1000% oder alles nur fake?

komplexer. Nach meiner Erfahrung: entscheidet das Amtsgericht nach einfachen Gesetzen (BGH, StGB), das Landgericht unter Einbindung der Gegenseite (Einspruch), Das OLG nach speziellen Gesetzen (Aktienrecht), der BGH nach Berücksichtigung aller Fakten, Betroffenen und Nachvollziehbarkeit und Allgemein, d.h. übertragbar auf nachfolgende Fälle.
Ich sehe es ähnlich fuzzi08: ein Urteil zu Gunsten der Trittbrettfahrer - auf Kosten Unbeteiligter (Aktienkurs!) + Wertminderung des Unternehmens (Mitarbeiter, sozial?) - ist kaum vorstellbar - und allgemein nicht übertragbar.
Dazu kann ein Anspruch nicht aus weggeworfenen Unterlagen abgeleitet werden. Beweis bedeutet auch nicht - allein aus eigenen Unterlagen.
Wie soll jemand, der seinen Anspruch nicht einwandfrei nachweisenkann, fordern (gerichtlich) ?
Auch ein Anspruch, der de facto (gerichtlich) gilt, muß nachgewiesen werden (Bankauszüge, hier: Sondervertrag, Glaubhaft-Machung).
Nochmals: Chance für Trittbrettfahrer sehe ich nicht, was auch der Kurs zeigt. Dieser reizt zum Einstieg. - Kritiker.

lies doch bitte nochmal die auszüge aus dem OLG-Urteil posting 372. Das Gericht sagt genau das gegenteil von dem was du sagst.

auch posting 371 widerspricht dir.


oder wollen wir es mal überspitzt ausdrücken


ein Urteil pro "Betrüger von Kleinaktinären", pro "nicht an Gesetze haltende" ist genauso unwahrscheinlich.


Das einzige was das BGH tun kann, ist die ganze sache gemächlich anzugehen, damit Jenoptik Zeit hat billig aus der Sache raus zu kommen.

Recht wird Jenoptik nicht bekommen vom BGH.
 

Nochmals: der Kasus Knactus ist doch letzlich die (zweifelhafte) Beweis-
lastumkehr durch das OLG. In diesem Punkt aber ist sich das OLG selbst
nicht so ganz sicher, deshlab hat man ja auch ausdrücklich die Revision
zugelassen, bzw. hat postuliert, man habe mit diesem Verdikt juristisches
Neuland betreten.

Alles andere, als den den Ausgang als offen zu sehen, halte ich nicht für
vertretbar. Endurteile in beide Richtungen wären denkbar und auch vertret-
bar.

Denkbar ist z.B. auch, daß der BGH die Beweislastumkehr mit dem Argument
kippt:
"Wer Aktien kauft, kann Abfindungsansprüche nicht geltend machen, wenn er
den Anspruch nicht beweisen kann, sofern ihm die fehlende Beweismöglichkeit
zum Zeitpunkt des Aktienkaufs bekannt war; in diesem Fall liegt keine Ver-
letzung des Vetrauensschutzes vor".

In Praxi heißt das: wer jetzt DEWB-Aktien kauft, kann sich u.U. hinterher
nicht darauf berufen, er habe einen Abfindungsanspruch "(mit-)gekauft",
da ihm ja bekannt war, daß er diesen Anspruch gar nicht nachweisen kann.
Insofern hat er kein schutzwürdiges Interesse.

Wohlgemerkt: weder der Grundsatz von der "Verkehrsfähigkeit" von Abfindungs-
ansprüchen noch derjenige der Beweislastumkehr im Falle von "fahrlässiger"
Vermengung von Alt- und Neuaktien wären berührt. Die Entscheidung käme allei-
ne aus dem Blickwinkel dse Vertrauensschutzes.

davon aus, daß nur aus Behauptung ein Anspruch hergeleitet werden könnte; ohne Belege (weggeworfen!?) - also ein Urteil pro Schlamper.
Das BGH wird die Sache ans OLG zurückverweisen - wg. dortiger Schlamperei - weil dieses Urteil nicht nachvollziehbar - damit nicht vollstreckbar ist.
Das Recht, Aktien ohne Sondervereinbarung zurück zu weisen, muß Jenoptik verbleiben. Was JO allerdings auch bleibt, werden die Gerichtskosten sein.
Übrigens, daß das OLG das Gegenteil von mir sagt, zeigt nicht, daß ich unrichtig liege, sondern zeigt das Revisionsrecht.
Wenn alle Gerichte grundsätzlich Recht hätten, gäbe es keinen Einspruch. - klar? - Kritiker.

werden für einen Fehler den Jenoptik (vorsätzlich?mutwillig!boshafterweise?) gemacht hat.

Auch einem wirklich anspruchsberechtigtem dürfte es schwer fallen, nachzuweisen, dass er die Aktien seit 1993 hält (Wer hebt schon seine Belege solange auf?   Was kann er dafür das sein konto bei z.B. entrium war, die jetzt 2 übernommen und unbenannt wurden?)

Und ich hab meine Aktien nem entnervt aufgebenden altaktionär nach dem kursrutsch zu jahresbeginn abgekauft. Die WKN stimmt zufällig auch genau mit derer der anspruchsberechtigten Aktien überein :-)

und das es so ist, ist nicht meine Schuld.


ps natürlich ist der ausgang des verfahrens offen. Aber schon allein aus diesem Grund muss Jenoptik etwas unternehmen.

27000 zu 5,30 im bid in ffm

nachdem keiner mehr verkaufen will, muss man wohl mehr bieten...

sieht aus als wenn die Zeit des rumdümpelns dem ende entgegen geht.  

die 27 k sind noch im bid

da hat es doch tatsächlich jemand geschafft zu 5,27 über XETRA zu verkaufen.

Und das wo Frankfurt schon 5,31 zu 5,36 taxte.

Anleger gibts...

zwangsweise rauf.

nachdem sich die 5€-marke wiederholt als unnehmbare Unterstützung etablieren konnte, kann es jetzt wieder rauf gehen.

aktuell 5% im plus.

ob da schon was broddelt?

oder nur mal ne gegenreaktion, da 5 € einfach nicht haltbar waren??

bin mal gespannt bis zur HV JENO ob über Medien oder andere Kanäle

etwas durchsickert, da Mitarbeiter JENO schliesslich auch gerne mal

nen grossen Happen mitnehmen wollen ;.O

wer nicht !!!

GRUSS


Rechtschrei bfehler dienen der Belustigung des Lesers
 

jetzt stehen 21 000 bei 5,35€ in ffm im bid.

ob das die nächste grössere kauforder ist oder ob die anderen hochgehen mussten?

da fehlen noch ca...20 € + Zinsen, kann aber lange dauern bis das
rechtlich durch ist und da ich keine 50.000 andienen kann gehe ich
von der Abfindung aus ....


was da kommt??? reine spekulation

und wer 21.000 auf einen Schlag kauft spielt damit hoffentlich nicht
Monopoli

LOL

Rechtschrei bfehler dienen der Belustigung des Lesers
 

um 14:08 und 21 sekunden wurde endlich mal wieder der Kurs gedrückt...


mit sagenhaften 5800 stück (incl. ausgelöster StopLoss) wurde es geschafft, den kurs innerhalb von einer sekunde von 5,36 auf 5,10 zu bewegen.

Hut ab. Seeeeeeeeeeeeeeeeeehr unauffällig....


bleibt noch zu erwähnen, dass anschliessend 6100 stück zu kursen von 5,20 und 5,25 eingesammelt wurden...

Rechtschrei bfehler dienen der Belustigung des Lesers
 

...die 13 Cent hinterm Komma, und das heute, am 13. ...
Ein Omen? Wenn ja, ein gutes??

Damit Ihr die kommenden Börsen- und adrenalinlosen Tage etwas zum Sinnieren
habt, gebe ich Euch noch einen aktuellen (3-Monats-) Chart mit auf den Weg.
Wie man sieht, hat sich bei fünnef EURO eine Bomben-Unterstützung etabliert.
Oberseitig ist der Trendverlauf leicht abfallend, so daß der Kursverlauf
entweder immer stärker eingeschnürt wird, oder - sich zum Ausbruch entschließt.

Über die Zeitschiene gerechnet wird die Entscheidung bis in spätestens 3-4
Wochen erzwungen. Läuft alle gut, könnte der Ausbruch nach oben zu einem
Angriff der Bestmarke von 7,60 EURO Mitte April führen. Aber gemach: bis dahin
benötigen wir fast 50% Kursanstieg...

Falls der aktuelle Kursrückgang per Handelsschluß Bestand haben sollte,
dürfte der Kurs weiter nachgeben bis zur nächsten Unterstützung bei ca.
4,20 EURO. Würde auch diese durchbrochen, dürfte es weiter bergab gehen
bis ca. 3,60 EURO.

Ich gehe davon aus, daß JENOPTIK alles versuchen wird, möglichst viele
Zocker rauszuschütteln. Dies dürfte größtenteils leicht gelingen; denn je
weniger fundamentale Gründe einen Anleger motivieren, desto eher wird er
bereit sein, kurzfristig Gewinne zu realisieren.

Theoretisch könnte es auch gelingen, den Kurs wieder auf das Ausgangsni-
veau vom Jahresanfang bei unter 2,- EURO zu drücken. Ich bin jedenfalls
auf alles gefaßt und werde entsprechend handeln.

Bitte nicht den Blick auf JENOPTIK vergessen! - Der aktuelle Kursanstieg
läßt darauf schließen, daß "die Buschtrommeln" schon wieder etwas mehr
wissen. Zum Beispiel, daß es momentan sehr gut aussieht, was das Einsam-
meln der DEWB-Papiere anbelangt - was zu dem von mir skizzierten positiven
Ende für JENOPTIK im Rechtsstreit führen dürfte; und damit einen drastischen
Kursanstieg der JENOPTIK-Aktie zur Folge hätte.

aber wirklich schon etwas raus???

glaube das JENO mal +- 0 schliesst und erscheint bei dem umfeld wenig

merkwürdig, vielleicht geht wieder über 5 € bis ende der woche, monat

beobachten



Rechtschrei bfehler dienen der Belustigung des Lesers
 

dann verstehen wir dich auch besser.

Ich würde DEWB aktuell auch ohne Abfindungschance kaufen.

Wir werden dieses Jahr noch zweistellig.

Intraday haben wir heute die vierte schwarze Kerze in Folge. Mehr gab es
noch nie, seit ich den Kurs verfolge. Nach dem Gesetz der Serie müßte der
Kurs demnach spätestens morgen wieder steigen, falls er nicht ohnehin
heute wieder dreht.

Andererseits haben wir die Woche nach Pfingsten, die meisten Anleger sind
noch im Urlaub. Das bedeutet dünne Umsätze  -  und keine gute Grundlage
für eine Kurserholung.

Für die JENOPTIKer stehen die Sterne noch zwei Tage günstig: sie können
(und tun es auch) den Kurs mit homöopathisch winzigen Dosen an Verkäufen
nach unten drücken und den Stoploss bei vielen ahnungslos im Urlaub wei-
lenden Anlegern auslösen. Und natürlich ein paar -zig Cent tiefer wieder in
ebenso winzigen Dosen einsammeln.

Spannend wird es dann kommende Woche, wenn wieder "richtiger" Handel
angesagt ist. Dann wird sich schnell zeigen, wohin es wirklich geht.

so aktuell haben wir ne weisse Kerze.

Optimal wäre (ist auch mein tip) ein in etwa unveränderter Schlusskurs. Morgen dann ein Gap zur Eröffnung + weisse Kerze und die Umkehrformation wäre perfekt.

Die Erwähnung im Aktionär und die Erinnerung an die 25€ sollte ihr übriges tun, damit wir morgen dieses Eröffnungsgap + weisse Kerze hinbekommen.

stimmt IDTE, die Kerze ist plötzlich weiß geworden. Ich unterstelle mal,
daß da nicht irgendein Hundsbub dahintersteckt, der nur meinen Beitrag
madig machen will...

Eher liegt es wohl daran, daß die JENOPTIKer danebengegriffen -sprich
zu gierig zugelangt- haben. Hab ich's nicht deutlich gesagt?  HOMÖOPA-
THISCHE Dosen, Leute! Das heißt auch: im Zweifelsfall den Arzt oder
Apotheker fragen. Oder einfach fuzzi...

da hat doch glatt ein schelm den kurs nochmal auf 4,83 purzeln lassen. also ziemlich nahe am eröffnungskurs.

da der vorherige kurs bereits 4,98 war, sollten wir auch morgen hier eröffnen.

dann wäre auch der zweite (und letzte) teil der umkehrformation perfekt.

Eintrittswahrscheinlichkeit bei 70%.

alles ist so eingetreten wie vorher gesagt.

Ab jetzt gehts wieder aufwärts.

wenn es wieder abwärts gehen sollte, wirst Du verklagt...

recht behalten. Auch der Absturz war zu erwarten. nun kam das gegenteilige signal.

insofern, eindeutig nach oben.