Vonovia Aktie

hier nur ein kurzer Auszug aus dem Handelsblatt, wie ich es ebenfalls denke. Auch schon gestern Abend, als ich die Zahlen gesehen habe. Ein Kurs zwischen 20 - 23 € sollte hier normal sein. Aber nicht 15,90 €

Die Zahlen der Immobiliengruppe seien „kein Desaster, sie helfen aber auch nicht“, kommentierte ein Händler. Kai Klose, Analyst der Berenberg Bank, stufte die Aktie dennoch weiter als Kauf ein – er senkte aber das Kursziel auf 23 Euro. „Das Sentiment nach der Meldung ist klar negativ“, sagt auch Karsten Oblinger, Analyst der DZ Bank. Auch er stuft die Aktie jedoch als Kauf ein. Analyst Pierre-Emmanuel Clouard vom Investmenthaus Jefferies sprach in einer ersten Reaktion von einem Reset der Wachstumsambitionen.

www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/...st/100265806.html

Eine Linke verklagt den Spiegel ... FJS würde es nicht glauben... die weiss warum Sie Angst hat... das ist eine andere Liga als Maaaya mit dem Hämmmerchen ... jetzt wird erst recht recherchiert werden... Vonovia kann sich entspannen ...

ist dermassen eingeschüchtert von der
1. Machthabe der Linken
2. Versagen der jetzigen Regierung.

Das Gros meint es wird Enteignung geben, und das ist das Problem.

Viele sind halt nicht so gebildet wie wir hier im Forum.

Ein Beitrag von mir ist moderiert worden. Würde ganz gerne verstehen wo das Problem lag. Diffamierung ist mir zu allgemein. Ich denke es ist allgemein bekannt das "Die Linke" die offizielle SED-> PDS Nachfolgerpartei ist. Für uns Betroffenen ist das Vorhaben der Vergesellschaftung von enormer Bedeutung und beeinflusst den Aktienkurs direkt. Ist das bis hier irgendwie strittig?
Vergesellschaftung, Artikel 15 GG hat einen historischen Grund, der ebenfalls brisant ist.

Linke erntet „den Hass, den sie im Wahlkampf gesät hat“

Ich vermute die Koalition wird scheitern...nicht von Seite der Linksradikalen Grünen,es wird wohl die SPD sein,nicht der Krach,die Mitglieder werden es regeln.

Scheint ein interessanter Ansatz zu sein

"
Zehntausende Wohnungen sollen in Berlin vergesellschaftet werden – doch hält das Vorhaben verfassungsrechtlich stand? Rechtsanwalt Michael Moser spricht in dieser Ausgabe von TICHYS Rechtsstaat mit dem Verfassungsrechtler Prof. Dr. Josef Franz Lindner (Universität Augsburg) über die juristischen Hürden der Berliner Enteignungs- und Vergesellschaftungspläne. Im Fokus der Analyse: das Spannungsverhältnis zwischen Artikel 15 des Grundgesetzes und der Berliner Landesverfassung (Art. 23), die Frage nach der Verhältnismäßigkeit sowie die geplante Deckelung der Entschädigungssumme auf 16 Milliarden Euro. Die Vergesellschaftungspläne sind eine „Sackgasse“, so Lindner. Denn die Berliner Landesverfassung erlaubt diese nicht, erklärt der Professor für Öffentliches Recht an der Universität Augsburg. Eine Verfassungsän....
www.tichyseinblick.de/video/kommentar/...lin-unmoeglich?amp=1

EZB Entscheidung wirkt

de.investing.com/rates-bonds/germany-10-year-bond-yield

USA gleiche Richtung
finance.yahoo.com/quote/%5ETNX/

bei der Dt Bank so ein Schwarzseher ,da gab es von dir ja auch nur 7-9€ Prognosen. Entweder du hast gar keine Ahnung von Aktien,oder du tummelst dich nur in den Foren wo über Aktien geschrieben wird,die gerade nicht gut laufen.

an Bayer erinnern. Dort hatten viele auch schon das Licht ausgemacht. Ich war da auch drin, 20 % im Minus und bei 17 € gab es eigentlich keine Hoffnung mehr wegen der Glyphosatklagen. Heute steht die Aktie bei knapp 50 €

Sollte der Irankrieg einmal enden , dann sollte es hier auch eine deutliche Aufwärtsbewegung geben, da dieser Krieg zum großteil für die hohe Inflation verantwortlich ist, welche die Zinsen nach oben treiben.

Die Sache in Berlin ist wirklich aus Sicht der Linken unfassbar dilettantisch. Wie kann man sich solch einen Fehler erlauben ? Andererseits, gut dass er passiert ist. Wenn sich die Chefin einer Landesregierung aus Angst vor gewissen Gruppierungen, seien es die Hamas oder Familienclans der OK, nicht traut auch nur deren Namen zu benennen, wie in Gottes Namen soll diese Regierungschefin dann deren Treiben auch nur annähernd im Zaum halten ?

Ich denke, dass diese Affäre heute und die nächsten Tage enorm hoch gekocht werden wird. Es wird vermutlich Talkrunden dazu geben und das volle weitere Programm. Mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit wäre es nun sogar möglich, dass die Medien, die SPD Basis in Berlin und die Bundesgenossen der SPD so viel Druck auf Krach und die Landes-SPD in Berlin ausüben werden, dass man Koalitionsverhandlungen mit den Linken absagen könnte. Stattdessen läuft sich aktuell die Berliner Landes-CDU warm und möchte beim Gespräch am 03.11. Sondierungen zu Schwarz-Grün-Rot vorschlagen.

Könnte hier also doch noch sein, dass dieses Rot-Grün-Rote Projekt in Berlin gekippt wird. Gut so!

Und ferner denke ich, werden wir das nicht diesem Lügner Krach zu verdanken haben. Wer vor der Wahl so laut und ernsthaft rausposaunt, "nicht mit Antisemiten" zu regieren und auch "Vergesellschaftungen wird es mit mir nicht geben" nur um dann bei der erstbesten Gelegenheit Wahlbetrug zu begehen, der hat meiner Meinung nach wahrlich mit hoher Wahrscheinlichkeit keine besonders hohen ethischen Standards. Wenn, dann wird es das Landespräsidium bzw. der Landesvorstand aufgrund des Drucks der SPD Basis richten.

Warten wir es mal ab....

Heute war ein Festtag für die Leerverkäufer und alle, die erst heute auf den Zug aufgesprungen sind...

Als Vonovia Aktionär hat man aktuell wirklich nicht viel Grund zur Freude.

Ich kann mich Thefan1 jedoch nur anschließen. Auch bei Bayer war der Weltuntergang gewiss. Anders als Vonovia hatten die sogar operativ enorme Probleme und für 3 Jahre sogar die Dividende massiv gekürzt bzw. beinahe vollständig gestrichen.

Das ist noch gar nicht so lange her. Heute steht die Aktie bei rund 48 Euro. Der Kursanstieg vom Tief auf z.B. 40 Euro erfolgte brachial innerhalb recht kurzer Zeit.

Die Fundamentals bei Vonovia sehen besser aus als bei Bayer damals. Insoweit kann man durchaus hoffnungsvoll sagen, dass auch wieder bessere Zeiten kommen dürften.

Eralp reagiert kämpferisch auf Bericht – CDU will Grünen & SPD Sondierungen anbieten
Berlin. Nach dem Bericht über ihre Sicherheitsbedenken zeigt sich die Linken-Spitzenkandidatin entschlossen. News zur Regierungsbildung im Blog.

In der Berliner Landespolitik geht es am Donnerstag gleich an mehreren Fronten zur Sache: Nach einem Bericht über die Sicherheitsbedenken der Linken-Spitzenkandidatin Elif Eralp haben sich zahlreiche Politiker zu Wort gemeldet. Auch der Regierende Bürgermeister Kai Wegner (CDU) äußerte sich dazu und forderte ein konsequentes Vorgehen gegen Extremismus.

Zugleich sorgt der Streit um die Linken-Abgeordnete Vanessa Emde für Bewegung in den Debatten über eine mögliche Regierungskoalition. SPD-Landeschef Steffen Krach hatte bei „Markus Lanz“ am Mittwochabend den Ausschluss Emdes zur Bedingung für ein Bündnis mit der Linken gemacht. Vor der konstituierenden Sitzung des Abgeordnetenhauses am Donnerstag rückte er von dieser Festlegung ein Stück weit ab und betonte, dass es sich um seine persönliche Einschätzung handle. Die Entscheidung liege letztlich beim SPD-Landesvorstand.

www.morgenpost.de/politik/...gruene-spd-elif-eralp-hamas.html

Wie gesagt, das Wort von Krach hat einfach keinen Wert.  

Ich weiß nicht, ob sich jemand die gestrigen Zahlen genauer angesehen hat, ich schon.
Bisher drehte sich alles um steigende Zinsen. Verschwiegen wurde dabei der Umsatzanstieg.
Die jährlichen Mieteinnahmen beliefen sich im letzten Jahr auf 3.428,9 Millionen.
Das EBITDA liegt bei 2.800,8 Millionen.
Nach der gestrigen Korrektur werden die erwarteten Mieteinnahmen für dieses Jahr im oberen Bereich der Spanne von 3,45 bis 3,55 Milliarden liegen, also zwischen 3,5 und 3,55 Milliarden.
Das bedeutet rund 100 Millionen mehr Umsatz allein aus Mietgebühren.
Das EBITDA wurde auf die untere Hälfte der Spanne von 2,95 bis 3,05 Milliarden angepasst und liegt nun bei 2,95 bis 3 Milliarden.
Das bedeutet 150 bis 200 Millionen mehr EBITDA.

Betrachten wir nun die Zinsen: Laut den Finanzberichten der Vonovia SE haben sich die Zinsaufwendungen für nicht-derivative Finanzverbindlichkeiten (Darlehen, Anleihen) wie folgt entwickelt und werden sich auch zukünftig wie folgt entwickeln:
2025 (Ist-Wert): Die Bruttozinsaufwendungen betrugen 914,9 Mio. EUR.
2026 (Erwartungswert für dieses Jahr): Basierend auf Analystenprognosen und der Finanzmodellierung des Unternehmens werden die Zinsaufwendungen für das Gesamtjahr voraussichtlich bei rund 999 Mio. EUR liegen.
Die erwarteten Zinsaufwendungen von 999 Mio. EUR entsprechen einem Anstieg von 9,19 % gegenüber dem Ist-Wert von 914,9 Mio. EUR im Jahr 2025. Absolut gesehen bedeutet dies eine zusätzliche Zinsbelastung von 84,1 Mio. EUR für das Unternehmen in diesem Jahr.
Zusammenfassend lässt sich sagen: Nach den gestrigen Änderungen werden sowohl die Mieteinnahmen als auch das EBITDA stärker wachsen als die Zinsaufwendungen.

So, wie ich seit Ewigkeiten sage... Die Mieteinnahmen steigen stärker als die Zinsen bzw. wirken sich stärker im Ergebnis aus.

www.deloitte.com/content/dam/assets-zone2/...tial_Markets.pdf

Sicherheitsnetz (96 % Deckung): 96 % des Gesamtschuldenbestands des Unternehmens sind festverzinslich oder durch Finanztransaktionen (Hedging-Geschäfte) abgesichert. Die Zinssätze für bestehende langfristige Kredite und Anleihen bleiben daher vollständig unverändert. Die Schuldenverlängerungen im Jahr 2027 werden nur einen kleinen Teil des Gesamtportfolios betreffen, deren Auswirkungen das Unternehmen bereits in seine Prognosen einbezogen hat.

Drastische Reduzierung der Investitionen: In ihrem kürzlich veröffentlichten Plan für 2027 kündigte Vonovia an, den Eigenbau von Immobilienprojekten (Development-to-Hold) nahezu vollständig einzustellen und die Investitionen in die „Manage-to-Green“-Modernisierung (grüne Modernisierung) auszusetzen. Da sie keine neuen Kredite für Bauvorhaben aufnehmen, entstehen ihnen auch keine neuen, hochverzinsten Schulden.
Insgesamt war der Großteil des durch das Zinsumfeld bedingten Schocks bereits eingepreist und in den Zahlen für 2025/26 berücksichtigt (als die Zinsaufwendungen von 915 Millionen auf fast 1 Milliarde Euro stiegen).
Bis 2027 wird das Management diesen Posten durch Schuldenabbau und das Einfrieren von Wachstumsprojekten stabilisieren können.
Im nächsten Jahr müssen Schulden in Höhe von rund 4 Milliarden Euro zu einem höheren Zinssatz refinanziert werden!
Genau dieser Punkt veranlasste Markt und Analysten, Vonovias offizielle Prognose für 2027, die vor wenigen Tagen veröffentlicht wurde, genau zu verfolgen.
Die Refinanzierung der von Ihnen erwähnten fälligen Schulden in Höhe von rund 4–5 Milliarden Euro wird in der Tat deutlich teurer sein als die der alten Kredite. Die Zinsbelastung wird sich im Vergleich zu 2026 jedoch nicht dramatisch erhöhen. Dies ist auf folgende Finanzmechanismen und mathematische Gegebenheiten zurückzuführen:
Der „teure“ Umtausch hat bereits begonnen (nicht alle Kredite sind 0 %): Einige der 2027 fälligen Anleihen stammen nicht aus der Ära der Negativzinsen. Zudem gibt es eine ältere Emission mit einem Kupon von 4,75 %. Wenn das Unternehmen diese zum aktuellen Marktniveau (mit Euro-Zinssätzen zwischen ca. 3,5 % und 3,9 %) erneuert, könnte die Zinsbelastung dieser Tranche sogar sinken, was den Anstieg sehr günstiger Kredite (z. B. 0,6 %) teilweise kompensiert.

Die Kreditsumme wird geringer ausfallen (Schuldenabbau): Vonovia wird die vollen 4 Milliarden Euro bewusst nicht erneuern. Die Erlöse aus dem Verkauf von Immobilien (Wohnungsverkäufe, Portfoliobereinigung) werden direkt zur Tilgung der Kredite verwendet. Durch die Reduzierung des Gesamtschuldenbestands kann der gezahlte Eurobetrag trotz des höheren durchschnittlichen Zinssatzes konstant gehalten werden.

Der Basiseffekt (der Sprung 2026): Der Großteil des Zinsschocks ist bereits in den Zahlen für 2026 eingepreist. Das Unternehmen hat seinen Zinsaufwand in diesem Jahr bereits von 915 Millionen Euro auf rund 999 Millionen Euro gesteigert. Die Prognose von 993 Millionen Euro für 2027 zeigt, dass das Unternehmen ein Plateau bei den Zinsaufwendungen erreicht hat.
Steigen die Mieteinnahmen also im nächsten Jahr, die Zinsen aber nicht?
Ja, genau das ist der Punkt. Laut den kürzlich von der Vonovia-Geschäftsleitung veröffentlichten offiziellen Prognosen entwickeln sich die beiden Indikatoren in entgegengesetzte Richtungen: Die Mieteinnahmen steigen: Aufgrund der Wohnungsnot und der indexierten Mieten werden die Mieteinnahmen von rund 3,45–3,55 Milliarden Euro im Jahr 2026 auf 3,55–3,65 Milliarden Euro im Jahr 2027 steigen. Die Zinsaufwendungen stagnieren (steigen nicht): Die Geschäftsleitung kompensiert die Auswirkungen teurerer Kreditverlängerungen durch die teilweise Tilgung von Krediten (aus Immobilienverkäufen) und das Einfrieren von Investitionen. Somit wird sich die Zinsbelastung bis 2027 bei rund 993 Millionen Euro stabilisieren, nach einem Höchststand von rund 999 Millionen Euro im Jahr 2026.

um über 400 Punkte.
Vonovia fällt zwischen 2 bis 3 Prozent ?

steigt heute um 400 Punkte...und Vonovia fällt,
was ist wenn der Dax mal einknickt......
Dann zerlegts die Vonovia, noch weiter runter.

gibts bis dahon noch Vonovia ?

Ich bin bei Vonovia damals bei 25,50 € mit einem kleinen Gewinn aus meiner Long-Position ausgestiegen und anschließend auf die Short-Seite gewechselt. Den Short habe ich inzwischen geschlossen.
Jetzt stellt sich für mich langsam die schwierigere Frage: Ist Vonovia auf diesem Niveau wieder einen Long-Einstieg wert oder geht die Reise noch deutlich weiter nach unten?
Für meinen Short sprachen vor allem die Zinsentwicklung, die hohe Verschuldung und der Druck auf die Immobilienbewertungen. Inzwischen kommt politisch noch einiges dazu. Die Diskussion über Vergesellschaftungen großer Wohnungskonzerne dürfte gerade bei Vonovia kaum dazu beitragen, dass Investoren wieder Schlange stehen.
Auch fundamental ist das Zinsproblem nicht verschwunden. Höhere Renditen bedeuten höhere Refinanzierungskosten und gleichzeitig niedrigere Bewertungen der Immobilienbestände. Genau diese Kombination ist für einen hoch verschuldeten Immobilienkonzern ziemlich unangenehm.
Trotzdem frage ich mich inzwischen, ob der Markt nicht langsam zu viel Negatives einpreist. Das eigentliche Vermietungsgeschäft läuft weiter, Wohnraum bleibt knapp und die Mieten steigen. Gleichzeitig wird Vonovia inzwischen mit einem massiven Abschlag auf den bilanziellen Immobilienwert gehandelt.
Für mich hängt daher viel an der weiteren Zinsentwicklung. Steigen die langfristigen Zinsen weiter, halte ich auch 13–14 € für möglich. Stabilisieren sie sich oder drehen irgendwann nach unten, könnte Vonovia auf dem aktuellen Niveau dagegen ordentlich Erholungspotenzial haben.
Wie seht ihr das? Ist bei Vonovia inzwischen genug Elend eingepreist oder wartet ihr auf noch tiefere Kurse?

gut gemacht mit Deinen Gewinnen.
Ich würde noch warten mit dem Einstieg.
Bekommst unter 10 , am 4 November kommt
die Nachricht mit der Div. Kürzung.
Auch wenn sie die Dividende beibehalten dann fällt
die auch, weil jeder weiss das die Gewinne für die
Dividende nicht ausreichen.
Egal was die machen, es ist ein Teufelskreis
unter 10 ist realistisch.

Warum bricht der Text bei dir und Lionell immer an der selben Stelle um? Hat dir Lionell seinen Editor vermacht, dass eure Beiträge alle gleich aussehen, und der Zeilenumbruch an exakt derselben Stelle stattfindet? So wie in #15394

Etwas mehr Mühe geben, wenn man mehrere Accounts zum Spammen nutzt. Ich weiß, ist natürlich anstrengend. ;-)

Und sich immer schön gegenseitig die grünen Sternchen geben wie in #15423 Langsam wird es oberpeinlich mit euch Zweien. Ne, mit euch Dreien. Hab ja den Bankberater von euch vergessen.

Was für ein Auftritt, sowohl gestern bei Markus Lanz wie auch heute Abend im Heute Journal , dieser Steffen Krach schadet der SPD so massiv und die Bundes SPD schaut zu, werden erst wach wenn es zu spät ist. Er verkörpert genau den Politiker einer Etablierten Partei weswegen die Bevölkerung die Ränder wählen. Das wird der Untergang der SPD , wenn nicht doch noch die Mitglieder eine Vollbremsung hinlegen.