Alibaba Aktie (ADR)

Ich habe leider auch schon weit vorher (bei112 EUR) so rund ein Drittel meines Bestandes zwar mit Gewinn aber viel zu früh verkauft und ebenfalls den Fehler begangen, stattdessen die im Verlust stehenden JD.com weiter zu halten. Aus heutiger Sicht wäre es natürlich viel besser gewesen JD mit Verlust zu verkaufen und in die deutlich besser laufende Alibaba umzuschichten. Es sind leider immer wieder die gleichen Fehler, die man als Privatanleger so macht. Man scheut sich die Verlustbringer zu liquidieren, weil man damit seine Fehlentscheidung endgültig realisiert und verkauft stattdessen die gut gelaufenen Titel viel zu früh aus Angst, die auf dem Papier erzielten Gewinne wieder zu verlieren. Das JD eine ähnlich gute Entwicklung wie Alibaba hinbekommt sehe ich im Moment eher nicht. Ich halte meinen JD-Bestand zwar aber weitere Käufe werde ich hier nicht mehr tätigen, auch wenn die Aktie jetzt im Vergleich zu Alibaba rein rechnerisch immer günstiger bewertet ist.

Na, zumindest mal wieder dreistellig. Habe mich schon ein bisschen geärgert, dass ich nicht nochmal eine kleine Tradingposition reingenommen habe ,als der Kurs unter die 90 EUR gesackt war. Habe ich früher öfter bei Alibaba gemacht und hat auch gerade in Phasen, in denen es über Monate gesehen unterm Strich eher seitwärts ging, ganz gut funktioniert (kann aber auch reiner Zufall gewesen sei). Meinen Bestand halte ich natürlich trotzdem immer. Komplett rein und wieder raus ist bei einer so fundamental unterbewerteten Aktie aus meiner Sicht keine gute Idee. Da besteht immer die Gefahr, dass der Zug mal schneller abfährt man dann dem Kurs hinterher schaut. Meine Meinung zum Stand: Die seit Jahren miserable Konsumstimmung in China, für die es ja auch gute Gründe gibt (insbesondere die immer noch andauernde Immobilienkrise, die ja zu einem erheblichen Vermögensverlust in breiten Bevölkerungsschichten geführt hat und jetzt der Handelsstress mit den USA) sollte jetzt endlich eingepreist sein. In solchen Zeiten hält man halt sein Geld eher zusammen und kauft nur, was nötig ist. Außer man ist Amerikaner, da wird weiter konsumiert was die Kreditkarten hergeben, als wenn es kein Morgen gäbe und natürlich vieles auf Pump. Aber warum sollten die Bürger auch anders handeln als die eigene Regierung. Aber zurück zu Alibaba. Ich finde, dass der Konzern sehr gut aufgestellt ist und zwar auch und insbesondere bei den exponentiell wachsenden Zukunfts-Themen wie Cloud, KI (Sprachmodelle etc.) und Robotics. Ich erwarte, dass der Konzern in den nächsten Jahren sukzessive einen Wandel vom Kerngeschäft E-Commerce zum Tech-Konzern vollzieht und dann an der Börse ganz anders wahrgenommen und bewertet werden wird (nämlich deutlich höher). Ich denke mal, dass man schon in ca. 2-3 Jahren noch wehmütig zurückdenken wird an die Zeit, als man die Aktie noch unter 100 EUR einsammeln konnte.

Das Timing Ihrer Verkäufe ist zwar sehr ärgerlich aber trotzdem wie ich finde eine rationale Entscheidung. Ich war auch schon kurz davor den Verkaufsknopf zu drücken, habe es dann aber gelassen. Kurzfristig ärgerlich für Verkäufer, aber mittelfristig ist das Risiko aus meiner Sicht noch lange nicht vom Tisch. Die Aussetzung der Zölle für 90 Monate ist aus meiner Sicht ja nur eine erzwungene Notbremsung des US-Zuges, der dabei war mit mörderischem Tempo vor die Wand zu fahren. Da hat ihn sein Finanzminister in einem Notfall/Krisentermin klar gemacht, was gerade passiert an den Finanzmärkten. Es geht da ja längst nicht nur um den Aktienmarkt, sondern insbesondere um den viel größeren und aus US-Regierungssicht wesentlich bedeutsameren Anleihemarkt. Hier gingen die Renditen für US-Bonds steil nach oben und wer rechnen kann weiß, was 20 Basispunkte Anstieg an einem Tag bedeuten, wenn man in 2025 noch die Refinanzierung von 9 Billionen US$-Schulden stemmen muss. Die haben jetzt kapiert, dass man sich nicht zeitgleich mit dem Rest der Welt anlegen sollte. Zeitgleich mit 90 Ländern zu verhandeln kann das US-Finanzministerium mit seinen Personal-Ressourcen kaum stemmen. Nun haben sie 90 Tage die Zeit, sich jeden einzeln vorzuknöpfen und werden natürlich im 1:1 immer der stärkere Verhandlungspartner sein, der dem Gegenüber seine Bedingungen aufzwingen kann. Mit der EU wird man sich auch irgendwie einigen und mit Sicherheit zumindest auf dem Papier besser dastehen als vorher, weil die EU auch so schon genug Probleme hat und einen Handelskrieg unter fast allen Umständen vermeiden will. Bleiben nur noch die unbeugsamen Chinesen. Mit denen würden die Amerikaner auch gerne verhandeln weil sie eigentlich wissen, dass sie China immer noch als Zulieferer und verlängerte Werkbank brauchen, damit die Margen der eigenen Produkte oben bleiben (z.B. Apple-Produkte werden zu 80-90% in China hergestellt). Man will die Chinesen natürlich mit aller Macht bei den Zukunftstechnologien (KI etc.) ausbremsen, hat aber glaube ich mittlerweile begriffen, das man China zwar bremsen aber langfristig kaum aufhalten kann. Welche Waffen (außer den militärischen) haben die USA noch im Schrank? Die Zölle noch weiter anzuheben macht ab jetzt kaum noch Sinn (ob man in 3 oder 50 Meter tiefem Wasser ertrinkt, ist letztendlich egal). Ob der Zoll bei 125% oder 500% liegt, spielt keine Rolle mehr, weil die China-Produkte ab einem bestimmten Zollniveau nicht mehr rentabel in den USA verkauft werden können. Die Chinesen produzieren mit relativ kleinen Gewinnmargen, was auch gar nicht anders geht, weil die Konkurrenz der chinesischen Produzenten untereinander mörderisch ist (da gibt es dann sofort jemanden, der es noch billiger produziert). Die verdienen ihr Geld nicht über die Marge sondern über die Masse der produzierten Güter. D.h., durch Zölle verursachte Kostensteigerungen müssen überwiegend an die Käufer weitergegeben werden, weil bei der eigenen Marge kaum Spielraum besteht. Wenn die USA als größter Abnehmer chinesischer Produkte faktisch ausfallen, gibt es verschiedene Wege für China das zu kompensieren. Entweder entsprechend weniger produzieren (sehr schmerzhaft, weil Verlust von Arbeitsplätzen/Rezession im eigenen Land). Oder versuchen, die Produkte zu Dumpingpreisen in andere Märkte zu drücken (davor hat die EU eine Heidenangst, weil das die eigene Industrie maximal belastet). Oder versuchen, die Produkte über weniger zollbelastete Länder in die USA zu drücken (da werden die Amis vermutlich gegensteuern und den "Zwischenhändler-Ländern" ebenfalls mit China-vergleichbaren Zöllen drohen. Oder die Chinesen versuchen den eigenen Binnenmarkt mit entsprechenden Maßnahmen/Anreizen zur Konsumsteigerung zu bewegen. Nur bei der letzten Methode wären Alibaba & Co die großen Gewinner. Wahrscheinlicher ist wohl ein Mix der genannten Strategien. Es bleibt in jedem Fall ein sehr spannendes Jahr. Ich glaube, es wird noch viel Volatilität in den Märkten geben, insofern bin ich nicht sicher, ob buy and hold in diesem Jahr die richtige Strategie ist. Dauernd rein und raus kann allerdings auch schief gehen, denn mit jeder Kurznachricht die Trump raushaut, kann der Markt sofort wieder drehen, wie wir gestern gesehen haben. Ich würde mich auch nicht wundern, wenn irgendwann mal rauskommt, dass sich der Trump-Clan an der Börse durch Insidergeschäfte die Taschen voll macht. Eindecken mit Optionsscheinen, Tweet raushauen, abkassieren. Einfacher geht es ja kaum. Meine Strategie: Bestände halten, mit zukünftigen Spargroschen jederzeit liquide Rücklagen (auf Tagesgeldkonto) zusammensparen und bei jedem größeren Kursrückgang Qualitätsaktien kaufen/nachkaufen. Positiver psychologischer Effekt ist, dass man sich ggf. auch mal über schwächere Marktphasen freut ;-)

Na, da sind wir doch schon bald wieder bei den 137 EUR. Verluste auszusitzen ist nicht so schwer, weil es eher der menschlichen Natur entspricht. Aktien die im roten Bereich liegen zu verkaufen und den Verlust zu realisieren fällt schwer, weil das dann ja auch mental das finale Eingeständnis ist, dass man bei der ursprünglichen Kaufentscheidung falsch gelegen hat. Da tendiert man eher zum Aussitzen oder zum Zukaufen/Verbilligen, um die Position irgendwann wieder in den grünen Bereich zu bringen. Viel schwieriger ist es da Gewinne auszuhalten. Immer, wenn der Kurs nach einem erneuten Hoch wieder konsolidiert ärgert man sich, und trauert der vermeintlich verpassten Ausstiegschance zum zwischenzeitlichen "Höchstkurs" hinterher. Das auszuhalten ist aus meiner Sicht die Königsdisziplin, wenn man in Einzeltiteln unterwegs ist. Bin selber schon mehrfach viel zu früh ausgestiegen. Mein Alptraum war Adidas. Da bin ich Ende Oktober 2022 mit Glück zum perfekten Zeitpunkt bei 100 EUR rein und nach ein paar Wochen zu 125 wieder raus, weil ich dachte 25% in ein paar Wochen ist eine top-Rendite und nach dem steilen Anstieg muss ja jetzt irgendwann der Rücksetzer kommen und dann kann ich ja günstiger wieder rein etc.. Wie wir heute wissen, kam es anders und heute steht Adidas bei knapp 250 EUR. Wenn man sich hier den 3-Jahreschart anschaut, sieht es aus, als wäre der Kurs ohne große Volatilität glatt von 100 auf 250 EUR hochgelaufen. Aber auch da gab es natürlich Konsolidierungsphasen in denen der Kurs von 180 EUR auf 160 EUR oder von 195 auf 170 EUR zurückgefallen ist und da die Finger vom Verkaufsbutton zu lassen und Gewinne nicht mitzunehmen, ist wirklich nicht einfach. Viele von uns sind halt auch stark geprägt von Glaubenssätzen wie "Der Spatz in der Hand ist besser als die Taube auf dem Dach" oder „An Gewinnmitnahmen ist noch niemand arm geworden" etc.. Wie auch immer, ich bleibe hier erstmal aus genannten Gründen an Bord und sehe meinen jetzigen Alibaba-Bestand (zum Durchschnitts -EK von 84 EUR) als langfristiges Basisinvestment in der weltweit zweitgrößten Volkswirtschaft. Auch das kann natürlich mal schief gehen, insbesondere, wenn man zum komplett falschen Zeitpunkt (z.B. Alibaba im Oktober 2020 Kursen zu mehr als 250 EUR) eingestiegen ist. Aber im Nachhinein ist man immer schlauer....

...aber ich hab ja auch JD und da setzt nun der erwartete Nachzüglereffekt ein (+9%). Alibaba scheint mir nun fast fair bewertet, JD ist noch etwa 20% zu billig, Baidu noch mehr aber da fehlt mir der Mut. Der Anstieg heute dürfte daran liegen: http://www.aastocks.com/en/stocks/analysis/stock-aafn-con/09618/AAFN/NOW.1420332/hk-stock-news. Der Staat hört zu was die Unternehmen sagen. PDD ist nicht eingeladen - hier wird die Luft dünner, wegen Händlerunzufriedenheit sind viele Anbieter zu JD und Alibaba gewechselt sind. Bei PDD steht das gesamte Geschäftsmodell infrage. Auch interessant: zu den eingeladenen Unternehmen gehört Mercedes (https://www.marketscreener.com/quote/stock/ALIBABA-GROUP-HOLDING-LIM-103501141/news/Chinese-competition-regulator-holds-talks-with-Alibaba-Mercedes-Benz-49161434/).

Was schnell steigt fällt auch schnell und Trumps Clan will nun einmal nicht dass US Hedgefonds in Chinatech investieren. Und die angekündigten AI Ausgaben sind erstmal Mehrkosten und mindern die Profitabilität. War doch ne gute Idee hier erstmal die Schäfchen ins Trockene zu bringen. Ich sehe Abwärtspotential bis $103-$112, aber bis Jahresende sollten $152-$160 drin sein.

Die letzten Quartale war es eine gute Idee Alibaba vor den Zahlen zu verkaufen weil es danach deutlich runterging. Diesmal hängt alles an AI und es kann gut sein dass solche Nachrichten nochmal Schub reinbringen: http://www.aastocks.com/en/stocks/analysis/stock-aafn-con/09988/AAFN/NOW.1418454/hk-stock-news Alibaba baut das Personal für AI massiv auf, was kurzfristig höhere Kosten bedeutet aber mittelfristig Umsatzsteigerung. Dazu kommt noch, dass in Mexiko ein Cloudserverzentrum aufgebaut wird, also rechnen sie damit, dass es dort aus Kostengründen oder Anti-Trump-Stimmung höheren Bedarf an Speicherkapazität gibt. Ich halte meine 2/3 in die Zahlen, JD war erstmal nicht die beste Idee aber da kann man vor Zahlen am 5.3. zuschlagen, die werden wegen Konsumentenzuschüssen für Elektrowaren sehr gut ausfallen.

Da hat der chinesische "Trump" weiteren Dampf im heimischen KI-Kessel gemacht. 14. Februar 2025 Chinesische Tech-Aktien: Kurssprung nach Xi-Ankündigung https://www.it-times.de/news/chinesische-tech-aktien-kurssprung-nach-xi-ankuendigung-168466/ "...Der chinesische Präsident Xi Jinping soll nächsten Montag (17. Februar 2025) ein Forum veranstalten und sich mit Technologieführern des Landes treffen, berichten lokale Medien. Dabei soll das Vertrauen privater Unternehmen im Land der Mitte gestärkt werden, hieß es..... Wenn ich mir den in Dollar notierten Alibaba-Chart in den USA anschaue, wo ja auch sehr große Mengen der Aktie gehandelt werden, dann könnte ein Ausbruch über die Widerstandsregion 120/125$ einen weiteren Impuls auslösen und den Kurs so erst einmal Richtung 140$ weiterbewegen. Ich denke da hat sicherlich auch der jüngste Deal mit Apple ( https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/alibaba-paukenschlag-ki-kooperation-mit-apple-20374803.html ,https://www.it-times.de/news/alibaba-apple-unbegrenzte-ki-moeglichkeiten-168472/ ) nochmal weitere Anleger auf den Wert aufmerksam gemacht. Das Thema Internet und KI schwebt natürlich auch in Fernost über allem. Da man in Europa gewohnt tollpatschig jetzt schon wieder abgehängt wird auf diesem hoch relevanten und lukrativen Technologiegebiet mangels intelligenter EU-Wirtschaftspolitik, wird sich auch auf diesem Gebiet alles zwischen China und den USA abspielen was künftigen die großen Spieler sind. In diesem dualen Technologie-Gefecht zwischen USA und China dürfte dann auch Alibaba einer der Gewinner werden, da China sich eben nicht von den USA auf dem Gebiet abhängig machen möchte und entsprechend die heimischen Firmen jetzt noch mehr positiv unterstützt, siehe auch Deepseek oder eben das kommende Treffen der mit Xi.

fallen gleich die 90

lange nichts von dir gehört , dafür das es ja heute so abgehen sollte! Bin auch im TEUR 100 Bereich drinnen aber irgendwie soll es wohl nicht so sein , wie du sagst!

das das nicht so ein spass wie bei Ultrasonic wird. Wobei nur die Kontaktaufnahme durch den CEO schon 200% nach oben ausmacht, auch wenn noch kein Geld da ist.

Ich sage nur Cayman Invest. Das reicht schon die Finger von dem China - Schund zu lassen. Außerdem: Wer einmal lügt............. und Aktionäre abzockt. Wie auch immer........