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TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding?

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TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? LeoF1
LeoF1:

TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding?

3
27.02.09 15:21
#1
Die Lage im Moment: ab der 12. Kalenderwoche wird die TUI-AG im wesentlichen bestehen aus:

43,33 % Anteil an Hapag Lloyd (die genauen Bedingungen für den endgültigen Ausstieg in ein paar Jahren sind mir noch nicht bekannt)

ein paar Kreuzfahrtschiffen (die bis zum Anschlag beliehen sein dürften)

50,1 % Anteil an TUI-Travel (von denen im Moment 10,7 % verliehen sind als Unterlegung einer Wandelanleihe). Derzeitiger Stand hierzu: das verliehene Aktienpaket soll am Ende der Laufzeit der Anleihe zurückgekauft werden. Ob irgendwann in nächster Zeit weitere Anteile an TUI-Travel gekauft werden, ist nicht ganz klar. Bei der Vorstellung des Verkaufes von Hapag wurde dies in Aussicht gestellt, neulich ruderte Finanzvorstand Feuerhake etwas nebulös wieder zurück, Tenor: das sei eine Option, es gäbe aber auch andere Optionen. Welche das sein könnten, ist mir absolut unklar. Am wahrscheinlichsten halte ich die These, daß man derzeit den Aktienkurs von TUI-Travel unter Kontrolle halten möchte.

Die Holding ist im Moment sehr niedrig bewertet (der Aktienkurs liegt bei EUR 4,5), fast ein historischer Tiefststand. Dafür gibt es gute Gründe (Vertrauensverlust des Managements am Kapitalmarkt, Schulden, mehrere Strategieschwenks in den letzten Jahren, unglückliche Zukaufspolitik, diverse Giftpillen, die family & friends Aktionärsstruktur), andererseits: für das, was das Bieterkonsortium allein für Hapag zahlt, hätte man theoretisch auch den ganzen Laden bekommen ("theoretisch", da sich de facto die Großaktionäre vermutlich nicht für 5 EUR abspeisen hätten lassen).

Nachdem im bisherigen TUI-Hauptthread kritische Stimmen unerwünscht waren, mit der reinen Holdingstruktur jetzt eine neue Struktur entstanden ist (die erstmal ihre Extrakosten einer zweiten Top-Managementebene rechtfertigen muß) und ich den Wert seit fast 20 Jahren beobachte, sei hiermit ein neuer TUI-Thread eröffnet. Gerne auch positive Einschätzungen, natürlich, aber bitte ohne ins Persönliche abzugleiten (nach dem Motto: sieht man mal wieder, daß du keine Ahnung hast etc. etc.).

Meine persönliche Meinung zur Aktie ist sehr unentschieden: solange das alte Management, das die trostlose Aktienkursentwicklung des letzten Jahrzehnts zu verantworten hat (der Börsenwert der gegen die Touristik getauschten Tochter Salzgitter liegt weit höher als die TUI), am Ruder ist, bin ich sehr kritisch gestimmt. Trotzdem sollte man die TUI sehr aufmerksam beobachten, da allein das von der TUI gehaltene TUI-Travel Paket die gegenwärtige Marktkapitalisierung der TUI übertrifft.

Die Aktienkursperspektiven dürften meines Erachtens vor allem von der Entwicklung der Touristik abhängen. Diese wird von London aus von einem krisenerprobten Manager geführt, muß aber nach der Fusion FirstChoice/TUI noch den Nachweis nachhaltiger Profitabilität erbringen. Daß die Touristik keine Goldgrube ist, weiß seit dem 11. September jeder. Im Moment besteht die Hauptaufgabe darin, die Kapazitäten so zu planen, daß die Reisen bei immer schwieriger werdender Nachfrage in der Weltwirtschaftskrise nicht verramscht werden müssen.

Ich selbst halte keine TUI-Aktien (nur TUI-Travel), aber meine Frau ist seit den besseren Tagen dabei.
473 Beiträge ausgeblendet.
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TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

folie 32

 
11.12.19 13:50
hat es auch irgendwie in sich

www.tuigroup.com/damfiles/default/...3c3b99ba9241a15d4e35.pdf

financial guidance 2019/20: ungerührte verdoppelung (mindestens) der nettoverschuldung (1,8-2,1 mrd). man sieht allmählich, was die strategische neuausrichtung kostet (nachdem die hapag-beteiligung weg ist)

folie 45: free cash flow (vor dividende): minus 121,5 mio; free cash flow (nach dividende): minus 596,9 mio

mehr information brauche ich als börsenteilnehmer eigentlich nicht.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Trader1728
Trader1728:

Und

 
13.12.19 09:06
alle ausgeweint und jetzt kann es endlich weiter nach oben gehen
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

trader

 
15.12.19 01:12
begnügen sich in der regel zum glück mit zehn oder fuffzehn cent pro aktie  
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

und nicht

 
18.12.19 13:34
mal auf die ist verlaß.

außer einer übernahme sehe ich derzeit absolut nichts, was den kurs hier nach oben bringen könnte.

""Die neue Dividendenstrategie eröffnet uns Freiräume für Investitionen in den Umbau der TUI zum Digitalunternehmen. Allein 2020 investieren wir dafür einen zweistelligen Millionenbetrag. Trotzdem werden wir 30 bis 40 Prozent des Nachsteuer-ergebnisses ausschütten, mindestens 0,35 Euro je Aktie, und wir bleiben damit ein verlässliches und interessantes Investment für die Aktionäre."" (Joussen, zitiert aus: www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...n-umbau-1028762666 )

Es fällt schwer, sich etwas unter einem "bleiben damit ein verlässliches und interessantes Investment für die Aktionäre"  vorzustellen, nachdem gerade die bisherige Dividendenguidance gekappt und der Aktienkurs binnen 1 1/2 Jahren halbiert wurde.

Auch wohin ein Umbau zu einem Digitalunternehmen führen wird, das netto 1927 Mitarbeiter zugelegt hat (+ 2,8 %), während es der Umsatz (lediglich der Umsatz) lediglich um 2,5 % nach oben geschafft hat. Also: mehr Mitarbeiter (statt weniger) und stärkeres Wachstum bei den Mitarbeitern als beim Umsatz. Was eine solche Strategie dem Aktionär für Perspektiven eröffnen soll, ist mir total unklar. Boeing ist vermutlich der kleinste Teil des Problemberges.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Lango
Lango:

Also entschuldige mal...

 
19.12.19 23:28
Es war noch nie schlecht in Marktführer zu investieren.  Ich verstehe nicht, warum du das so schwarz malst. Während Thomas cook pleite geht, verbucht TUI fast 1 mrd Gewinn. Und das trotz Boeing und Brexit.  Wenn ein Unternehmen das in einem schwachen Jahr mit negativen Sondereffekten gelingt, bin ich schon ein,al zufrieden.
Wenn du nach Perspektiven suchst: starterlaubnis 737max, Entschädigung Boeing, Stabilisierung GBP usw...
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

Laut Geschäftsbericht,

 
20.12.19 12:50
S. 155 ist das Konzerngesamtergebnis von 1,22 Mrd EUR im Vorjahr auf 341,3 Mio eingebrochen, von denen wiederum lediglich 215,7 Mio auf die Aktionäre entfallen.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Teebeutel_
Teebeutel_:

Naja

 
20.12.19 13:16
"Wenn du nach Perspektiven suchst: starterlaubnis 737max, Entschädigung Boeing, Stabilisierung GBP usw..."

Die Themen sind doch bis heute nicht vom Tisch und die 737 Max wird so schnell nicht mehr fliegen. Boeing hat nun auch die Produktion gestoppt (hat der Boeing Aktie wenig gejuckt ...). Brexit zieht sich noch hin. TUI hat für 2020 eigentlich mit den Max Maschinen gerechnet, eine Gewinnwarnung ist jetzt schon ausgemachte Sache.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? dlg.
dlg.:

...

 
20.12.19 18:06
@Diskussionsk., Deine Skepsis sei Dir gegönnt und es freut mich immer, konträre Meinungen zu lesen – das hilft ungemein, die Risiken besser einzuschätzen.

Aber so schwarz/weiß wie Du es darstellst ist es mE nicht und wenig mehr Objektivität wäre durchaus angebracht:

- Die 4Q Zahlen waren leicht über den Erwartungen, man hat die März Guidance eingehalten
- Der größte Wettbewerber ist vom Markt verschwunden, TUI kann signifikante Marktanteile gewinnen
- Eine Boeing Kompensation könnte (kurz) bevorstehen
- Der 737 Max wird ab April wieder im Dienst erwartet (bleibt aber das größte Risiko)
- Endlich Fortschritte beim Brexit
- Das Pfund ist seit August um über 8 ‚big figures‘ gestiegen
- Eine Mindestdividende (3,3% bei aktuellem Kursniveau) wurde eingeführt
- Kreuzfahrten boomen weiterhin
- Das KGV ist einstellig
- M.E. ein sehr erfahrenes Management mit einer guten Strategie/Vision (ich empfehle die Joussen Erläuterungen zur Strategie im letzten CC, Kundenzahl soll von 21 auf 30 Mio klettern)
- Die Aktie hat den Gesamtmarkt in diesem Jahr um ca. 50% underperformed, sprich: man könnte argumentieren, dass hier schon sehr vieles eingepreist ist.

Die Risiken sind bekannt/wurden von Dir aufgeführt (gerade kam ein Moody’s downgrade) und mittlerweile empfehlen weniger als ein Drittel der Analysten die Aktie zum Kauf, sehr selten. Aber wie geschrieben, soo eindeutig ist der Fall in meinen Augen nicht.  
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TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Aktiensammler12
Aktiensammle.:

Ich sehs

 
21.12.19 09:55
positiv. Es reisen jährlich ca 10 Millionen Menschen mehr auf der Welt. TUI hat Asien erschlossenen.
Gut, die Boeing Sache ist richtig nervig. Normalerweise müssten die alles zurück nehmen und Schadensersatz leisten. Kann ja nicht sein dass sich TUI Flugzeuge leihen muss und auf den Kosten sitzen bleibt..
Glaub da kommt aber noch was..
Wieso wird eigentlich nicht von Airbus gekauft?
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Teebeutel_
Teebeutel_:

Airbus ist voll

 
22.12.19 03:34
Sind mit der Produktion teilweise 8 Jahre hinten dran. TUI müsste Glück haben um ein Slot zu bekommen, aber dafür sollte man sich aber schon aktiv bemühen. Sowas passiert wenn bspw eine Airline ihre Bestellung canceled.  
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

#482

 
22.12.19 05:04
"Das KGV ist einstellig"

?

auf basis EbA, oder wie (Earnings before Anything) ?

am ende geht es nicht um schöne worte (strategie), sondern um nettoprofit.

daran hapert es meines erachtens seit jahrzehnten.  die margen sind lächerlich. klar, solange du im kreuzfahrtschiff über 100 % auslastung hast, ok, aber wenn es irgendwann aus welchen gründen auch immer plötzlich mal nur 90-94 % sein sollten (den krebsartig wachsenden umweltschützern vermutlich immer noch viel zu viel), wird es schnell eng werden.

der (nicht billige, aber zwingend nötige) schritt zum digitalen unternehmen müßte flankiert werden durch massive einsparungen auf der personalseite. joussens zahlen weisen leider in die gegenrichtung (siehe #478)

so jedoch ist meines erachtens das schicksal der tui beschlossene sache. nicht morgen und nicht übermorgen, aber in spätestens 15-20 jahren. je später man die personalseite angeht, desto unmöglicher (da immer teurer) wird es vermutlich (siehe die bankenbranche, wo die digitalisierung mittlerweile angekommen ist).

sämtliche assets, die durch den umbau von der preussag zur tui frei wurden, sind weg, die verschuldung steigt und die umweltschützer stehen in den startlöchern und werden für viel geld befriedet werden müssen.

ich sehe die aktie jetzt nicht stramm zur nullinie laufen, aber eben auch sehr sehr wenig aussichten auf vergangene kursniveaus (damit meine ich nicht die 50 der preussag, sondern die 20 vom letzten jahr).


TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Resol_i
Resol_i:

2020 wird Boom

 
22.12.19 16:59
Jahr für die TUI und vermutlich wird der Kurs sich verdoppeln.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Aktiensammler12
Aktiensammle.:

Ich denke

 
22.12.19 18:29
die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Ohne die Boeing Geschichte hätte TUI ein Top Ergebnis erzielt.
In Bezug zu Kreuzfahrtschiffen die Zeichen der Zeit erkannt und setzt auf Umweltschonende Antriebe ( siehe Scanship ).
Ob ein Personalüberhang vorhanden ist, kann ich so nicht beurteilen.

Eine Kursverdoppelung glaub ich vorerst nicht, jedoch sollte die Dividende nachhaltig ordentlich sein.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Resol_i
Resol_i:

billiger

 
23.12.19 10:23
wird es dieses Jahr nicht mehr................
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? dlg.
dlg.:

...

2
23.12.19 13:40
Der Konsensus aus 19 Analysten beträgt beim Gewinn je Aktie 1,06 Euro für 2020 und 1,26 Euro für 2021, ergo sprechen wir von einem KGV von 10,5 bzw. 8,8. Wenn Du jetzt diese Zahlen nicht als relevant ansiehst, weil sie Dir zu pro-forma/adjustiert sind, dann müsstest/dürftest Du das aber auch bei fast jeder anderen Aktie auf diesem Planeten machen - ich weiß nicht, ob uns das weiterbringt, dann wären KGV-Vergleiche nie möglich.

Die 20 Euro vom letzten Jahr sehe ich auch nicht so schnell wiederkommen, das ist aber auch gar nicht meine Ambition. Mir reicht das schon wenn da am Jahresende etwas mit 12-14 Euro draufsteht, da ich bei einer vllt 4%ige Dividendenrendite bei fast einstelligem KGV auch das Downside sehr begrenzt ansehe (Ausnahme: 737). Die Commerzbank erwartet, dass Tui alleine von Thomas Cook im nächsten Jahr rund 1,7 Mio Neukunden zu erwarten hat und die „pricing power“ von Tui dürfte sich sowohl bei Hotels als auch Endkunden verbessert haben. Zu den Kreuzfahrten: in meinem Bekanntenkreis buchen die Leute sogar gleich noch auf dem Schiff die nächste Fahrt mit „Mein Schiff“, also die persönlichen Erfahrungen sprechen gegen eine Eintrübung in diesem Bereich.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

das warten

 
30.12.19 14:32
wir wohl am besten einfach ab, ob 625 (2020)  und 750 (2021) mio nettoprofit herauskommen werden.  
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Aktiensammler12
Aktiensammle.:

@dlg,

 
30.12.19 15:26
bin da auch recht entspannt. 20 Euro braucht kein Mensch, lieber eine höhere Dividende. Was hab ich auch von einem so hohen Kurs wenn ich eh nicht verkaufen will...
TUI stellt schon die richtigen Weichen für die Zukunft...
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

es sieht

 
30.12.19 20:13
aber eher danach aus als würdest du weder (20 euro) noch (höhere dividende) bekommen.

der laden muß endlich profitabler werden, sonst ist es irgendwann aus: denn dann reichen irgendwann 1 oder 2 uve (unvorhersehbare ereignisse)

für 215 mio auf die aktionäre entfallenden gewinn brauchst du kein rad mit 19 mrd drehen. auch ökologisch gesehen.  
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

jetzt wird joussen

 
01.01.20 14:09
farbe bekennen müssen:

www.n-tv.de/wirtschaft/...rkish-Airlines-article21483778.html
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
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#491

 
17.01.20 13:20
"20 Euro braucht kein Mensch, lieber eine höhere Dividende. "

ich kenne jede menge leute, die es lieber andersrum hätten.

für die zügige bewertung der nächsten zahlen sollte man sich vielleicht folie 50 - impact IFRS 16 - (www.tuigroup.com/damfiles/default/...6029605609308af8cdfb.pdf ) ausdrucken, alles oberhalb des EBT markieren und neben den PC kleben.

wäre ich joussen, würde ich die kreuzfahrten zum höchstpreis an einen außereuropäischen investor verkaufen, mich dann eine woche zurückziehen und das geschäftsmodell komplett überdenken. es hat noch nie geschadet, sich von etwas auf dem höhepunkt zurückzuziehen.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

Irgendwann

 
22.01.20 19:36
wird es auch für Joussen eng.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

es stimmt

 
22.01.20 23:11
einfach, auch bald 25 jahre nach dem einstieg in die touristik und unzähligen investierten milliarden, hinten und vorne nicht. denn irgendwo ist immer ein loch im faß.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Diskussionskultur
Diskussionsk.:

ich muß immer lachen,

 
28.01.20 13:10
wenn pusher mit dem argument kommen: > ich habe mich gerade mal im reisebüro umgesehen oder war auf einer kreuzfahrt, ... und ich kann euch nur sagen: läuft riesig, brummt."

wer es noch nicht mitbekommen hat: tourismus boomt seit jahrzehnten ununterbrochen und die schiffsauslastung bei der tui liegt bei 102 % (www.kreuzfahrtlotse.net/2018/07/...t-zukunft-der-tui-group/), aber der aktienkurs ist, wie man sieht ... und er war auch vor dem boeingdesaster längst nicht so toll wie damals, als frenzel den aufbruch ins goldene zeitalter verhieß ...

das heißt für mich vor allem: dass das geschäftsmodell bei weitem noch nicht da ist, wo es sein sollte. und daran würden vermutlich auch nochmal 50 % mehr herumfliegende touristen weniger ändern als sich das der börsenlaie in seinen träumen vorstellt.

joussen hat einen ansatz (zusatzgeschäft erlebnisse), aber da müssen schon mehr als 10 euro pro jedem 10. kunden kommen. denn die kosten steigen und sie werden, den gewerkschaftsnahen politikern und den umweltschützern zum dank, weiter steigen. je früher man die konsequenzen daraus zieht, desto besser.
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? Docdax
Docdax:

10 Prozent

 
28.01.20 16:46
Hier snd locker 10 Prozent drin, wenn der Gesamtmarkt läuift :
100000 Invest, 10000 Ertrag. Reicht für eine Karibik-Krezfahrt. Mit TUI Mein Schiff
TUI (WKN: TUAG00) - Was wird aus der Holding? hollysuh

Allein das der Konkurrent weg fällt ist nicht

 
mal ansatzweise auszumahlen wie viel mehr Zuwachs TUI haben wird ohne das ganze Schlechtreden.

4% Todesquote ist mit Sicherheit kein Weltuntergang, wer was anderes sagt ist nur lächerlich.
Gibt Krankheiten die manchen nicht mal kennen die mehr Quote haben.

Ende es Jahres wissen wir mehr.

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