Wacker, eine Kaufgelegenheit

Wer bist du den?

Einer von den Reitern die auf short setzen? Mach doch , die freude soll mit dir sein.
In übrigen unterhalt dich doch besser mit meingott oder mit seinen anderen Persönlichkeiten hier, oder musst du dann mit dir selber reden?

Also csmic viele liebe Grüsse aus Deutschland

da sind immer noch ein paar "feinheiten" nicht eingearbeitet :

du bist der meinung, dass tennessee mittelfristig "nur" ply herstellt und extrapolierst das zu poly-preisen, die genausowenig lagfristig haltbar sind wie andere preise amspotmarkt zuvor ...

tatsächlich sind die spez. investkosten von tennessee mit $100/t relativ hoch - das wurde auch von wacker in einigen präsentationen aufroadshows adressiert - sieht man aber, dass das werk - bspw. wir nünchritz um einen silikonteil - oder andere bereiche erweitert werden kann - und dass zu deutlich geringeren kosten als ohne diesen verbund - dann sieht die rechnung schon ganz anders aus ...

ich sehe auch, dass die nettoverschuldung ansteigen wird - allerdings weiss ich auch, dass sie derzeit bei 12% liegt und dabei ist tenessee ja schon zum guten teil gebaut - reaktoren sind ja bereits geliefert worden ...
die convenants müssten schon ziemlich strikt sein, wenn hier bei den "restarbeiten" in tennessee" die gefahr bestünde, dass es hier noch friktionen gäbe - bescheib mal was du dir vorstellst - vor dem hintergrund der eckdaten, die hier

www.wacker.com/cms/media/documents/...ital_Market_Day_2012.pdf

auf den seiten 53ff dargelegt werden erschliesst sich mir das nämlich nicht ...

ab 2014 ist ebitda und capex wieder in line und liegt bei immer noch 600 mio euro - da kann man schon ein bischen ausbau in tenessee im downstream-bereich, etc. darstellen, wenn sinnvoll und notwendig - und dann sieht es wie gesagt etwas anders aus ...

am ende sieht es für mich so aus : wenn tennessee wirklich online geht - dann haben wir 2015 - sag mir doch bitte wieviel der dereitigen kapazität von heute bis dahin noch (rekuperierbar) verfügbar ist im polybereich und welcher polybedarf dann vorhanden ist - meine these ist, dass der markt bis dahin auf ca. 250-350kT bereinigt ist und das der bedarf ebenfalls in der gleichen grössenordnung liegt - das bedeutet das die marktmechasimen dann wieder greifen ...

aufgebaut habe bei 45 würde ich gerne noch bei 40 und 35 nachlegen.
Wobei ich eigentlich nicht mehr als 40 erwarte wenn es richtig mies läuft.
Habe heute einiges verkauft und Gewinne mitgenommen Wacker wird weiter aufgestockt

 

http://der-aktienbrief.de/news/...als-wacker-chemie-aktionaer-wissen/

http://der-aktienbrief.de/news/...andidat-entscheidung-am-24-10-2012/

http://www.finanznachrichten.de/...-begrenztes-abwaertsrisiko-358.htm

Kein Mensch braucht mehr Polysilizium... Die sitzen bis zum Abwinken auf dem Zeug. Von Siltronic will ich garnichts sagen, das Trauerspiel läuft ja schon seit Jahrzehnten...
Believe it or not, das Ende ist hier noch nicht erreicht...

Der Börsenwert liegt derweil bei geringen 2,4 Mrd. Euro, das Eigenkapital beläuft sich auf 2,6 Mrd.

Etwa 22% des Umsatzes hänge von der zyklischen Solar– sowie Halbleiterbranche ab. 22% entfallen dann z.B. auf das reine Chemiesegment.

Alles in allem sei der Konzern dennoch zuversichtlich, was die Zukunft der Photovoltaik als Energiequelle betrifft!

es gibt unternehmen, die haben 10 mrd EK und der Börsenwert liegt bei 5Mrd
das heisst halt einfach garnichts.
es werden die cashflows betrachtet... und die schauen nicht rosig aus

;-))

"das Trauerspiel läuft ja schon seit Jahrzehnten...
Believe it or not, das Ende ist hier noch nicht erreicht... "

ist doch super das das Ende noch nicht erreicht ist, es lief doch super seit Jahrzehnten mit Poly .... dann mal auf die nächsten Jahrzehnte :))

Moin,
bin hier zum "Glück" nicht investiert.
Schade, dass Wacker nicht bei Q-Cells mitgeboten hat.
Die Patente wurden fast verschenkt (3,5 Mrd. in Forschung investiert und das Ergebniss für 350 mio. verkauft).
Jetzt ist Deutschland noch weniger Konkurenzfähig.
Aber wenn für die Koreaner/ Chinesen alles gut geht, ist Wacker auch bald pleite und kann samt Lagerbeständen für 10% des Wertes (für 400 mio) verkauft werden.
Dafür würden sich die Käufer z.B. Hanwha Solar (sofern es staatlich gefördert wird) evtl sogar darauf einlassen ein paar dumpinglöner einzustellen und in Deutschland zu Produzieren.
Damit lassen sich zufällig auch Importzölle umgehen, Gewinne werden in Korea versteuert.
Es ist nicht schön zu sehen wie es mit Deutschland bergab geht.
Den Investoren bleibt leider nur noch die Option Ihr Geld in Koreanische Aktien zu Investieren (die sind immerhin fähig).
Den Zockern bleibt die Option anstelle von Aktien Optionsscheine zu kaufen und überproportional an den Verlusten zu partizipieren ( es werden ja nur Optionen und keine Aktien gekauft).
Wie sind eigentlich die optionen von Wacker ohne Photovoltaiksparte zu überleben?
Was für einnahmen hat Wacker noch?
Mit freundlichem Gruss

bin echt mal gespannt was wir morgen hier sehen!

Wie sind eigentlich die optionen von Wacker ohne Photovoltaiksparte zu überleben?
Was für einnahmen hat Wacker noch?

-> danke lieber gott, solche leute braucht die börse ;)

den www.wacker.com link zusenden  :))

Ja allet klar Wacker verkauft ja nurrrrrrrrrr Würstchen und nix anderes.

 Wenn ich mir die letzten Kommentare durchlese, weiß ich dass es goldrichtig ist die Aktien leerzuverkaufen. Im besten Fall können die schlechten Ergebnisse morgen durch Prepayments und Währungseffekte geschönt sein. Um Sondereffekte bereinigt erwarte ich hier morgen ein negatives Quartalsergebnis.

Meine Schätzung:

EBITDA

Siltronic: -50-100 Mio.

Poly: -40 - +40 Mio.

Rest: 50-100 Mio.

Gesamt -40 - +40 Mio

EBIT -100- 0 Mio

+schwachen Ausblick, evntl. Prognosesenkung für laufende Geschäftsjahr

Der Markt erwartet zwar schon schwache Zahlen, die sind aber noch lange nicht in den Kursen eingepreist. Bei einer Prognosesenkung wird es mM krachen. Bei getürktem Quartalsbericht hat man vielleicht Glück und ein paar Dumme kaufen diese Aktie noch mal zu höheren Kursen. Diese Gelegenheit sollte man auf jeden Fall nutzen um dann Shortpositionen aufzubauen.

 

 

siltronic mit einem ebitda von -50 bis -100mio - nun ja - allein da bin ich doch mal gespannt - wie das _nach_ restrukurierung und -13mio im h1 möglich sein soll ...

erklär mal ...

shorten bei 60-70 kann ich ja verstehen - aber jung, dass hier ist doch 'n schwacher kurzer trade allenfalls ...

viel erfolg dennoch - mir käme die "delle" gelegen ...

kommt doch mal wieder runter...

das ist ja übelst hier...

Morgen gibt's erst mal Q3 udn dann können wir die Zahlen gemeinsam diskutieren.

aber so wie es heute aussieht rauscht die da wohl auch noch locker durch!

Servus,

um es vorweg zu nehmen: Ich bin Wacker-Fan, für die Nahe Zukunft sieht es allerdings eher bescheiden aus!

Dazu braucht man sich nur mal die Kennzahlen anschauen:
Das KGV ist fast bei 20. Je nachdem wie die Zahlen ausfallen.

Siltronic sieht wie immer schlecht aus.
Im Polysiliziumbereich wird weniger Absatz, bei gleichzeitig sinkenden Preisen gemacht. Ich rechne damit, dass im Polybereich zum ersten Mal ein Verlust ausgewiesen wird.
Die übrigen Sparten machen Gewinn... der wird aber im Zuge der konjunturellen Abkühlung auch geringer ausfallen.

Defakto, wird der Gesamtkonzern keinen (nennenswerten) Gewinn machen oder sogar in die Verlustzone rutschen. Ich gehe hier völlig d'Accord mit AppleInverstor

Da die meisten Investoren leider nur auf die Polysparte schauen, wird sich hier entscheiden wo es hingeht. Sollte hier ein negatives Ergebnis ausgewiesen werden, dann sind wir schneller bei 35€ als es sich die meisten vorstellen können.

Fazit:
Aufgrund des hohen KGV und der schwächelnden Polysparte sind weitere Kursstürze nicht nur zu befürchten sondern zu erwarten!

Die  Polysparte hat lediglich ca.20% Anteil an Wacker nicht mehr und nicht weniger.

Wacker schlägt sich wacker durch die Krise