehlt nur derzeit die Grundlage, die Kurse fair zu bewerten.

Zudem ist der Chart von Ariva komplett verschieden zu dem hier angezeigten:

www.finanznachrichten.de/chart-tool/aktie/...schi-di-siena.htm

danke für die Infos, habe mich mit der Bank nicht so auseinandergesetzt, aber durch die KE könnte das hier interessant werden nach dem Ex-Bezugsrechtskurs

...wieder normal gehandelt: www.borsaitaliana.it/borsa/azioni/...=IT0004984842&lang=en

Mit derzeit €1,80 liegt der Kurs weit über €1,00. Schaut also momentan recht gut aus.

DonToro: Die alte Aktie wurde ja am 10.06.  92,5% abgewertet, auf  rund 1,50 und stieg dann sofort auf 1,80 Euro (mal abgesehen von dem wertvollen BZR für 214 Aktien - aus 5 alten). Die alten bleiben also im Depot die neuen werden anders registriert und sind somit fein getrennt. Wie erklärt, werde ich die Altbestände (bei mir 5.600 Aktien aus 560.000  1 : 100 ) = gelegentlich verkaufen, um so den technischen Verlust frei zu bekommen, den ich  2 0 1 4  bestens steuerlich nutzen kann. Die neuen Aktien können aus 1.120 BZR (5.600 : 5) erworben werden, was dann auf 239.680 Stück hinausläuft.
Hier entsteht bei 240.000 Stück und einem Kurs von angepeilten 2,25 Euro = sofort ein Gewinn von  300.000,-- Euro (... lässt sich ganz einfach nachrechnen). Dann wird man auch meinerseits dafür 2015/16 "dicke Steuern" zahlen; geht aber prinzipiell nicht anders! Der Wahnsinns-Verlust ist aber direkt nutzbar, der bei mir rd. 122.000 Euro beträgt. Somit gibt's sofort cash von knapp 32.000,-- Euro (122.000 x 26,375%). Eure indiv. Situation müsst Ihr bitte unbedingt selbst prüfen.  Alle diese Angaben daher ohne jede Gewähr, da dieses Handlungsschema alleine auf FD2012 zugeschnitten ist. Dem Verlust wird aber der Verkaufserlös für die Altaktien (bei mir 14.000 Euro/ bei 2,50 das Stk.) ebenso sofort gegengerechnet, was ich bei den 122.000,-- Euro  - s.o. - bereits berücksichtigt habe.     ....... Bis bald.    

Bist du sicher? Ich habe schon einige Kapitalmaßnahmen mitgemacht, und bisher wurden noch alle neu bezogenen Aktien mit der selben ISIN ins Depot gebucht.

stkat..:  Die Nrn. bei mir  -- ohne Gewähr --  5.600 zu A113G6 = 24,50 Euro und 5.600 A11532 = 0,00 Euro. Auch die ISIN jeweils getrennt:  IT0004984842 / 00  und die IT0004984636 / 00; letzteres die Anrechte. Ne' tolle Sache, die der international erfahrene Alessandro Profumo da ausgetüftelt hat. Musst aber bitte das Risiko selbst prüfen.   .... Leute jetzt habt Ihr doch genug Infos, oder? Schaut jetzt mal auf den Kurs. Schnell verkaufen, echt Sch..ße; nur haben die Leute das noch nicht begriffen, was man mit diesen BZR's alles durchziehen kann. Alleine = 260 MIO an Gebühren erhalten die einbezogenen Banken! Ergo: Was nicht genutzt wird, wird von denen verscherbelt!    

Das war's ... , bis bald.  

Die Anrechte haben eine andere ISIN, das ist klar, ist ja schließlich auch ein anderes Papier. Aber die AKTIEN, die Du daraus kaufst, werden wahrscheinlich dieselbe ISIN haben wie die Aktien, die Du bereits besitzt. Ist ja schließlich dasselbe Papier.