Thiel - der fundamental faire Werte liegt meines E

dann gibt`s Antwort.Oder meinst Du mit meines Erachtens eine Schätzung?

wie irgendjemand den "Fairen" Wert irgendeiner Aktie bzw. eines Unternehmens herausfinden will.....

Sorry, aber diese Abstimmung ist totaler Schwachsinn!

So long,
Calexa
www.carstenlexa.de
www.direcdesign.de

Existieren für Dich etwas keinerlei fundamantale Daten eines Unternehmens wie Cash Flow, EpS, Umsatz, liquide Mittel etc.? Wenn man sich solche Zahlen vornimmt und dann z.B. peer-group-Vergleich durchführt muß man ja zu einem Ergebnis kommen. Denn als Anleger, der sich an diesen Daten orientiert, muß man ja schließlich sich selbst gegenüber verantworten, daß man die Aktie kauft, weil sie zu günstig erscheint und somit man einen höheren Kurs erwartet. Jeder kann für sich selbst einen solchen Wert ausrechnen, das ist KEIN Schwachsinn, vielleicht ist es vielmehr Dein Kommentar dazu?
Der Rest der Herde reagiert nach dem Motto: Hin und her macht Taschen leer. Und ist wahrscheinlich rein charttechnisch interessiert.  

Bei einem Gewinn/Aktie von roundabout 1 Euro in 2002 würde  sich dann ein KGV von 25 ergeben, was bei einem durchschnittlichen Gewinnwachstum der letzten 5 Jahre von 28% vertretbar wäre, zumahl in 2001 das Wachstum in Umsatz und Gewinn rund 100% betrug.

Genauso war es gedacht, die Abstimmung...

WKN
 931705
 Name
 Thiel Logistik AG
 BID
 15.70 EUR
 ASK
 16.30 EUR
 Zeit
 2002-04-07 22:15:32 Uhr

EURO AM SONNTAG  
Thiel Logistik kaufen
Datum: 08.04.2002
Die Aktienexperten der Finanzzeitung "EURO am Sonntag" empfehlen die Aktie der Thiel Logistik AG zum Kauf. (WKN 931705) Die Aktie sei in der letzten Woche unter Druck geraten, da ein US-Fonds, der stark in Thiel investiert gewesen sei, sein Engagement am Neuen Markt drastisch zurückgefahren habe. Anleger, die vor einigen Wochen zu 17,70 Euro die Kapitalerhöhung gezeichnet hätten, seien tief in der Verlustzone. Das Unternehmen habe die Kasse voll: Durch die Ausgabe neuer Anteilsscheine seien dem Konzern rund 100 Mio. Euro zugeflossen. Vorstands-Chef Günter Thiel wolle in 2002 1,61 Mrd. Euro umsetzen und vor Steuern und Zinsen 109 Mio. Euro erwirtschaften. Da es fundamental keine Gründe für den Kursverfall gibt, empfehlen die Experten der "EURO am Sonntag" die Thiel-Aktie zum Kauf.  

FINANZEN NEUER MARKT  
Thiel Logistik erneut kaufen Datum: 10.04.2002
Die Aktienexperten von "Finanzen Neuer Markt" empfehlen die Aktie der Thiel Logistik AG erneut zum Kauf. (WKN 931705) Das Unternehmen habe im zurückliegenden Geschäftsjahr sowohl den Umsatz als auch den Gewinn jeweils mehr als verdoppeln können. So sei der Umsatz um 101% auf 901,7 Mio. Euro geklettert. Der Jahresüberschuss sei um 107% auf 46,6 Mio. Euro gestiegen. Das operative Ergebnis habe sich um 109% auf 65,1 Mio. Euro verbessert. Im Jahr 2002 sollen sogar 1,61 Mrd. Euro umgesetzt werden und vor Steuern und Zinsen 109 Mio. Euro Gewinn erwirtschaftet werden. Allerdings hätten Gerüchte und Nachrichten für neue Verunsicherung bei den Anlegern gesorgt. Noch Ende November seien die Aktien für 26,50 Euro gehandelt worden. Seitdem befinde sich der Kurs auf Talfahrt. Am letzten Donnerstag hätten die Aktien sogar in der Nähe des September-Tiefstandes bei 13,02 Euro notiert. Nachdem Thiel mit der Vorlage des Jahresabschlusses 2001 eine Kapitalerhöhung angekündigt habe, habe der Kurssturz zusätzlichen Schwung bekommen. Die Einnahmen würden der Finanzierung weiterer Aufträge im Outsourcing-Bereich und dem globalen Rollout im Bereich der Healthcare-Logistik dienen. Es seien allerdings keine genaueren Angaben vom Unternehmen gemacht worden. Es sei zu hören gewesen, dass ein US-Fonds, der stark in Thiel investiert gewesen sei, sein Engagement stark zurückgefahren habe. Auch die Aussage des Vorstandsvorsitzenden Günter Thiel, der Konzern befände sich in Verhandlungen mit vier Kunden, habe den Rückgang nur kurzfristig bremsen können. Zudem habe es Spekulationen gegeben, wonach es schon Wertberichtigungsbedarf für den erst jüngst übernommenen Anteil der Birkardt Globistics AG gebe und das Birkart in Asien Umsätze vorgegeben hätte, die nicht vorhanden seien. Dies habe der Vorstandsvorsitzende aber dementiert. Die Talfahrt habe sich trotz aller Erklärungen bis vergangenen Donnerstag fortgesetzt. Es habe den Anschein, als ob die Anleger, die aus dem Titel heraus wollten, auch verkauft hätten. CEO habe am gleichen Tag 100.000 Aktien im Wert von über 1,5 Mio. Euro gekauft. Mit einer Marktkapitalisierung von 1,02 Mrd. Euro und einem 2003er KGV von 10 seien die Aktien angesichts des nachhaltig starken Wachstums günstig bewertet. Da es keine fundamentalen Gründe für den Kursverfall gibt, empfehlen die Aktienexperten von "Finanzen Neuer Markt" die Thiel-Aktie erneut zum Kauf, da man davon ausgeht, dass der Titel rasch zu alter Stärke zurückfindet.
Quelle: AKTIENCHECK.DE AG


HELABA TRUST  
Thiel Logistik übergewichten Datum: 10.04.2002
Die Analysten von Helaba Trust stufen die Aktien von Thiel Logistik weiterhin mit "übergewichten" ein. (WKN 931705) Aufgrund des anhaltenden Outsourcing-Trends von logistischen Aktivitäten dürften die Luxemburger auch in den kommenden Jahren ihre bislang erfreuliche Geschäftsentwicklung fortsetzen. Insbesondere der Geschäftsbereich Health Care-Logistik, in dem das Unternehmen hierzulande zu den Vorreitern zählt, sollte in Anbetracht der zunehmenden Auslagerungswelle und des steigenden Kosten- und Wettbewerbsdrucks in dieser Branche (Outsourcinggrad derzeit 4%) unverändert zu einem Wachstumsmotor werden. Nicht zuletzt angesichts des umfangreichen Leistungsangebots sowie der ausgezeichneten IT-Kompetenz sollte Thiel dabei insgesamt ein deutlich über dem Branchendurchschnitt (rund 10-12% p.a.) liegendes Umsatz- und Ertragswachstum an den Tag legen. Auch die Integration der zuletzt übernommenen Birkart-Gruppe werde in Anbetracht der in den letzten Jahren gesammelten umfangreichen Erfahrung im "Reshaping" von neuen Unternehmensteilen voraussichtlich bis 2003 planmäßig gelingen. Vor diesem Hintergrund sehen die Analysten von Helaba Trust derzeit keinen Grund, ihre Prognosen für die beiden kommenden Jahre zu revidieren. Für Irritationen habe allerdings die kürzlich bekanntgegebene Kapitalerhöhung gesorgt (Ausgabe von insgesamt 6,55 Mio. neuen Aktien; Mittelzufluß rund 100 Mio. EUR). Zwar verfügt der Konzern bereits über eine solide Innenfinanzierungskraft. Es sei jedoch zu berücksichtigen, dass die Gesellschaft in den kommenden Quartalen vor zahlreichen neuen Outsourcingaufträgen (Umsatzvolumen jeweils in dreistelliger Millionenhöhe) stehe. Angesichts der langen Laufzeit der Verträge (im Schnitt zwischen 5 und 10 Jahre) sowie der nennenswerten Volumina sei es nachvollziehbar, dass die Auftraggeber bereits bei der Ausschreibung der Projekte eine langfristig gesicherte Kapitalbasis bei den zukünftigen Logistikpartnern verlangen. Die Mittel aus der Kapitalerhöhung dürften daher überwiegend der Finanzierungsabsicherung dieser möglichen Geschäftsabschlüsse (u.a. Übernahme von Assets und Personal) dienen. Gerüchten zufolge solle es sich dabei u.a. um eine Ausschreibung der Bundeswehr (Auslagerung des Bekleidungswesens, Umsatzvolumen: 250 Mio. EUR p.a.) handeln. In Anbetracht des ausgezeichneten Know hows der Birkart-Gruppe auf diesem Gebiet dürfte Thiel hier gute Karten besitzen. Gleichzeitig würden die Luxemburger im Geschäftsfeld Health Care voraussichtlich weitere Multi-User-Zentren errichten. Aufgrund der Investitionskosten für den Aufbau eines neuen Verteilerzentrums von rund 15-20 Mio. EUR sowie der derzeitigen Plänen der Luxemburger, im Jahr 2002 2-3 neue Standorte zu errichten, verwundere der zusätzliche Kapitalbedarf kaum. Die jüngste Kapitalerhöhung habe wahrscheinlich bei einigen Marktteilnehmern angesichts der mangelnden Kommunikation Vertrauen zerstört. Insbesondere US-amerikanische Anleger, die bislang schätzungsweise rund 20% des Free Floats hielten, dürften sich zuletzt aus dem Titel verabschiedet haben. Gleichzeitig sollten Gerüchte, der Green Shoe der Kapitalerhöhung hätte nicht untergebracht werden können, sogenannte "Shortseller" auf den Plan gerufen haben, die den Kursrutsch weiter beschleunigten. Mittlerweile sollten die Aktien aus der Mehrzuteilungsoption jedoch plaziert worden sein. Fundamental sei der jüngste Kursrutsch nicht nachvollziehbar. Im Vergleich zu Konkurrenten wie Stinnes oder der Deutschen Post (Danzas) erscheine die Aktie vor dem Hintergrund der überdurchschnittlichen Wachstumsperspektiven auch bei Berücksichtigung des Verwässerungseffektes im Zuge der Kapitalerhöhung günstig bewertet. Die Analysten von Helaba Trust gehen davon aus, dass das Papier bereits in den kommenden Wochen zur einer nachhaltigen Erholung in den Bereich von 17 bis 18 EUR ansetzen wird. Insgesamt sollte die Thiel Logistik-Aktie trotz der jüngsten Kursturbulenzen weiter eine überdurchschnittliche Performance an den Tag legen (Kursziel: 23 EUR).
Quelle: AKTIENCHECK.DE AG


DER AKTIONÄR PLUS  
Thiel Logistik kaufenswert Datum: 10.04.2002
Den Analysten von "Der Aktionär plus" zufolge ist die Aktie der Thiel Logistik AG kaufenswert. (WKN 931705) Nach dem Kurssturz bis auf fast 13 Euro am 4. April sei der Titel wieder auf knapp 16 Euro geschossen. Den Analysten zufolge könnten die Gründe dafür verstärkte Eindeckungskäufe von US-Short-Sellern sein. Nachdem Leerverkäufe die Aktie zuletzt unter die Marke von 15 Euro gedrückt hätten, sei die K.O.-Barriere eines Turbozertifikats von BNP Paribas ausgelöst worden. Dies habe eine Verstärkung der Abwärtsdynamik ausgelöst. Die Talfahrt von Thiel habe nach Gerüchten aus US-Analystenkreisen begonnen, wonach die Dresdner Bank bei der jüngst vollzogenen Kapitalerhöhung auf einem Teil der Aktien sitzen geblieben sei. Laut Thiel sei die Kapitalerhöhung jedoch zweifach überzeichnet gewesen. Der am 4. April von der Deutschen Börse dokumentierte Insiderkauf von Unternehmensvorstand Günter Thiel über 100.000 Aktien sei als Vertrauensbeweise zu werten. Im aktuellen Jahr rechne das Unternehmen bei Umsätzen von 1,61 Mrd. Euro mit einem EBIT von 109 Mio. Euro respektive rund 1 Euro pro Aktie. Den Analysten von "Der Aktionär plus" zufolge ist die Thiel-Aktie mit einem KGV von 15,5 kaufenswert.
Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

Kaufempfehlungen nach Kaufempfehlungen, und der Kurs geht in die Knie, naja, glaub langsam wirklich den Spruch "verkaufen bei Empfehlungen....".
 

Schätze aber, daß durch das ganze Hick-Hack sich viele
mal hingesetzt haben, um Thiel genauer zu analysieren;
Global-Player, Neue Markt-Perle hin oder her;
das KGV ist im Vergleich zu anderen Dax oder Nebenwerten
noch zu hoch; ausserdem besteht einfach zu sehr Unsicherheit
am Neuen Markt; viele Fonds lösen sich aufgrund von Nullanfrage
auf und davon ist Thiel sicher auch betroffen......

Habe den Wert auch auf der Watchlist, aber Kaufziel liegt
um die EUR 10,00 - noch ein Traum ? Noch ? Aber wie lange ?

machen mich zusätzlich skeptisch:

Quellen: gemischt - sortiert  
 ACA  Thiel Logistik fundamental ein Kauf - Neuer Markt Inside 10:30 11.04.02  
 FNN  NEMAX: ComRoad belastet das Vertrauen in den Neuen Markt 20:20 10.04.02  
 WO  Thiel: Nach Finanz-Eigentor auf dem Weg der Besserung    20:10 10.04.02  
 ACA  Thiel Logistik erneut kaufen - Finanzen Neuer Markt    12:50 10.04.02  
 ACA  Thiel Logistik übergewichten - Helaba Trust    11:30 10.04.02  
 FNA  Thiel Logistik: Outperformer (Helaba Trust)    11:20 10.04.02  
 ACA  Thiel Logistik kaufenswert - Der Aktionär plus    10:30 10.04.02  
 FNN  Presse: Thiel Logistik stehen Großaufträge ins Haus    09:40 09.04.02  
 ACA  Thiel Logistik kaufen - EURO am Sonntag    14:00 08.04.02  
 FNN  Thiel Logistik: Kaufen (EuramS)    11:00 07.04.02  

SPIEGEL ONLINE - 11. April 2002, 12:55
URL: www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,191273,00.html
Merrill Lynch

A"Piece of Shit" zum Kauf empfohlen

Merrill Lynchs Star-Analyst Henry Blodget hat offenbar ein übles Spiel mit seinem Publikum gespielt. Aktien, die er angeblich intern als Ramsch und Schund bezeichnete, empfahl er in seinen Analysen zum Kauf. Dummerweise gingen seine E-Mails auch an die Staatsanwälte.

 

New York - Eliot Spitzer spricht von einem "Schatz an unwiderlegbaren Beweisen". Der New Yorker Staatsanwalt, der seit Juli 2001 gegen mehrere Wall-Street-Banken ermittelt, spart nicht mit starken Worten. "Ich denke, das ist ein Fall, bei dem wir Strafanzeigen sehen könnten und sogar Gefängnisstrafen für Analysten", sagte er der "Financial Times". Was Spitzner so sicher macht, ist die Auswertung von rund 30.000 beschlagnahmten E-Mails. Seinen bisherigen Erkennnissen zufolge haben Analysten wissentlich Anleger mit geschönten Analysen getäuscht.

   


Die Empfehlungen von Henry Blodget
Zu Infospace am 13. Juli 2000
intern: "Diese Aktie ist ein Pulverfass"
offizell: "Kurzfristig kaufen und langfristig kaufen"

Zu Internet Capital am 6. Oktober 2000
intern: "Wir sehen in naher Zukunft keinen Turnaround"
offiziell: "Kurzfristig akkumulieren und langfristig kaufen"

Zu 24/7 Media am 10. Oktober 2000
intern: "Stück Scheiße"
offiziell: "Kurzfristig akkumulieren und langfristig akkumulieren"

Zu Lifeminders am 4. Dezember 2000
intern: "Stück Scheiße"
offiziell: "Kurzfristig akkumulieren und langfristig kaufen"

Quelle: Financial Times, Staatsanwaltschaft New York



Zum Beweis hat Spitzer vor Gericht brisantes Material veröffentlicht. So bezeichnete Merrill-Lynch-Analyst Henry Blodget in privaten E-Mails Unternehmen abschätzig als "Stück Scheiße" ("piece of shit) und "Pulverfass" ("powder keg"), obwohl die Aktien Investoren zum Kauf empfohlen wurden, zum Teil sogar mit dem bestmöglichen Rating ("Short-term buy and long-term buy"). "So dramatisch und verurteilenswert diese Beweise gegen Merrill Lynch auch sind, es könnte nur die Spitze eines Eisberges sein", sagte Spitzer. Er kündigte an, dass auch andere Wall-Street-Firmen in die Ermittlungen einbezogen werden.

Die "explosivsten Dokumente, die ich je gesehen habe"

John Coffee, Professor für Unternehmensrecht an der Columbia University, nannte die vorgelegten Dokumente gegenüber der "Washington Post" die "explosivsten, die ich je gesehen habe". Die anstehenden Gerichtsverhandlungen könnten für Merrill Lynch und andere Wall-Street-Banken eine "zeremonielle Demütigung" werden.

Merrill Lynch bemühte sich angesichts der schweren und peinlichen Vorwürfe, seinen Ruf zu verteidigen und wies die Anschuldigungen zurück. Die E-Mails seien aus ihrem Kontext genommen worden und die gezogenen Rückschlüsse "einfach falsch". Vizepräsident Robert McCann, zuständig für den Bereich Research, führte in einer Stellungnahme des Unternehmens die zum Teil bereits unternommenen Schritte an, die Arbeit der Analyse-Abteilung zu verbessern. So sollen Analysten künftig nach Erfüllung ihrer Prognosen bewertet und bezahlt werden. Dies sei Teil einer im vergangenen Sommer gestarteten Überarbeitung des gesamten Research-Bereichs.

Spitzer hingegen argumentiert, dass Merrill Lynch das Vertrauen der Investoren missbraucht habe. Systematisch sei die Research-Abteilung als Verkaufsarm für die Investmentbank genutzt worden. Als weiteren Beweis für die Fehler im System führte er die Mail eines ungenannten Merrill-Lynch-Analysten an. Dieser schrieb: "Die ganze Idee, dass wir von der Banking-Abteilung unabhängig seien, ist eine große Lüge".

 
Der Staatsanwalt drängt offenbar auf ein hohes Strafgeld. In Verhandlungskreisen wird von 100 Millionen Dollar berichtet, die teils als Strafe und teils als Wiedergutmachung an Investoren gezahlt werden soll. Zudem soll sich Spitzer dafür einsetzen, dass die Research-Abteilung als unabhängiger Bereich ausgegliedert wird. "Das würde uns helfen, zu einem Punkt zu gelangen, an dem wir in der ganzen Industrie strukturelle Entlastung bekämen. Ich glaube, man hat erkannt, dass mehr getan werden muss, als nur Überwachungsbüros anzumeckern."

Im Zuge der Ermittlungen interessiert sich die Staatsanwaltschaft auch für andere Wall-Street-Banken. Der US-Bundesstaat New York untersucht mögliche Interessenskonflikte zwischen Analysten und Investmentbanken. Nach Angaben des "Wall Street Journal" vom Mittwoch gehören Goldman Sachs, Credit Suisse First Boston, Morgan Stanley Dean Witter, Lehman Brothers, UBS PaineWebber, Salomon Smith Barney, Lazard Freres und Bear Stearns zu den Unternehmen, die eine Vorladung bekommen könnten.

In den kommenden Monaten müssen sich zumindest die Analysten von Merrill Lynch auf etliche Verhandlungstermine einstellen. Offiziellen Stellen zufolge sollen ehemalige und immer noch bei Merrill Lynch beschäftigte Mitarbeiter zu einer öffentlichen Vernehmung vorgeladen werden.

 tig seien - dies gerade im Hinblick auf die juengsten COMROAD-Er-
 eignisse. Nach wie vor halten wir die Thiel-Aktie fuer eines der
 am fundamental aussichtsreichsten Papiere des Neuen Marktes. Wir
 halten es jedoch fuer gefaehrlich, in einen intakten Abwaerts-
 trend hineinzukaufen. Anleger sollten daher erst eine Beruhigung
 der Lage sowie eine charttechnische Bodenbildung der Aktie abwar-
 ten, bevor ein Wiedereinstieg erwogen wird.

 In charttechnischer Hinsicht halten wir die 16 Euro-Marke bei der
 Thiel-Aktie fuer indikativ, so dass Anleger auch erwaegen koen-
 nen, auf diesem Niveau eine Stop-Buy-Order zu plazieren. Unserer
 Einschaetzung nach wurde die Kapitalerhoehung vom Maerz durchge-
 fuehrt, um die Bilanzstrukturen im Hinblick auf die neuen Auf-
 traggeber zu verbessern, die bei der Vergabe von langjaehrigen
 Rahmenvertraegen eine hohe Bonitaet voraussetzen.


THIEL LOGISTIK AG (NEMAX 50), WKN 931705

 Marktkapitalisierung:  1 MRD Euro
 Umsatzmultiple 03e:    0,5
 EPS 03e:               1,53 Euro
 KGV 03e:               9

 Kurs Xetra 11.04.:     13,67 Euro
 52-Wochen-Hoch:        28,89 Euro
 52-Wochen-Tief:        12,66 Euro

 Kursziel 12 Monate.    28,00 Euro
 empfohlenes Stop-Loss: 12,00 Euro
 Unser Anlage-Urteil:   "Long Term Buy"

aktienstund!

ich habe mir bis jetzt alle berichte reingezogen!
WEITER SO GUTER INFORMANT:
SBROKER

Den "fairen" Wert eines Unternehmens gibt es objektiv betrachtet nicht. Leider geistert immer wieder dieser Begriff durch die Presse und die Analystenkommentare.

Der faire Wert kann deshalb objektiv nicht existieren, weil die Antwort darauf subjektiv geprägt ist:
Klar ist es einfach, Grundstücke, Rohstoffe und Bargeld usw. zu bilanzieren. Aber schon beim erwarteten Gewinnwachstum wird der Ausblick nahezu unmöglich. Und wenn Du dann beim zukünftigen Kundenwachstum, persönlichen Beziehungen, Konkurrenten, usw. angelangt bist, wirst Du verstehen, daß die Antwort auf die Frage nach dem "FAIREN" Wert nicht existiert. Deshalb zu recht eine schwachsinnige Frage, besonders deshalb, weil sich ja, nach Deiner Umfrage, daran anschließend noch ein Kursziel ergeben soll.

Was man allenfalls machen kann, ist eine Bilanz aufzustellen, und ein mögliches Gewinnwachstum ein seine Überlegungen einzubeziehen. So gehe ich vor. Dabei komme ich aber nicht zu einem Kursziel. Denn ich bin z.B. in ING GROEP investiert. Die haben momentan eine Dividendenrendite von ca. 6,5%. Das heißt, selbst wenn sich der Kurs nicht bewegt, verzinst sich mein Kapital mit 6,5 %. Wenn Du Dich irgendwann von dem Gedanken gelöst hast, daß die Entwicklung eines Unternehmens nur am Aktienkurs hängt, dann wirst Du auch verstehen, warum ich die Frage nach dem "fairen" Wert, verbunden mit einem Kursziel, als "Schwachsinn" bezeichne.

So long,
Calexa
www.carstenlexa.de
www.direcdesign.de

auch nicht schlecht!!!
kaufen unter 14, VK über 15, meinetwegen noch monatelang !!
bei diesem Kurs kann man doch gar nichts falsch machen.

Kaufen unter 14, verkaufen über 15. Selbst wenn es noch mehrere Male gut geht, dann kommt noch eine Panik. Diese habe ich bei Thiel bisher eigentlich nicht gesehen. Im Gegenteil meinten ein paar besonders Schlaue, die kurze Gegenbewegung sei die Trendumkehr. Da waren viele schwache Hände dabei und die haben ausgebuffte Short-Player als Gegenspieler plus NM-Fonds, die kaum mehr Cash haben und jede größere Rückflüsse in sofortige Verkäufe umsetzen müssen. Na denn weiterhin viel Spaß.

Mein Reden seit Wochen: Der NM ist tot. thiel ist ein besonders drastisches Beispiel. Wenn der vermeintliche "Top-Wert" derart unter Druck kommt, sollten alle Warnsignale läuten, schrillen, blinken... oder was weiß ich sonst noch.

Und so ist es auch gemeint: Ich hätte gerne die subjektive Einschätzung von euch, was für jeden einzelnen der faire Wert ist. Und den kann man für sich schon festlegen, indem man eben die Kennzahlen betrachtet.

schin mal Geld bereit halten ? Oder sind
die EUR 10,00 doch übertrieben ?

vielleicht heute schon ein paar für EUR 12,00 ?

Oder lieber Finger weg ?

Fragen über Fragen und das am Freitag......

- Fonds erhielten Thiel für ca. 6-7 € bei der Emission (=Annahme).
- Verunsichert durch die Machenschaften am NM
loben ihre Analysten den Wert erst hoch,
- um jetzt an die Kleinanleger abzuverkaufen.
Ich vermute, das Spiel nach unten dauert noch lange an.
Dann kommt das Sommerloch; und
im Herbst sind wir bei ca. 5 bis 6 €.

Viele GRÜSSE

Warum soll man sich das Leben auch unnötig schwer machen;
ausserdem habe ich immer die Devise, nichts am Freitag zu kaufen...

Thiel erinnert mich nur an die "gute, alte" Emissionsverdopplerzeit;
ich hatte seinerzeit Glück und bekam zwar nur 60 Stück, aber immerhin..

Schönes Wochenende

Beitrag (14.) hat mich erst zum Nachdenken
und Nichtkaufen veranlasst.

Aber ich irre auch sehr viel.
Die Börse hat seit längerem nur Spielkasinocharakter.

Schönes Wochenende

Es ist auch oft die Psychologie:
Kommt ein Wert, der lange "oben" gestanden hat, nach "unten",
möchte man das Gefühl haben, dabein zu sein; was in diesem Thiel-Falle
völlig fatal gewesen werde.

ob man Recht oder Unrecht hat, sondern darum, dass man sich gegenseitig
geistig "befruchtet", da wir alle "beschränkte" Informationen haben.
Am 12.4. habe ich mal versucht, Thiel kurz fundamental kritisch zu sehen:
__________________________________________________


42. Thiel-KGV um 20, Stinnes=9, d.h.   mod  12.04.02 12:00  
 
wenn

- das KGV wieder stärker als Bewertungsmassstab herhalten muss,

- die Konjunktur- und damit Wachstumsaussichten von Thiel gering sind,

- wird das Price-Earnings-to-Growth-Ratio (PEG) grösser 1 sein.

Ist das KGV höher als das Gewinnwachstum, ist also das PEG größer als 1,
dann ist diese Aktie zu hoch bewertet.

Fazit:
Der Thiel-Kurs wird sich mittelfristig höchstwahrscheinlich auf

5 bis 7 € einpendeln.
(Anmerkung: Bei einem angemessenen KGV von ca. 10 also halbieren.)

Gegenargument:

Kann Thiel mit den 100 Mio € Kapitalerhöhung einen starken Umsatz- und Gewinnzuwachs in 2002 generieren,
wäre obige Betrachtung gegenstandslos.

ich kann ja schlecht sagen "küss die Hand gnädiger Herr" LOL,aber da ich neugierig bin und Du nur diese Soziale Marktwirtschaftsseite angibst oder die Pds-Seite ,warum schreibste mir nicht mal ne Mail?Meine Mailadresse funktioniert nämlich noch Gruss Kicky

Ich weiß nicht, wie Du für 2002 oder 2003 auf ein KGV von 20 kommst, aber ich sehe da ein KGV von ca. 7-10 maximal. Vielleicht ist ja auch bei Stinnes was faul, denn nichts ist umsonst so billig wie Stinnes? Kommt dort die nächste Pleite, wurden da Bilanzen aggressiv erstellt? Wer weiß?

ganz einfach.
Einerseits meine ich das KGV von Comdirekt übernommen zu haben,
andererseits gehe ich von einem Worst-Case-Szenario aus:

Die Konjunktur wird in den nächsten Jahren schleppend sein, das Logistikpotential
relativ gering, Thiel wird aufgrund der unbedachten Zukaufspolitik enorme Probleme bei der Koordination und dem Management der zugekauften Unternehmen haben.
Folglich werden die Gewinnaussichten miserabel sein, das angenommene KGV ist
eher zu gut.

Hintergrund ist natürlich die in den letzten Jahren bei mir gewonnene Erkenntnis, dass das Management fast aller AGs katastrophal ist.
Überall "Nieten in Nadelstreifen"!
Ich traue keinem mehr.
Auch bei Thiel ist meiner Meinung nach etwas faul.
Das deutsche AktG, HGB und Steuerrecht kenne ich einigermassen, aber wie
sehen die entsprechenden Regelungen in Lux. aus?
Eher liberaler, d.h. gestaltungsfreudiger.

Viele Grüsse
m.

also Stinnes iss zum teil ein ex Staatsbetrieb verfügt über ne Immobilien Gesellschaft(Telekom??)hat Firmenteile verkloppt Eichel/Medorn haben bestimmt noch paarc Zettel die bald in den Markt dürfen etc.
Also das Deutsche Bilanzrecht erlaubt mit den gleichen Zahlen 22mio plus oder 19mio minus als Ergebnis auzuweisen(Bech-Buch Bilanzen verstehen) nur denk ich das AG´s generell 22mio plus ausweisen würden sodas sich eine Vergleichbarkeit ergibt soll heißen bei ALLEN AG´s wird mit dem max.Ergebnis bilanziert(warum auch anders)also datt iss hier wie das Argument Vorstände mit blauen Anzügen sind Verbrecher.....
Nun zum übersichlichkeits argument Stinnes/UPS/Post etc sind immer zusammengekaufte Konglomerate das liegt an dem Thema Logistik mit dem sich Profis etwa soo auskennen wie mit dem Bilanzrecht
blaubärgrüsse

agressives Bilanzieren geht+wie mans mit einem Blick sieht
alsooo wenn der Buchhalter mit nem Baseballschläger auf sein Keyboard kloppt liegt offensichtlich ne agressive Bilanzierung vor(auch am Schreibtisch deutlich zu erkennen VORSICHT
blaubärgrüsse

NEUER MARKT/"Offener Schlagabtausch" bei Thiel
 
Als "offenen Schlagabtausch" bezeichnet ein Händler das Marktgeschehen in
Thiel an diesem Dienstag. Es gebe große Orders von Institutionellen sowohl
auf der Kauf- als auch auf der Verkaufsseite. Dass die Aktie am Montag nach
einem Kursverlust von zeitweise um die 40 Prozent mit einem vergleichsweise
moderaten Minus geschlossen habe, sei positiv zu werten. Thiel fallen bis
9.44 Uhr um 7,3 Prozent auf 10,20 EUR. +++ Claus-Detlef Großmann
vwd/23.4.2002/cg/ll


23.04.2002 - 09:50 Uhr  

Die Mehrheit geht ja davon aus, daß der aktuelle Kurs zu niedrig ist. Thiel gewinnen aktuell mehr als 8%.

SAL. OPPENHEIM  
Thiel Logistik fairer Wert 28 Euro
Datum:23.04.2002
Die Analysten Mathias Heck und Hartmut Moers von Sal. Oppenheim stufen die Aktien der Thiel Logistik AG weiterhin auf Outperformer ein. Den fairen Wert je Anteilsschein sehe man bei 28 Euro. (WKN 931705) In Folge des Kursverfalls habe das Logistikunternehmen gestern bekannt gegeben, dass man zehn Prozent der Aktien (gemessen an der Marktkapitalisierung) zurückkaufen wolle. Das Management von Thiel Logistik gehe davon aus, dass im ersten Quartal die operative Performance positiv verlaufen solle und habe Marktgerüchte zurückgewiesen, die von Problemen in 2001 und einer Verschlechterung für 2002 ausgehen würden. Bei Sal. Oppenheim begrüße man die ehrgeizigen Bestrebungen des Unternehmens, die dem Aktienkurs Ruhe verleihen sollten. Mit dem Aktienrückkauf kurz nach der Kapitalerhöhung wolle man das Vertrauen der Anleger wieder zurückgewinnen. Für die Jahre 2002 und 2003 gehe man bei Sal. Oppenheim von einem Gewinn je Aktie von 1,05 bzw. 1,66 Euro aus. Der NEMAX 50-Titel werde mit einem 2002er EV/EBITDA-Verhältnis von 6,86 und einem KGV von 10,46 bewertet. Bei Sal. Oppenheim wird der Thiel Logistik-Aktie ein unverändertes Outperformer-Rating verliehen.  

das habe ich mir beim ersten kauf als limmit gesetzt und dazu stehe ich.

wir können gerne diesen Bericht in 1-2 jahren wieder hochholen dann sehen wir das ich recht habe. ( hoffe ich )

gru0 grenke

wenn Thiel nochmal so drastisch abfällt wie am Montag. Dann sind die ruckzuck bei 3 € und ich kann jetzt gar nicht so schnell rechnen, wieviel Prozent die Aktie steigen müsste, um bei "unserem Traumkurs" 50 € - wenn denn auch in 2 Jahren - zu sein.
Ich glaube auch ganz fest an dieses Unternehmen und bin absolut davon überzeugt, dass wir keine bösen Überraschungen erleben. Aber schau Dir doch mal an, wie nervös die Anleger alle sind, der Markt ist eine Katastrophe und viele sind zu gerne bereit, alle Unternehmen in einen Topf zu werfen ...

Grenke, ich habe das Gefühl, dass wir beide die einzigen sind - außer vielleicht noch Frau Hollle (wo ist sie eigentlich ....?) - die wenigstens noch mit einem halbwegs guten Gefühl Thiel-Aktien-Besitzer sind.

Ein schönes Wochenende - ich bin jetzt 2 Wochen in Urlaub ...
Tamita

Besonders am Neuen Markt können die einem viel Geld retten......auch wenn man noch so von dem Unternehmen überzeigt ist!!!

So long,
Calexa
www.carstenlexa.de

TRADECENTRE  
Thiel wird ordentliche Bilanz vorlegen
Datum:13.05.2002
Die Analysten von "TradeCentre.de" sind der Auffassung, dass sich bei den Aktien von Thiel Logistik auf dem aktuellen Niveau eine attraktive Chance bietet. (WKN 931705) In Kürze (16.05) werde die im luxemburgischen Grevenmacher ansässige Thiel Logistik Quartalszahlen verkünden. Im TradeCentre-Gespräch habe Finanzchef Rodolphe Schoettel betont: ÂäWir liegen voll im Plan und sind insgesamt sehr zufrieden“. Da Thiel traditionell circa 18 Prozent der gesamten Jahreserlöse in der ersten Periode erziele, rechnen die Analysten von "TradeCentre.de" mit Umsätzen von deutlich über 300 Millionen Euro. Das EBIT dürfte sich auf rund 18 Millionen Euro belaufen. Die Umsatzplanung für das Gesamtjahr von 1,6 Milliarden Euro und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern bekräftige der CFO. Die Planung sei bereits durch Aufträge abgedeckt. Nach eigenen Angaben habe Thiel keine Auftragsstornos zu verzeichnen. Da die 9000 Mann starke Gesellschaft hinsichtlich neuer Aufträge für 2002 nicht die Däumchen drehe, schließe Schoettel eine Übererfüllung der Umsatzziele nicht aus. ÂäSchauen Sie auf unsere bisherige Planung und dann auf das letztendliche Ergebnis.” Streitpunkt bei dem Unternehmen seien die sogenannten Âäsonstige betriebliche Erträge“. Ein Teil des Gewinns (EBIT) sei im vergangenen Jahr durch Veräußerung diverser Investitionsgüter zustande gekommen. Schoettel weise daraufhin, dass dies operatives Geschäft sei; Âädenn sonst wären es außerordentliche Erträge - und das macht den Unterschied“. Im laufenden Jahr solle das angepeilte EBIT von 109 Millionen Euro erneut mit circa 20 bis 25 Prozent durch Âäsonstige betriebliche Erträge“ erwirtschaftet werden. Der bisher sehr moderate Goodwill sei in der letzten Bilanz mit 125 Millionen Euro ausgewiesen worden, werde durch die Übernahme der Birkart allerdings zunehmen. Die Zunahme dürfte sich jedoch auf unter 50 Millionen Euro belaufen. Nach Angaben des Finanzvorstandes verlaufe die Integration nach Plan, Âäsogar ein wenig schneller als gedacht“. Gerade aber in der aggressiven Zukaufstrategie liege das größte Risiko bei einem Investment. Man solle bedenken, dass nahezu kein Unternehmen am Neuen Markt dies habe bisher erfolgreich managen können. Schoettel nenne Gründe, dass Thiel dies erfolgreich meistern könne: ÂäErstens haben wir eine profunde Kenntnis über das Geschäft unserer akquirierten Firmen. Wir kennen die Firmen teilweise seit Jahren. Zweitens führen wir eine sehr rigorose Integrationspolitik und achten bei allen Akquisitionen darauf, dass der Payback auf den Kaufpreis in einer angemessenen Zeitperiode da ist. Drittens ist eine gute due-dilligence eine Basis, damit es keine bösen Überraschungen gibt. Zudem haben wir unsere bisherigen Übernahmen lediglich mit dem 4 bis 8-fachen EBIT bezahlt, daher gibt es auch keinen Abschreibungsbedarf auf Firmenwerte in der Bilanz“. Nach Vorlage der Zahlen sollte in den Titel etwas mehr Ruhe kommen. Auf aktuellem Niveau bietet der Titel von Thiel Logistik eine attraktive Chance, so die Analysten von "TradeCentre.de". Dennoch seien enge Stoppkurse oberstes Gebot.  

SES RESEARCH  
Thiel Logistik Outperformer
Datum:16.05.2002
Die Analysten von SES Research stufen die Aktien von Thiel Logistik nach wie vor als Outperformer ein. (WKN 931705) Die Thiel Logistik AG habe heute Morgen ad hoc die Zahlen für das erste Quartal 2002 bekannt gegeben. Demnach habe der Umsatz gegenüber dem vierten Quartal 2001 um über 40% auf 352,2 Mio. Euro gesteigert werden können. Grund hierfür sei die Erstkonsolidierung der Anfang des Jahres übernommenen Birkart Globistics. Doch auch unter Berücksichtigung der Birkart Globistics hätten die Analysten den Umsatz für das erste Quartal deutlich niedriger erwartet. Enttäuschend hingegen sei das EBIT ausgefallen. Es habe mit 17,4 Mio. Euro deutlich unter den Erwartungen von SES Research gelegen. Auch die EBIT-Marge habe enttäuscht. Sie liege mit unter 5% sogar noch deutlich unter dem Wert des Vorjahresquartals. Hierbei sei zu berücksichtigen, dass das EBIT bereits Sonderaufwendungen in Höhe von 4,5 Mio. Euro für die Integration der Birkart Globistics beinhalte. Im Gegenzug habe aber im Rahmen der US-GAAP-Neuregelung erstmals auf die planmäßigen Firmenwert-Abschreibungen in Höhe von knapp 2 Mio. Euro verzichtet werden können. Gerüchte und Befürchtungen, dass es bei Thiel zu außerplanmäßigen Abschreibungen von Firmenwerten kommen könnte, hätten sich zumindest in diesem Quartalsbericht nicht bestätigt. Nach genauerer Analyse der Bilanz werde nach Einschätzung der Analysten der wahre Grund der Kapitalerhöhung klarer. Die von Thiel auch in diesem Quartalsbericht aufrecht erhaltene Behauptung, die Kapitalerhöhung hätte ausschließlich der Finanzierung zukünftigen Wachstums gedient, können die Analysten von SES Research nicht nachvollziehen. Um den Baranteil (rund 50 Mio. Euro) der Kaufsumme für Birkart Globistics (insgesamt rund 75 Mio. Euro) Anfang des Jahres überhaupt finanzieren zu können, habe Thiel ein Überbrückungsdarlehen in Höhe von 25 Mio. Euro aufnehmen müssen. Erst durch die Kapitalerhöhung erscheine den Analysten von SES Research die Bilanz nach der Rückführung des Überbrückungsdarlehens insgesamt solide aufgestellt. Für sie beantworte sich damit die Frage nach dem wahren Grund für die Kapitalerhöhung. Trotz des etwas enttäuschenden Ergebnisses halten die Analysten das Unternehmen operativ weiterhin für aussichtsreich. Unter Hinweis auf die nach wie vor bestehenden Risiken im Zusammenhang mit der Integration der Birkart Globistics bestätigt SES Research, insbesondere vor dem Hintergrund der sehr niedrigen Bewertung der Aktie, das Outperformerrating für Thiel.  

wurde am wenigsten gewählt. Das bedeutet ein KGV von knapp 15 bis knapp 22 auf Basis der vorgelegten Ergebnisse. Ja ich weiß, an der Börse handelt man die Zukunft; nur darf Thiel froh sein, wenn die Zukunft so wie die Vergangenheit aussieht.

Fazit: ab 12/13 EUR ist Thiel überbewertet oder noch anders: der obere Rand der fairen Bewertung ist erreicht. Und dabei ist ein Konkurrent wie Stinnes noch nicht berücksichtigt - aus lauter Höflichkeit gegenüber Thiel.

mfg

idefix

Die erste: Wir sehen nächste Woche endlich mal einen allgemeinen Schluß-Ausverkauf, dann könnte man auch Thiel wieder für tiefe 9,.. oder hohe 8,.. kaufen.

Die zweite: Wir dümpeln weiter dahin. Eine Thiel steigt auch wieder auf 11,... Dann besteht weiter kein Handlungsbedarf. Ein kleines Zwischenintermezzo.

Fazit: Variante 1 wäre in jeder Hinsicht wünschenswert, für diejenigen die investiert sind, weil dann die Leidenszeit sich dem Ende zuneigen könnte. Und für diejenigen, die noch auf viel Cash sitzen, weil uns dann wieder attraktive kaufpreise beschert würden.

siehe Dein Posting 27.

Schönes Wochenende

Thiel Logistik: Buy  
21.06.2002 11:47:13  
Kurzzusammenfassung:  
Analyst: Concord Effecten Bank
Rating: Buy     Kurs:
KGV: 4,5     Kursziel:
Update: reiterated     WKN: 931705  
   
Die Analysten der Concord Effektenbank belassen ihr Rating für die Thiel Logistik AG unverändert auf „Buy“.
Gestern habe das Unternehmen bekannt gegeben, dass die Lorenzo Holding und Industrial Performance, welche 22,5% bzw. 16,7% an Thiel gehalten hätten, ihren Anteil an dem Logistikdienstleister außerbörslich auf unter 5% reduziert hätten. Die Aktien seien nach Unternehmensangaben an Investoren in den USA und Europa abgetreten worden. Nach Ansicht der Analysten würde sich im Zuge dessen der Titel auf kurze Sicht hoch volatil gestalten, der Anteil der freien Aktien habe sich nun auf 100% erhöht. Da der aktuelle Kurs seitens der Analysten als billig angesehen werde, empfehlen diese den Titel weiterhin mit „Buy“.

21.06.2002
Thiel Logistik halten
LB Baden-Württemberg  
Achim Wittmann, Analyst der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW), bewertet die Thiel Logistik-Aktie (WKN 931705) mit "halten".
In einer Pressemitteilung habe Thiel heute morgen bekannt gegeben, dass die beiden Großaktionäre Lorenzo Holding S.A. und Industrial Performance S.A. ihren Anteil auf jeweils unter fünf Prozent verringert hätten. Zum ersten Quartal 2002 habe die Beteiligungsquote von Lorenzo noch bei 22,5% gelegen. Industrial Performance habe einen Anteil von 16,7%. Die Aktien seien nach Unternehmensangaben außerbörslich bei Investoren in den USA und in Europa platziert worden.
Warum die Großaktionäre auf dem derzeit relativ niedrigen Kursniveau ihre Anteile verkauft hätten, bleibe auch nach nochmaliger Nachfrage bislang ungeklärt. Somit erhielten Spekulationen über Margenprobleme wieder neue Nahrung. Der Aktienkurs sei infolge dessen deutlich eingebrochen. Von der fundamentalen Ausrichtung des Unternehmens sei man nach wie vor überzeugt.
Selbst bei eventuellen Revisionen der zukünftigen Ertragsschätzungen sei die Aktie derzeit zum Sonderangebot zu haben. Die bislang unkommentierte Mitteilung über die Anteilsverkäufe der Großaktionäre werfe jedoch Fragen auf, die für einige Unsicherheiten am Markt sorgten. Solange das Unternehmen zu den Ereignissen nicht entsprechend Stellung bezogen habe, rate man Investoren zunächst eine abwartende Haltung.
Die Analysten der LBBW stufen die Thiel-Aktie daher von "kaufen" auf "halten" zurück.

FRANKFURTER TAGESDIENST  
Thiel Logistik halten
Datum:17.07.2002
Die Analysten der Landesbank Baden-Württemberg stufen die Aktien der Thiel Logistik AG weiterhin mit "halten" ein. (WKN 931705) Die Befürchtungen, dass es bei Thiel Schwierigkeiten im operativen Geschäft gebe, hätten insbesondere nach dem Rückzug der beiden Großaktionäre den Aktienkurs in den letzten Monaten stark belastet. Mit der nun veröffentlichten Gewinnwarnung seien diese Befürchtungen bestätigt worden. Die Frage, ob sich das Management nicht schon früher über die finanziellen Auswirkungen der Problembereiche bewußt gewesen sei, sowie die Frage, ob die deutliche Gewinnrevision über die genannten Gründe hinaus noch weitere Ursachen habe, würden weiter im Raum stehen. Dies habe neben dem unzureichenden Kommunikationsverhalten im Rahmen der Kapitalerhöhung einen erheblichen Vertrauensverlust in das Management zur Folge. Mit der Vorstellung des Maßnahmenkataloges biete sich je nach inhaltlicher Ausgestaltung dem Management die Chance, verlorenes Vertrauen wieder zurückzugewinnen. Die operativen Risiken dürften bei dem derzeitigen Kursniveau ausreichend berücksichtigt sein. Die Analysten der Landesbank Baden-Württemberg behalten ihre Empfehlung, die Aktie von Thiel Logistik zu halten, bei.