Pinduoduo China IPO Einstiegskurse?

Anbei ein Artikel erschienen im Handelsblatt

www.handelsblatt.com/unternehmen/...-lr4yn3H4RJbjAGJbvNBg-ap4

Why Blue Orca's Aandahl Is Shorting Pinduoduo


www.bloomberg.com/news/videos/2018-11-14/...g-pinduoduo-video

Kann mir jemand erklären wo genau die Innovation von Pinduoduo verglichen mit amerikanischen Groupon.com liegt?

Auch andere chin. Seller wie meituan, JD, baba haben diese Rabattkäufe durch Gruppen im Programm.
http://m.nbdpress.com/articles/2018-10-19/5515.html

für Pinduoduo

www.onvista.de/news/...ld-zu-alibaba-und-jd-com-auf-271095883

und deshalb habe ich ein paar ins Depot genommen..

Es scheint gefährlich zu werden. Der am Freitag in der FT auf Seite 6 warnt mich zwischen den Zeilen vor einer auch hier bei uns gehandelte Unternehmung, die bisher nie Geld verdiente und nicht einmal einen CFO Finanzchef hat.

…dass der Gründer von Pinduoduo, Colin Zheng Huang, 43,3 % der Aktien hält,   a b e r   88,4 % der Stimmrechte.
Den Geschäftsbericht unterzeichnet er als „principal financial officer“, sowie auch als Vorstandsvorsitzender und zudem auch als „chairman of the board“; was sich sinngemäß als Vorsitzender des Aufsichtsrats beschreiben lässt.
„Die Konzentration aller Macht in den Händen eines Einzelnen sollte rotes Licht aufleuchten lassen“, ließ sich vor ein paar Tagen Jesse Fried, Experte für gute Unternehmensführung an der Harvard Law School in der Financial Times zitieren.

…der Alleinherrscher von Pinduoduo seinen Vorsitz („CEO“) in der Geschäftsleitung niederlegt und er sich aus der aktiven Geschäftsführer zurückziehen will bleibt er als Aufsichtsratsvorsitzender („chairman“) und Stimmrechtsmehrheitsaktionär mit 88,4 % die entscheidende Person bei Pinduoduo.

Und es gilt für mich  diese Beurteilung des Analysen Wu Fan von Guosheng Securities: „Pinduoduo ist die größte Blase in der chinesischen Internethistorie“.

Die Bewertung hier ist jenseits von gut und böse

...und hat für den Gegenwert von USD 14,3 Mrd = 665 Mio  Stück Pinduoduo verkauft. Er hält noch 29,4 % des Kapitals, aber kontrolliert 80,7 % der Stimmen, schrieb die FT am 4.7.20

Pin im Nov 2019 für  31,80 EUR gekauft hab die fast ein Jahr. Gerade eben die Hälfte meiner Shares für  EUR 112,00 verkauft. Schauen wir mal wie weit die andere Hälfte noch läuft. Kompletten Einsatz plus dicken Gewinn 76% rausgenommen und noch die Hälfte dabei. Wenn sich das nicht gelohnt hat.

Da haste echt nen guten Schnitt gemacht! Der Anstieg ist auch völlig gerechtfertigt, Zahlen sind absolut hervorragend.

www.google.de/amp/s/finance.yahoo.com/...-step-100103782.html

JD.com gegönnt. Die fehlten noch in meiner Sammlung. smile

nicht die schlechteste entscheidung. Echt krank wie der Laden sogar STand heute mehr wie JD wert ist. Alleine der Ipo Erlös von JD Healt ist hier der Jahresumsatz. Absurditäten im Markt gerade welche wirklich gigantisch sind.  

Pindoudou ist auch von der allgemeinen Korrektur bei Techwerten betroffen.
Die Aktie befindet sich aktuell an einer Unterstützungslinie und sollte der Markt nicht weiter fallen,
dürfte die Aktie kurzfristig zulegen.

Starke Zahlen von Pindoudou.
Umsatzwachstum von 146 % auf 26,5 Mlrd. Yuan, erwartet wurde 19,3 Mlrd. Yuan.
Verlust kleiner als erwartet von -0,15  Yuan/Aktie  (erwaret -0,29 Yuan/Aktie)
Aktive Nutzerzahlen  788Mln. erstmal höher als bei Alibaba 779 Mln. Ein Zuwachs von 35 %.
Die durchschnittliche Jahresausgaben der aktiven  Käufer stiegen um  23 % auf 324 $.
Pindoudou  will der größte Lebensmittelhändler der Welt werden. Ich danke, da sind sie auf dem besten Weg dahin.
Die Aktie verliert heute in vorbörslichen Handeln, was nach guten Zahlen bei den Techs zuletzt sehr häufig vorkommt.
Zu Pindoudou Kunden zählen vor allem die breite Schicht der Bevölkerung in der kleineren Städten.
Auf mittel- und  langfristige Sicht steckt da noch enormes Potenzial drin.

Darauf kann man kaum Geld verdienen. Ist ja ähnlich wie groupo. Da ist mir Jd oder Baba langfristig lieber. Jd mit Logistik Health und Finance und Baba mit zusätzlicher cloud ai

die Umsätze steigen rasant und in der Sparte hat Pinduodou keine Wettbewerber.
Auch wenn die Marge nicht exorbitant hoch ist, so lassen sich die Kosten im Grenzen halten und Gewinnzone ist für nächstes Jahr angepeilt. Ich vergleiche das mit Ebay. Es ist zwar nicht ganz das Gleiche, aber was die Kosten - Gewinne Struktur angeht, vergleichbar.
Die Chinesen stehen auf so eine Form der Rabatte. Nach der Korrektur ist die Aktie wieder klarer Kauf.  

Pindoudou hat ihren offenen Gap geschlossen und testet gerade einen Bruch des kurzfristigen Abwärtskanal.  Gelingt das, ist der Weg zu alten Hochs frei. Solle es nicht passieren, bietet sich starke Unterstützungszone bei ca 100 $ an, die zum Nachkauf bzw. Einstieg genutzt werden könnte.

jemand hier ?

ja klar. Die Pindoudou macht die allgemeine China-Korektur mit. Im Anschluss sollte der Aufwärtstrend fortgesetzt werden.

Korrektur? Das ist doch langsam ein Massaker bei den Werten

Man muss halt länger warten ..

Es gibt kleine und große Korrekturen. Die aktuelle Korrektur wird sich langsam zu der zweiten Gruppe qualifizieren.  Kurzfristig können die Kurse weiter fallen. Langfristig werden die Chinesen ihren Weg weiter verfolgen. Die Umsätze und Gewinne  werden die nächsten Jahre noch stark anziehen. Das was in China momentan stattfindet, ist schon atemberaubend. Die Börse  wird irgendwann folgen.  

www.godmode-trader.de/analyse/...-anstieg-nach-zahlen,9474293

Short Manipulation sieht man selten. 111,50 Euro heute morgen, steiler Abverkauf auf 103,00 Euro, wieder Up auf fast 114 Euro und nun wieder 103 Euro, was für A Lö....dieses Pack

Kurzfristige Schwankungen lassen mich kalt. Die Aktie wird  der Entwicklung des Unternehmens folgen. Momentan bauen sie massiv Markanteile aus, die Gewinne folgen später. So ähnlich lief es jahrelang bei Amazon. Was viele auf Geduldprobe gestellt hatte.  

klar, langfristig hast Du Recht. Mir ging ja nur um die Offensichtlichkeit der aktuellen Situation und wie diese Spekulation den Werten schadet.  

Der kurzfristige Abwärtstrend bei PDD schwächt sich zwar ein wenig ab, hat aber immer noch Bestand.
Die Korrektur hat weiteres Potenzial bis ca. 100 $, mal schauen ob das abgeschöpft wird.
Erst Kurse über 140 $ würden einen Kaufsignal liefern.  

Die Aktie ist momentan nicht so angesagt.
Da muss man etwas mehr Geduld haben.  

Vielleicht ist das nur mein falscher Eindruck, aber es kommt mir so vor als ob die chinesischen Aktien von Amis unter Druck gesetzt werden. Die Underperfomance ist schon signifikant.  

Versteht, ist selber …

auf breiter Front. Egal ob gut oder schlecht, alle Chinwerte sind unter Druck und total unterbewertet... Einen Grund kann ich nicht erkennen.  

noch um Aktien. Was die USA auf der politischen Bühne aktuell betreiben, ist der Versuch die Nr.1 der Welt zu bleiben. China ist der Angstfeind und das verprügeln von Aktien gehört wohl zum Spiel dazu.

Die grossen HFs der USA suchen sich auch in Europa besonders zukunftsfähige Unternehmen und beeinflussen deren (Kurs) Entwicklung negativ. Abwarten, wie lange sie den Ball noch unter Wasser drücken können.

übrigens, wie heute, ohne Handel im den USA, die Gelegenheit genutzt wird, mit wenig Masse die Kurse zu drücken und SL zu reißen.

kann man die Kurse drucken, keine Frage.
Wenn die Unternehmen aber  zukünftig mit guten Gewinnen nachziehen und dann Dividenden ausschütten, werden die Kurse unten nicht zu halten sein. Sektkorkeneffekt programmiert.  

Sehr viel Politik in den Kursen.
Ich sehe es gelassen. So lange die Chinesen nicht auf  den Gedanken kommen, alles zu verstaatlichen,  wird die Unruhe bald  zu Ende sein.  

noch viel Freude haben, es ist die Zeit des nachkaufen.  

Jetzt wird spannend ob die Unterstützung hält. Wenn nicht, sind auch 70 $ machbar.  

dann kann es noch ordentlich nach unten gehen, ich sehe auch gerade kein Boden und der RSI ist auch noch nicht im überverkauften Bereich.

oder war Freitag der selloff?

Trendumkehr ist bis jetzt noch nicht in Sicht.
Der Kurs hat aber zuletzt  schnell nachgelassen und eine Gegenbewegung bis sogar 120 $ wäre nicht überraschend. Eine Trendumkehr würde ich bei Kursen oberhalb 140 $ sehen, aber davon ist die Aktie sehr weit entfernt.  Im Sell Off Modus ist die Aktie schon seit Anfang des Monats.
Wie tief das noch geht, ist schwer zu sagen. Momentan scheint sich da keine zu finden den Markt zu stützen. Vielleicht möchte jemand die Kurse noch tiefer sehen um dann günstiger einzusteigen.
Solange die KP in China keine Verstaatlichung-Agenda auf dem Plan hat, wird sich das in der Zukunft fangen. Wenn sie eine Revolution in der Wirtschaft planen - was ich eher unwahrscheinlich erachte, wäre das erst der Anfang vom Ende.

Der Absturz heute ist schon heftig.
Die Sache mit dem Bildungsektor ist bekannt, aber in wie weit ist die Pindoudou davon betroffen?
Das sieht schon nach starkem Sell Off in China aus.
Bin gespannt wo das abgefangen werden soll.  

Fällt wie ein Stein. Am Ende macht die Partei die Börse dicht. Kommunismus in alter Form wird wiederbelebt. Nur als „worst case“ Szenario.  Wer weiß was Xi so im Kopf vorgeht?  

über Xi und die mittel- bis langfristigen Pläne:

youtu.be/14iOompvyEk

denke ja, RSI bei 25, hab mal zaghaft nachgekauft

Ich hoffe das war’s mit dem Crash.  
Viel hängt aber noch von der Partei ob sie erst Ruhe geben. Kommt da wieder was, sehen wir noch tiefere Kurse. Ich hoffe nicht.  

noch jemand drin?

Jo bin auch dabei, denke jetzt kann man langsam kaufen

Zahlen waren nicht gut aber dickes plus !  

Pinduoduo gibt ungeprüfte Finanzergebnisse für das zweite Quartal 2022 bekannt
investor.pinduoduo.com/news-releases/...2-unaudited-financial

100?

Mal sehen, wo wir am Ende der Woche stehen werden?.

Wenn die 100 Euro erreicht wird, sollte es einen größeren Sprung geben, bis ca. 130 Euro (Fib Retracement).

ein KBV von fast 100 sollte aufhorchen lassen

sehr unschön, feine SKS. Ziel erst mal 60-70$

wow wow!

prima china billig billig

Ich habe die Aktie mal auf Wunsch genauer analysiert falls es jemanden interessiert: youtu.be/uREEm4VK8EY
Ist zum jetzigen Zeitpunkt augenscheinlich unterbewertet, wobei natürlich entscheidend sein wird, wie man sich langfristig gegen jd.com und Alibaba behauptet.

Ich habe selber über die Plattform eingekauft und nach Erfahrungen haben andere Familienmitglieder ,auch eingekauft. Das System ist wirklich so gut ,das man sich vorsehen muss nicht in einen Kaufrausch zu verfallen von daher bin ich eingestiegen nicht wegen Analysten oder so einen Quatsch nur wegen persönlicher Erfahrung.
Aus meiner Sicht ein Top Wert.

in china mit hangseng 35000 Punkten bis Ende 2024 gift drauf

Ob sie jetzt die 100 Dollar überwindet ... Warte schon eine gefühlte Ewigkeit...

Auf Temu wird bestellt was das Zeug hält.
Kein Zoll, Versand in EINEM Paket für minimale Kosten  spart.
Man findet und kauft stattdessen wieder und wieder. Da fast alles zu haben ist, was kompakt zu versenden geht. Die Qualität passt auch.

Die nächsten Quartalszahlen könnten also noch weiter steigen. Potential bis 159 Dollar gibt es noch.

Q1 und Q2 Ergebnisse zusammen schon besser als ganz 2021.
Jetzt schon 2/3 aus 2022.

Wächst 5 mal schneller als Alibaba und JD.

Die meist herunterladene App im August in den USA war Temu. Heißt mit etwas gesundem Menschenverstand, dass sie wohl auch zum Kaufen genutzt wurde. Somit wäre Q3 nochmals besser als Q2.

Wer bereits gekauft hat, weiß dass man eigentlich immer mehr kauft als man braucht. Da man es so günstig fast nirgends bekommt.

Temu ist mMn. das Amazon des Schnäppchenjägers.
Was auf anderen Plattformen zuviel kostet bekommt man dort zum kleinsten Preis.
Ganz problemlos in einem Paket ohne zu lange Lieferzeiten. Das hat Temu Alibaba voraus. Da wird alles gestreut geschickt und dazu viel zu lange unterwegs.

hat Pinduodou bereits 900 Millionen Nutzer. Ein Zugewinn von 500 Millionen seit 2019.
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Bei Temu wird die App seit Mai monatlich weltweit ca. 30 Millionen Mal runtergeladen.

In Europa seit April verfügbar.

61 Milliarden Bestellungen pro Jahr lt. eigenen Angaben.  

Ich halte die Angabe von 61 Mrd Bestellungen p.a. für einen Übersetzungsfehler. Zum einen wäre man damit selbst bei einem durchschnittlichen Warenkorb von nur 10€ das weltweit größte Handelsunternehmen (vor Walmart, Amazon & Co, obwohl erst 2022 gegründet?), zum anderen sieht man derartige Provisionsumsätze nicht in den PDD Zahlen.
Schätzungen am Markt gehen von einem GMV von 5 Mrd USD in 2023 aus. Würde also bedeuten, dass ein Warenkorb im Schnitt 8 Cent beträgt. :D

100 Dollar Marke...

Man sieht immer mehr Päckchen von Temu .Es ist wirklich beeindruckend wie schnell das um sich greift. Wenn ich jetzt was brauch schau ich nicht mehr zu erst bei Ebay sondern bei Temu.  

In 10 Tagen kommen Q-Zahlen.
Mal schauen ob es sich der rasante Anstieg weiter fortsetzt und fleißig die Analysten Prognosen gesprengt werden.

Für Temu:
Q4 und Weihnachtsgeschäft steht ja auch noch aus. Falls die Q3 ähnlich performen wie davor, dann sollte nach gesundem Menschenverstand Q4 nochmals einen draufsetzen.

Entsprechend zieht der Kurs an.
Laut Analysten noch Puffer bis 159 $.  

Sollte es ähnlich performen wie zuletzt, könnte man mMn. heute um die 10 Prozent Kursgewinne sehen.

Die einzige Unbekannte wird der Verlust sein.

am 28.11.23  

Am besten wie immer,man ist sein eigener Analyst .

oder doch?

Q3 mal wieder eben 2 stellig (prozentual) die Analystenschätzungen übertroffen.

Q4 und Weihnachtsgeschäft,  Silvester, Neujahr, etc. wird mMn. das Ganze nochmal eventuell toppen.

Dann sollten eventuell auch die 159 Dollar  Potential auch erreicht sein.
Denke, dass dann erstmals Gewinne mitgenommen werden könnten.

Hoffe, dass nochmal ein Rücksetzer auf ca. 110 Dollar vor den Q Zahlen kommt.
Die nächsten Zahlen werden aufgrund der Weihnachtsumsätze und weiterer Downloads der App von Temu VIELLEICHT nochmal einen draufsetzen.

Richtung 172 Dollar. Neues Kursziel laut Analysten angehoben von 159$.

Allein in Deutschland schätzt der Handelsverband
200.000 Päckchen/Bestellungen pro Tag!

Was dann das für USA und den allgemeinen Umsatz für TEMU heißt, kann sich jeder selbst errechnen.

Q4 zahlen kommen im März mit Weihnachtsgeschäft und der entsprechenden Wachstumsrate.

Sicher wird wieder die Marge etwas leiden, aber das nur marginal.

Amazon 2.0 mMn.

Es wächst und wächst und wächst.

Am 13.03.24

inkl. Weihnachtsgeschäft.

Aktuell sorgen sich ausgerechnet die US Abgeordneten um die Uiguren und Menschenrechte.

Hat Bezos auf seine Yacht eingeladen?
Amazon hält sich noch.
Wenn aber der Kunde direkt beim Hersteller anstatt teuer beim Wiederverkäufer bestellt, gehen Amazon auch Umsätze verloren. Wie zuletzt in Deutschland.  

bricht aktuell wieder alle Rekorde im App Store u. Play Store.

Jeden Monat 30 Millionen Downloads weltweit.

Im Januar 2024 mit 31 Millionen sogar Amazon überholt.

In USA über 100 Millionen Nutzer und potentielle Käufer.

Dazu noch vor kurzem den wichtigen Markt in Japan "erschlossen".  

Unfassbar schnelles Wachstum. In Asien bereits Alibaba und Shein hinter sich gelassen.

Die Frage ist nur wie hoch schlägt Temu in 2 Wochen die Analysten Schätzungen?

Zuletzt bereits 2x um ca. 20 Prozent nach den Q-Zahlen gestiegen. Trotz Margen-Defiziten ist das Ergebnis immer überragend. Was sich auch Monat für Monat in den Downloads widerspiegelt.
Man kann das Wachstum selbst mitverfolgen.

In USA darf jeder bis 800 Dollar zollbefreit bestellen.
Bei ca. 100 Millionen Nutzern ist es momentan auch legitim, dass Amazon sich warm anziehen muss.

Dennoch darf man die längere Wartezeit beim Versand nicht außer Acht lassen. Da ist Amazon natürlich mit ihrem Netzwerk die Nummer 1.

200.000 Temu Päckchen PRO Tag! NUR Deutschland!

Was das an Umsatz weltweit generiert, kann jeder selbst errechnen.

Da kannst du keine Analystenschätzungen mehr abgeben. Diese werden jedesmal um Längen übertroffen.

weiter gehen?

Weihnachtsgeschäft plus enormes Wachstum anhand der APP Download Zahlen bei Temu sollten nochmals für ordentlich Auftrieb sorgen.

Meiner laienhaften Schätzung nach ca. 82-85 Milliarden Umsatz.
Jahresüberschuss ca. 18-20 Milliarden..... etc. (CNY)

Ca. 20 Prozent Kursgewinne sollten meiner bescheidenen Meinung nach im ersten Anlauf wieder drin sein. Danach weitere 10-15 Prozent möglich.  

Wenn diese Sache mit den Uiguren nicht wäre bzw. endlich geklärt würde und Amazon sich nicht "bedroht" fühlte, könnte man hier Kurse um die 160-170 Dollar haben.

Auf 20.3.24

wieder wie erwartet alle Erwartungen übertroffen.

Kurs 13 Prozent plus.
Heute Nachmittag könnten die 20 Prozent noch kommen.

gab es hierfür einen Auslöser?

china

...die Aktie wohl weniger. Die aktuellen Kursreaktionen sind bei sich stabilisierendem Markt in China
und sehr starken Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr schon irritierend...

wer weiß da mehr.....

Frankreich will Mode von Shein & Temu verbannen bzw. mit einer Strafgebuehr versehen.

m.focus.de/politik/ausland/...temu-bedeutet_id_259788032.html

Denke, dass dies erst der Anfang ist. Weitere EU Staaten werden bestimmt nachziehen.

...ähnliche Versuche und Überlegeungen von Strafgebühren  hat man lange Zeit bei AMAZON verfolgen können - mit dem Ergolg, den man heute sieht... ;-)

die Bedenken bei/über Temu (Markt - und Zollrisiken, Markenrechte, Importfragen,
Qualitätsmängel, Verbrauchertäuschung, China generell usw....) sind ja verständlich und berechtigt.

Wenn man aber die Wachstumsdynamik und die Umsatz u. Gewinnzahlen ansieht (sofern man diese
als gesicherte Fakten sehen kann), dann notiert PDD aktuell unter Buchwert und wird trotz den
oben beschriebenen Risiken und Gegenwind weiter explosionsartig in neue Märkte/Länder wachsen...

Traut sich niemand hier rein, oder warum ist es hier so ruhig?

Könnte nun ein neues Hoch bei 172$ angepeilt werden?

Der Markt ist momentan sehr schwierig einzuschätzen.

e- commerce boomt. Temu verzeichnet quartalsweise Rekordumsätze. Wachstum immens und aktuell unter Wert.

Im Hintergrund immer wieder die Rede von Sanktionen aus EU und USA. Chinesischer Markt volatil. Selbst die Kleinproduzenten vor Ort gehen nun schon auf die Barrikaden, da sie bei Rücksendungen/Reklamationen ins Minus gehen u. noch zusätzlich zur Kasse gebeten werden von den Händlern.

Die nächsten Q Zahlen sprengen bei dem rasanten Wachstum evtl. wieder die Prognosen.
Die letzten wurden nach kurzer Peak aber sehr stark abverkauft, um dann zum neuen Hoch zu klettern.
Könnte diesmal auch so kommen. Kurz 15-20 % plus und dann zurück in die jetzige Range bei 130-140$

wie vielen sie aus?

sind wohl noch nicht veröffentlicht. Hatte auch die Q-Zahlen gestern Abend erwartet (nach Infos aus dem Finanzkalender...)

www.nasdaq.com/de/market-activity/stocks/pdd/earnings

Ergebnisbekanntgabe* für PDD
Aug 26, 2024
PDD Holdings Inc. American Depositary Shares wird seine Ergebnisse voraussichtlich* bekanntgeben am 08/26/2024 vor Marktöffnung. Der Bericht bezieht sich auf das Geschäftsquartal zum Jun 2024. Laut Zacks Investment Research, basierend auf 2 Prognosen von Analysten, liegt die EPS-Konsensprognose für das Quartal bei $2.66. Die gemeldete Aktienrendite für das entsprechende Quartal im Vorjahr lag bei $1.27

Total revenues in the quarter were RMB97,059.5 million (US$113,355.8 million), an increase of 86% from RMB52,280.7 million in the same quarter of 2023.
Operating profit in the quarter was RMB32,564.5 million (US$4,481.0 million), an increase of 156% from RMB12,718.8 million in the same quarter of 2023

Umsätze um 86 % gesteigert, den Gewinn um 156 % zum Vergleichsquartal 2023 -
diese Kursreaktion muss man nicht verstehen...

Der Kurs war schon damals (Ende Q2 Zahlen 2023) bei ca. 100 Euro und jetzt soll das Unternehmen nach
+ 156 % Gewinn noch genauso viel Wert sein?

PDD wächst aber aktuell viel starker als amazon. Aber amazon ist ja nach den letzten Zahlen auch
erstmal eingebrochen, da der Markt auch hier ein "Haar in der Suppe" in den Zahlen gefunden hatte...

Operating profit ist zunächst mal nicht der Gewinn. Auch wenn der Nettogewinn ebenfalls deutlich gesteigert wurde, so geht es vor allem um die auf die Zukunft bezogenen Aussagen, die den Kurs drücken: höherer Wettbewerbsdruck, external challenges (damit sind wohl Beschränkungen wie z.B. durch die EU gemeint), man sei gewillt Einschnitte bei der Profitabilität hinzunehmen und eine allgemeine Schwäche des chinesischen Konsumenten.
Man sollte PDD halt auch nicht mit Amazon vergleichen, da chinesische Unternehmen grundsätzlich einem Abschlag unterliegen, weil die reale Gefahr besteht, dass China Taiwan angreift. War damals z.B. bei Gazprom auch so. Gazprom hatte trotz sehr hoher Gewinne immer einen KGV von 3 oder 4. Inzwischen weiß auch der letzte Gazprom Anleger warum!

Das Haar in der Suppe wird vom CEO klar benannt:

„Der Wettbewerb wird in unserer Branche anhalten und wird voraussichtlich zunehmen“, sagte Chen den Analysten während eines Briefings nach den Ergebnissen. „Ein hohes Umsatzwachstum ist nicht nachhaltig und ein Abwärtstrend bei der Rentabilität ist unvermeidlich.“

https://www.bnnbloomberg.ca/business/...after-global-expansion-slows/

Die Pinduoduo-Aktie gehörte in den letzten 24 Monaten zu den erfolgreichsten chinesischen Aktien, doch gestern schockierte der E-Commerce-Gigant die Börse mit einem Kurseinbruch um fast -30%. Was steckt hinter dem massiven Wertverlust und wie könnte es nun mit der Pinduoduo-Aktie weitergehen?

www.finanznachrichten.de/...-ist-voellig-uebertrieben-486.htm

Mein Tipp wäre mittelfristig down, kurzfristig 3-day-rule und mal schauen was passiert. Langfristig finde ich das schwer einzuschätzen, da es zu viele Faktoren gibt, die nicht klar sind.

Man soll es ja nicht tun aber ich habe mir gerade erstmalig zum Kurs 86,40 EUR ein paar Stücke PDD ins Depot gelegt, weil ich den Absturz um 30% auf Basis der Zahlen und der Aussagen für die weitere Entwicklung einfach übertrieben finde. Das heißt natürlich nicht, dass es hier nicht noch weiter bergab gehen kann. Meine langfristigen Favoriten bleiben allerdings die zumindest was den Kurs betrifft ja nicht gerade auf Rosen gebetteten PDD-Konkurrenten Alibaba und JD.com, bei denen ich auch deutlich höher investiert bin.
Mal schauen, wer sich in den nächsten Jahren besser schlägt. Temu muss halt jetzt erstmal viel investieren in Qualität, Logistik, Kundenbetreuung etc.. PDD muss aufpassen, dass die Organisation/Struktur des Konzerns entsprechend weiterentwickelt wird und auch die Produktqualität (inklusive Umweltstandards etc.) besser wird.  

sind de zahlen nicht ansatzweise so schlecht gewesen wie die Reaktion an den Märkten es befürchten lassen hat ,

aber die Zukunftsaussichten sind ein wenig trüber als noch vor ein paar Wochen  

Soll ich bis 50 euro warten mit einstieg

der Kurs steht wie September 2021 bei unter 90E

Mal wieder zu früh ins fallende Messer gegriffen. Ich hatte nach minus 30% Tagesverlust zumindest mit einer kleinen technischen Gegenbewegung gerechnet, aber sobald die US-Märkte um 15.30 Uhr eröffnen gehts brutal weiter nach unten. Um 15:29 waren wir hier noch bei meinem gestrigen Kaufkurs 86,40 EUR im grünen Bereich und dann gehts in einem Zug fast 7% nach unten. Ich denke mal hier haben institutionelle Leerverkäufer gerade ihr neuestes Opfer gefunden oder bei den Institutionellen Fonds greifen irgendwelche Stopps nach diesem Mega-Tagesverlust. Wenn dem so ist. kann es hier noch viel tiefer gehen. Ich schaue mir das jedenfalls erstmal in aller Ruhe von der Seitenlinie an.

Sorry, aber das kann doch weder an den ja nicht wirklich schlechten veröffentlichten Zahlen (sofern die nicht getürkt waren) liegen noch an dem etwas negativeren Ausblick auf die zukünftig etwas abgeschwächte Dynamik beim Umsatz/der Marge liegen. Wo rauch ist ist i.d.R. auch Feuer. Von mir jedenfalls keine Nachkäufe zum jetzigen Zeitpunkt.  

Klingt ein bisschen panisch ;-) Warte doch erstmal ein wenig ab was passiert. Solche Aussagen sorgen nunmal für Unsicherheit insbesondere, wenn die Investoren bei PDD starkes Wachstum erwarten.

Wenn der CEO nun sagt, dass das starke Wachstum nicht nachhaltig sein wird, man bei den Kunden eine stärkere Fokussierung auf Qualität sieht (was soviel heißt wie "der Schrott, und davon haben wir ne Menge, stellt den Kunden nicht zufrieden"), man hohe Investitionen tätigen will und dafür deutliche Einschnitte bei der Marge und den Gewinnen hinzunehmen gewillt ist, dann ist das schon ein Stück weit ein Gamechanger zum bisherigen Geschäftskonzept (sehr schnelles Wachstum mit sehr billigen Produkten).

Der Markt muss erstmal rausfinden wie sich solche Aussagen in Zahlen umwandeln lassen und das wird einige Zeit dauern und zu erhöhter Volatilität führen.  

PDD hat fast 50 Mrd. USD an Cash. Auch bei Wachstumsraten von < 20% und dem allgemeinen China Risikoabschlag ist PDD auf dem Niveau unterbewertet. Investitionen können locker aus dem FCF finanziert werden...

Solche Aussagen von einem CEO hätte ich auch nicht erwartet, resultiert aber wohl daher, dass die Vergleichsbasis enorm sein wird.

Hab jedenfalls seid langem wieder einen Fuß in chinesische Aktien gesetzt. :-)
Burry macht es vor^^

Es sind eher 39 mrd, aber trotzdem immer noch einiges

„ Cash, cash equivalents and short-term investments were RMB284.9 billion (US$39.2 billion) as of June 30, 2024, compared with RMB217.2 billion as of December 31, 2023.“

finance.yahoo.com/news/...unces-second-quarter-103000982.html

Ob sie unterbewertet sind hängt davon ab, wie sich die Wachstumsraten und die Margen jetzt nach den Aussagen des CEOs entwickeln. Genau das ist ja die Unsicherheit, weil man das kaum einschätzen kann.

Gut; habe auf der IR Seite ebenfalls die 39 Mrd. gelesen. Beim Aktien.Guide haben sie in die Cash Position den Restricted Cash mit über 8 Mrd berücksichtigt.

zu einer Plattform mit zuverlässigen Händlern und besserer Qualität der Produkte, dann kostet das nicht nur PDD Geld, sondern auch den Kunden/Käufern. So eine Plattform gibt es längst und die nennt sich AMAZON...
Das war und ist doch gerade der Vorteil von Temu - Waren zu einem extrem günstigen Preis anzubieten.
Unter dem Strich sind bei mehreren Käufen wohl auch mal "Mangelware" dabei, aber der Rest der
bestellten Ware kann man dann doch gebrauchen und man hat das gute Gefühl, ja so viel Geld gespart zu haben und kann daher ja noch mehr/andere Dinge bestellen...
Weicht Temu von diesem Kurs ab, werden sie meiner Meinung nach auf Dauer scheitern. Es gibt schon
genug Anbieter die das leisten können, wo sich Temu jetzt angeblich hin entwickeln möchte.
Wie sehen das die Anderen hier?

Ich gebe dir zu 100% Recht.....genau meine Meinung!
Aktueller Kurs ..... wie vor 4 Jahren....

Längerfristig sehe ich das auch als problematisch an und das erklärt für mich auch den sehr starken Absturz. Es geht nicht um die Zahlen oder den Ausblick sondern darum, dass es nach einem Wechsel des Geschäftskonzepts klingt, weil das aktuelle Wachstum nicht nachhaltig ist. Daher besteht viel Unsicherheit, ob es bei einem Wechsel (zumindest in Teilen) des Geschäftskonzepts möglich ist vergleichbare Wachstumsraten und Gewinnmargen zu erzielen. Das wird man dann sehen. Fragt sich wie man bei der Bewertung Chance / Risiko einschätzt. Es gibt ja nicht nur Amazon. In China sind eher Alibaba und JD.com die Platzhirsche für den "normalen" Onlinehandel.
Ich setze jetzt kurzfristig erstmal darauf, das es beim Auspendeln von Chance / Risiko nach so viel negativer Stimmung erstmal wieder ein Stück weit nach oben geht. Ist aber auch eher ein Zock.

Sieht heute ja erstmal nach leicht positiver Tendenz aus, aber ich will den Tag nicht vor dem Abend loben. Die Kurse werden nicht hier sondern in NY gemacht und da gings in den letzten Tagen am Nachmittag immer steil weiter nach unten. Sollte sich das aktuelle Plus von gut 3% bis zum Nachmittag halten, bin ich jedenfalls sehr gespannt, was um 15:30 Uhr nach Eröffnung NY mit dem Kurs passiert. Es ist jedenfalls aus meiner Sicht noch deutlich zu früh, hier schon von einer Bodenbildung zu sprechen. Wenn die finanzstarken US-Investoren aus Eigeninteresse (getätigte Leerverkäufe etc.) noch tiefere Kurse sehen wollen, dann wir es hier vermutlich auch nochmal weiter runter gehen. Die ggf. vor dem 30%-Absacker vorhandenen Stopps müssten ja eigentlich weitestgehend alle ausgelöst worden sein und somit dürfte von der Seite eigentlich kein weiterer Abgabedruck vorhanden sein. Denke mal, dass viele verständlicherweise auch erstmal an der Seitenlinie bleiben, bis sich ein eindeutiger Boden ausgebildet hat.  

und das KGV ist nun wirklich nicht gerade hoch , auch im Vergleich zu den anderen weniger wachsenden China Buden

Daher denke ich werden wir schon bald die Kurse von Heute als super Einstiegskurse vermissen und uns sagen war ja eigentlich klar , bin mit einer kleinen Position hier auch rein , zu verlockend  

Meine Befürchtung eines weiteren US-Abverkaufs ist zum Glück nicht eingetroffen. Auch wenn der heutige US-Börsentag noch lang ist, sollte PDD bei einem aktuellen Kursplus von über 5% den Tag heute grün beenden. Ob dieser Anstieg schon ausreicht, um Shortseller ins Schwitzen zu bringen, kann ich nicht beurteilen (vermutlich noch nicht). Die nächsten Tage werden zeigen, wohin die Reise geht. Ich denke mal, es wird erstmal eine ganze Zeit volatil weitergehen bevor sich ein mittelfristiger Trend etabliert. So ein Fall lockt halt auch die Zocker an, die dann nach 5-10% Kursgewinn schnell wieder verkaufen. Bleibt spannend. Entscheidend wird sein, wie die nächsten Quartalszahlen aussehen. Mit ihren vom Markt ja extrem negativ aufgenommenen Aussagen zur weiteren Strategie und der damit erwarten Wachstumsabschwächung haben ja zumindest mal die Erwartungen des Marktes einen ordentlichen Dämpfer erhalten. Bei niedrigeren Erwartungen ist ja auch nicht völlig ausgeschlossen, das PDD diese nun deutlich reduzierten Erwartungen der Analyten übererfüllt und positiv überrascht. Alles möglich hier und darum für mich auch eher ein Titel für eine kleinere Position. Wenn es gut läuft und der Kurs auf Jahressicht wieder dreistellig wird, freue ich mich, falls es in Richtung 50 EUR oder tiefer geht, bringt mich das auch nicht um. Wenn PDD tatsächlich komplett vor die Wand gefahren wird (wovon ich aktuell nicht ausgehe), wirkt sich da ja vielleicht langfristig positiv auf die etablierten Konkurrenten Alibaba und JD aus, bei denen ich deutlich höher investiert bin als hier ;-).

Weiß jemand warum es hier heute wieder mehr als 5%. nach unten geht? Alibaba und JD sind sogar leicht grün heute.

Warum ist es von 80€ auf 89€ gestiegen?

USA ergreifen Maßnahmen zur Eindämmung chinesischer Sendungen von geringem Wert unter der 800-Dollar-"De-minimis"-Ausnahme.

Die EU wird bestimmt bald nachziehen und somit wird das internationale Wachstum zum Erliegen kommen.

Für mich fällt PDD damit aus dem Depot & Watchlist

Die Tendenz zur Abschottung vor der chinesischen Konkurrenz sehen wir ja gerade auf allen Ebenen, nicht nur im Onlinehandel sondern auch bei den Autos etc.  (Stichwort Strafzölle von bis zu 100%!!!). Da ist es auch relativ egal, wer die US-Wahlen gewinnt. Bei der Notwendigkeit der Ausbremsung der chinesischen Wirtschaft zum Schutz der US-Firmen sind sich Republikaner und Demokraten ziemlich einig. Die negative Folge wird allerdings sein, dass die betroffenen Güter für die Endverbraucher deutlich teurer werden und auch die Inflation wieder anziehen könnte. Zudem sind vermutlich Gegenzölle zu erwarten, was wiederum dem Export schaden wird. Am Ende werden bei einer weiteren Eskalation (Handelskrieg) beide Seiten verlieren.

Scheint sich ja zumindest im insgesamt positiven Marktumfeld so langsam zu stabilisieren. Ist aber jetzt irgendwie nach dem Crash im August charttechnisch im Niemandsland oder ist hier jemand, der aktuell sinnvolle Kursziele aus dem Chart ableiten kann?
Die China Online-Konkurrenz ist heute noch deutlich besser gelaufen. Insbesondere JD.com ist mit mehr als 5% im grünen Bereich.  Allerdings war JD auch vorher ziemlich ausgebombt und notiert aus meiner Sicht gemessen an der vorhandenen Substanz immer noch deutlich zu günstig (mit Abstand schwächster Wert in meinem Depot).

Mehr als 40% im Plus seit Kauf am 27.08.24, also innerhalb von nur 4 Wochen. Selten so einen glückliches Timing beim Griff ins fallende Messer erwischt. Das war so natürlich nicht vorhersehbar aber jetzt schwimmen halt alle China Werte auf der großen "China-Konjunkturpaketwelle" nach oben. Und die Gewinne ziehen natürlich wie immer weiter Investoren an (the trend is your friend). Mal sehen wie lange die Party noch läuft. Die Versuchung Gewinne mitzunehmen wird natürlich größer aber ich denke mal ich halte das noch eine Weile aus. Ich glaube China war (aus guten Gründen) ziemlich ausgebombt und überverkauft und jetzt steht noch viel Kapital an der Seitenlinie und will noch auf den immer schneller fahrenden Zug mit aufspringen.    

Die Pinduoduo-Aktie gehörte in den vergangenen Tagen zu den Highflyern an den internationalen Börsen. Der Kurs des chinesischen E-Commerce-Konzerns schoss in den letzten fünf Handelstagen um gut 35% in die Höhe und auch am Montagmorgen setzt die Aktie mit einem Plus von über 4% ihren Aufwärtstrend fort. Was sorgt für gute Stimmung?
www.finanznachrichten.de/...eser-rebound-war-absehbar-486.htm

einstiegskurse noch Minus 10 Prozent  dann 1. tranche

Der US-Softwarekonzern Oracle hebt seine Jahresprognose deutlich an, gestützt auf die starke Nachfrage nach Cloud-Diensten und KI-Anwendungen. Die Aktie legt im nachbörslichen Handel um 8 % zu.

Lesen Sie den ganzen Artikel: Oracle hebt Umsatzprognose kräftig an - KI- und Cloud-Nachfrage treiben Wachstum

1 großartigen rebound