KGV von 4 und Trading Buy

Ok, ähnlich wie bei anderen Werten wie VEM oder GCI messe ich dem KGV in diesem börsennahen Bereich nicht die große Bedeutung zu, aber Carthago liegt auch nur knapp über Buchwert und hat jetzt immerhin 3 Jahre in Folge den Gewinn auf diesem Niveau gehaöten und sogar gesteigert. Man ist auch in Nischen tätig (u.a. Mantelgeschäfte), die weniger stark vom Gesamtmarkt abhängig sind, als z.B. Aktien, die sich nur auf IPOs spezialisieren, wie VEM.

Jedenfalls hat Carthago kürzlich angekündigt, den Überschuss aus dem Jahr 2005 im Jahr 2006 nochmal zu übertreffen. Damit würde das KGV06 auf unter 4 sinken.

Auch unter Tradingesichtspunkten ist die Aktie interessant. Siehe angehängte Graphik, die sich wohl von selbst erklärt.

Nach meiner Erfahrung orientiert soch der Aktienkurs sehr stark am NAV.

Bei Heliad ist der Kurs bei 1,20, das NAV bei 1,29

Wie ist das NAV bei Carthago?

auch ich habe beobachtet, dass sich Beteiligungsgesellschaften
durch die Bank weg (derzeit ?) nicht signifikant von ihren NAVs
entfernen. Irgendwie auch logisch, denn ich kann das "operative
Geschäft" der BGs eben überhaupt nicht für die Zukunft fortschrei-
ben. Demnach bleibt mir die operative Entwicklung der Beteiligungen
selber, und die betragen z.B. im Falle Arques gerade einmal 15%
des EBITs.

Im Falle Carthago habe ich besondere Bedenken, da man in 2006
immer wieder Beteiligungen (= Tafelsilber) verkauft hat und in
den adhocs jedesmal von "signifikanten Ergebnisbeiträgen" sprach.
Das wird sicherlich auch der Fall sein und ich vermute sogar,
dass die Gewinne im Gegensatz zu 2005 deutlich zugelegt haben -
aber wahrscheinlich voll zu lasten des NAV. Dem KGv messe ich
daher überhaupt keine Bedeutung zu.

Selbst die Dt. beteiligungsgesellschaft notiert seit Jahren "nur"
um dem NAV. Und diesen konnte die DB trotz guter Deals auch nur
moderat steigern ...

Ich persönlich bin aus allen Beteiligungsgesellschaften raus,
denn ein entscheidender Aspekt kommt erschwerend hinzu: Die
Liquidität im Markt und vor allem der Private Equity Firmen hat
im Gegensatz zu vor 2-3 Jahren signifikant zugenommen. Zusätz-
lich ist die wirtschaftliche Situation vieler Unternehmen deutlich
verbessert.

Ergo: Zum einen gibt es weniger Firmen die zur Übernahme anstehen
und zum zweiten zu (deutlich ?) höheren Preisen ! So habe ich
von Carthago nur von  V e r käufen aber nichts von neuen Käufen
gehört ...

Und "Trading-Chancen" gibt`s doch immer täglich neue ...

P.S.:
VEM kann man absolut nicht mit Beteiligungsgesellschaften ver-
gleichen, nur weil sich beide im Börsenumfeld bewegen ! VEM hat
im Gegensatz zu den BGs ein ganz klares  o p e r a t i v e s  
Geschäftsmodell. Ich behaupte fast das Gegenteil, denn VEM pro-
fitiert vom positiven Börsenumfeld während die BGs wie oben
beschrieben sogar darunter leiden könnten !

Letztlich versteh ich aber auh die Vorsicht bei slchen Aktien. Das ist ja der Grund wieso ich ich nicht auf die ständigen Empfehlungen anderer ähnlich gelagerter Aktien reagiere. Ob GCI oder MWB, ob TFG oder VEM, alle werden mit einer gewissen Skepsis betrachtet, und Carthago vielleicht noch mehr, weil es wenig Infos gibt. Nur ist das eben durch ein nochmal um über 50% niedrigeres KGV eingepreist. VEM oder GCI werden mit KGVs von 8-9 gepreist, Carthago mit 4. Und Carthago verbessert ja ständig seine IR-Aktivitäten. Aktionärsbriefe kommen nun regelmäßiger (der nächste Mitte Februar) und man hat angekündigt, auch auf Analysten zuzugehen.

Im letzten Jahr kam der Anstieg auch erst kurz vor den Geschäftszahlen. Kann mir gut vorstellen, das es dieses Jahr ähnlich läuft. Zum Ausstieg seh ich jedenfalls derzeit keinen Grund. Und wenn man nicht aussteigen will, kann man auch kaufen.

Also, Deine Vergleiche zwischen VEM und Beteiligungsgesellschaften sind in meinen Augen schlichtweg falsch. VEM hat operative Geschäfte wie die Durchführung von Börsengängen oder das Designated Sponsorship. Es ist klar, dass diese Geschäftsfelder unmittelbar mit dem Börsenumfeld zusammenhängen. Aber das ist auch der Fall bei der Deutschen Börse oder der Commerzbank. Du kannst den NAV von operativ-tätigen Gesellschaften einfach nicht mit reinen Beteiligungsgesellschaften vergleichen – ansonsten würdest Du als Hauptkriterium das KBV über alle anderen Kennzahlen stellen. Das ist nunmal nur bei BGs logisch und sinnvoll.

Was mich aber am meisten stört ist, dass niemand die Beteiligungsgesellschaften  s a u b e r  analysieren kann. Wenn Du der Meinung bist, das sich das Geschäftsmodell auch in den kommenden Jahren skalieren lässt, dann musst Du den NAV und die Beteiligungen sauber darstellen können. Speziell zum Fall Carthago:

- Welche Veräußerungserlöse wurden /schätzungsweise) erzielt ?
- Wie hat sich dadurch das NAV verändert und wie hoch ist es heute ?
- Wie reduziert sich dadurch der  o p e r a t i v e  Gewinn ?
- Welche Beteiligungen wurden danach erworben ?
- zu welchem Preis und mit welchem Ertragspotenzial ?
- welche Beteiligungen werden in 2007 voraussichtlich veräußert ?
- Zu welchem Preis und mit welchen Gewinnen ?

"... Ich kann ja nicht jedes Jahr aufs neue skeptisch sein, und davon ausgehen, das diese Veräußerungserlöse nicht auch 2007 wieder kommen ..."

Es geht hier nicht ums „skeptisch sein“ sondern darum, eine vernünftige Analyse mit sauberen Kennzahlen aufzustellen. Daher wiederhole ich Aktienwolf`s Frage: Wie hoch ist das NAV derzeit von Carthago ? Sowie alle meine o.a. Fragen.

du siehts Carthago als reines Beteiligungsunternehmen, was nunmal falsch ist. Geh doch selbst mal auf die Carthago-Homepage, dann kannst du dir selbst ein Bild machen. Scheinst du ja bisher nicht getan zu haben. Ansonsten hab ich aber nie bezweifelt, das VEm etwas mehr Sicherheit bietet, nur ist das eben durch das doppelt so hohe KGV in der Bewertung enthalten. Beim NAV nehmen sich die beiden Aktien nichts.

Wenn ich morgen Zeit finde, beantworte ich dir auch konkret alle deine Fragen. Ich glaub, ich werde aber erst Donnerstag dazu kommen.



-------------------

Warum tragen Freiverkehrshändler stets einen Schlips? Im Spielkasino herrscht Krawattenzwang.

Wie ist den das NAV von Carthago?
Also, ich denke, dass wir uns darüber einig sind, dass zumindest zur Zeit für reine Beteiligungsgesellschaften das NAV als Kursorientierung gilt.

Ich finde auch dass ich selbst eine informativere Homepage als Carthago habe (richtig billig).

Geschäftsberichte sind Mangelware und die Bilanz 2005  hatte gerade einen Saldo von 3 Mio. Euro. die aktuelle Marktkapitalisierung liegt aber bei über 12 Mio. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass im Jahr 2006 und in den nächsten Jahren das NAV auf diese 12 Mio steigt.

Es ist für mich ein Rätsel, wieso Carthago in nächster Zeit größeres Kurspotential haben sollte, außer abwärts.

Fazit: Finger weg, wenn schon Beteiligungsgesellschaften, dann GCI, Heliad, Arques, Bavaria


 

@Fundamental, nenn mir mal bitte eine einzige Beteiligungsgesellschaft, die alle Veräußerungserlöse genau aufschlüsselt! Bei den größten Posten wird es aber in den Geschäftsberichten und sogar in den Aktionärsbriefen bei Carthago getan. Vielleicht solltest du dir die Dinge mal anschaun. Gerade die letzten 3 Aktionärsbriefe sind sehr aufschlussreich. Da werden auch deine anderen Fragen beantwortet. Und du wirst sehen, das Carthago nicht nur aus der ValueInvest besteht, sondern auch aus der Consulting AG mit seinen vielen Teilbereichen. Nicht umsonst hat man 10 Börsengänge begleitet (3 nur im Dezember) und 5 Manteltransaktionen 2006 durchgeführt. Die weiteren Standbeine von Consulting (Corporate Finance, M&E etc.) sind auf der Homepage beschrieben. Daher sehe ich es keinesfalls so, das VEM extrem besser durch ein operatives Geschäft abgesichert ist, jedenfalls nicht so, das es zu doppelt so hohen KGVs berechtigt.

All deine anderen Fragen sind schwer zu beantworten. Verlangst du echt von mir, das ich jetzt schon weiß, welche Beteiligungen Carthago 2007 verkaufen wird. Das weiß ich ja nicht mal bei meinen eigenen Depotwerten. Wenn du daraus ableitest, dass Carthago kein Investment ist, weil es intransparent sei, dann brauchen wir letztlich nicht weiter zu diskutieren, denn solche Dinge können wir einfach nicht klären. Wenn dir das zu viel Risiko ist, sehe ich es ein, aber dann frag ich mich echt, wie so viele User auf GCI stehen können, die ja nun vor allem von Pfaff lebt. Da ist Carthago (wenn auch wesentlich kleiner) zumindest breiter aufgestellt.


Ich würde euch beiden einfach mal empfehlen, die Homepage von Carthago wirklich richtig durchzuarbeiten. Mir leuchtet das Geschäftskonzept mit dem Fokus auf Beratung kleinerer Unternehmen und auf Investment in Mänteln und kleinen und mittleren AGS ein. Da ist man breit aufgestellt, wenn natürlich vom Umfang nicht mit großen Playern zu vergleichen, und man hat kaum Konkurrenz.


Wenn ihr aufgrund des noch niedrigen NAVs nicht einsteigen wollt, kann ich das verstehen, aber so hab ich auch bei vielen Aktien vor 2-3 Jahren gedacht. Bei stabilen Gewinnen liegt der NAV in 1-2 Jahren bereits auf der Höhe der jetzigen Kurse und man hätte immernoch ein KGV von 3-4. Wer nicht daran glaubt, soll halt nicht invetieren, aber das ist doch bei allen Aktien so. Wenn Carthago in Zukunft nicht mehr IPOs begleiten kann, das CorporateFinance-Geschäft nicht in die Gänge kommen sollte und Mäntel völlig out werden, dann ist Carthago natürlich gefährdet, aber dafür sehe ich keinen Grund. Was das beteiligungsgeschäft angeht, hängt es halt von den Managementfähigkeiten ab. Die kann ich genauso wenig einschätzen wie Ihr, sondern mich nur an den Zahlen orientieren und ob der Focus auf kleinere Werte grundsätzlich erfolgsversprechend ist. Carthago hat da bisher zumindest ein gutes Händchen bewiesen. Alles weitere ist eben Zukunft.
Genauso könnt ich unterstellen, das irgendeine meiner Industrieaktien oder technologieaktien plötzlich keine Aufträge mehr reinbekommt. Alles genauso möglich.


Also wir werden es ja sehen. Mitte Februar kommt der nächste Aktionärsbrief und 2 Monate später der Geschäftsbericht. Von beiden terminen erwarte ich mir zumindest gute News bezüglich starker Gewinnsteigerungen und interessanten Beteiligungen und Neuaufträgen.


Grüße

entweder bin ich blind oder ein wenig neben der Kappe aber ich finde keine Geschäftsberichte auf der hompage vom laufenden Jahr 2006 und acuh keine NAV Angaben.

Sorry

geschrieben? Den gibts doch gar nicht. Der GB06 kommt erst im April wie bei anderen Unternehmen auch.

Ich hab geschrieben, das du die Geschäftsberichte alle auf der Homepage findest. Das was du meinst, sind keine Geschäftsberichte, sondern Zwischenberichte und die werden auch so genannt. Ansonsten hab ich dir empfohlen, die letzten 3 Aktionärsbriefe durchzulesen. Da stehen auch viele Infos zum Geschäftsverlauf 2006 drin. Unter Anderen die Veräußerungserlöse zum Halbjahr, der Anstieg des EKs und die Geschäftsausweitung auf andere Bereiche innerhalb der Consulting AG. Dazu kommen die Börsengänge und sonstigen Ereignisse im 2.Halbjahr 2006, die dort zum Großteil beschrieben werden, wenn auch meist ohne konkrete Zahlen, aber das ist ja logisch. Zwischenberichte mit konkreten Zahlen kommen auch bei anderen Unternehmen erst im nach Ablauf der Geschäftsperiode.

Arbeite dich doch einfach mal durch! Besonders die Homepage der Consulting AG ist zu empfehlen.


Grüße

habe mir erst kürzlich mit Betonusa die Finger verbrannt und bin nun mal wieder vorsichtiger.

Habe heute lieber bei GCI für 9,16 zugekauft.  

GCI trade ich ab und zu auch. Sehe da aber von der Bewertung nicht, wieso GCI günstiger sein soll.

Aber bei solchen Aktien gehe ich allgemein nur charttechnisch und psychologisch vor. Ein Langfristinvestment ist weder Carthago noch GCI oder VEM für mich.

Dennoch halte ich das Timing bei Carthago jetzt für sehr günstig. Da ich bei 5,6 € eingestiegen bin, hab ich ein gedankliches Stoploss bei 5,5 € aber ich glaub nicht das wir da drunter fallen werden. Dafür sind die Gewinnsteigerungen und die Ausweitung des Geschäftsmodells zu sexy.  

... soll halt nicht investieren, aber das ist doch bei allen Aktien so."

Genau das ist es ja: Du bist bei Deinen anderen Investments
extrem akribisch, was die Bilanzen betrifft. Und hier gestehst
Du Dir selber ein, dass Du die Geschäfts nicht nachvollziehen
kannst - bist aber trotzdem überzeugt, dass Carthago weiterhin
erfolgreich tätig sein wird. Sorry, aber das passt für meine
Begriffe eben überhaupt nicht zusammen.

Zum Thema der Relation zwischen ValueInvest und Consulting AG nur
soviel, dass im 1. HJ soweit ich noch weiss die Consulting über-
haupt keine Ergebnisbeiträge geliefert hat. Und somit hat - ich
spreche den Vergleich zu VEM damit letztmalig an - der operative
Geschäftsbereich im  G e g e n s a t z  zu VEM so gut wie keine
Relevanz für CC (genau wie Arques und die meisten anderen BGs !).

Besonders gefährlich finde ich, dass Du noch immer das KGV so
hervorhebst. Insbesondere weil die Schere zwischen KGV und NAV
bei Carthago offensichtlich besonders deutlich auseinandergeht.
Ich gebe auch zu bedenken, dass eine gestiegene Bilanzsumme durch
Gewinne die auf Einmal-Effekten basieren für die zukünftige Ent-
wicklung der Bilanzsumme (NAV) sehr gefährlich werden kann.

However, es kann natürlich durchaus sein, dass es Carthago und den
anderen BGs noch einige Zeit gelingt, ihre (künstlichen) Gewinne
beizubehalten und somit ein niedriges KGV haben. Ich habe aber
bereits angemerkt, dass ich dieses Geschäftsmodell gerade in den
starken Konjukturzeiten wie derzeit stark gefährdet sehe - und
damit lässt es sich  ü b e r h a u p t  nicht mit Deinem Argument
vereinbaren

"... Genauso könnt ich unterstellen, das irgendeine meiner Industrieaktien oder technologieaktien plötzlich keine Aufträge mehr reinbekommt. Alles genauso möglich. ..."

aus meiner sicht gibt es bei carthago 2 schwachstellen. zum einen hat man der breiten masse immer noch nicht klar gemacht, dass sowohl das eigenkapital als auch der gewinn der value invest zum ergebnis der carthago capital beteiligungen addiert werden müssen, um ein realistisches bild zu bekommen. meiner meinung nach ließe sich dies nur durch eine verschmelzung der value invest auf die capital beteiligungen lösen.
zum anderen würden mich eine genauere aufsplittung des gewinns interessieren. welcher anteil des gewinns stammt aus dem mantalgeschäft, welcher aus dem abfindungsgeschäft, welcher aus den übrigen teilen. dazu wird es von mir auf der hv sicherlich einige fragen geben.

carthago ist sowohl von eigenkapital als auch von gewinn her gesehen eine der günstigsten deutschen aktiengesellschaften.

Ich habe nirgendwo geschrieben, das ich das Geschäft nicht nachvollziehen kann. Ganz im Gegenteil, ich finde das Konzept sogar erfolgsversprechender als bei GCI. Und aus dem Grund glaub ich auch, das Carthago auch 2007 wieder ein Ergebnis wie 2006 erzielen kann, und damit den NAV weiter steigert.

Was ich zugegeben habe, ist lediglich, das für mich keine Beteiligungsgesellschaft ein langfristiges Investment ist, sondern lediglich als kurz-bis mittelfristiger Trade betrachtet wird. Carthago ist zudem für mich keine reine Beteiligunsgesellschaft, wie ich jetzt mehrfach begründet habe. Vielleicht akzeptierst du das, oder liest dich selbst auf den HPs von Carthago ein!

Was das KGV anbetrifft, hebe ich es ja nicht hervor, weil ich damit pushen will, sondern weil ihr mir ständig mit dem NAV aus dem Jahr 2005 kommt. Das KGV zeigt die Gewinne pro Aktie und damit auch in etwa das steigende Eigenkapital pro Aktie und Jahr an. Daher ist es entscheidend, ob eine Aktie ein KGV von 4 oder von 8 hat.

Was du mit "künstliche Gewinne" meinst, ist mir schleierhaft. Das sind reale Gewinne wie bei jedem anderen Unternehmen auch. Unsere Depots sind doch letztlich auch kleine Beteiligunsgesellschaften. Wenn du damit Gewinne machst, bezeichne ich sie doch auch nicht als "künstlich".


Ansonsten danke ich User fundamentaler, dass er dieses Missverständnis bezüglich der Struktur aufgeklärt hat. Mir ist das früher bei den Adhocs auch aufgefallen, das man Gewinne und Bilanzposten immernoch aufteilt, obwohl die ValueInvest eine 100%ige Tochter ist. Daher kam es auch früher schon zu diesen Missverstöndnissen. Da muss Carthago in Zukunft wohl etwas klarer veröffentlichen.

kann`s immer so hindrehen, wie man will ...

"... Vielleicht akzeptierst du das, oder liest dich selbst auf den HPs von Carthago ein! ..."

Wenn Du hier einen Wert empfiehlst Katjuscha, dann
solltest Du Dich schon den Fragen stellen. Ansonsten
besser lassen !


@fundamentaler
"... zwar stammt der größte teil der gewinnen aus der tochter value invest (beteiligungstochter), aber diese gewinne wäre ohne die beratung im mantelgeschäft, die beteiligung an den gesellschaften im rahmen von börsenlistings als auch die beteiligung an unternehmen in der abfindungsphase nciht möglich. ..."

Donnerwetter, den kausalen Zusammenhang musst Du mir
mal etwas näher erklären - was haben bitteschön die
Veräusserung von (profitablen !) Gesellschaften mit
Beratungen von Mantelgeschäften zu tun ?!?

Da mir hier niemand meine Fragen aus #6 beantworten kann,
ist für mich klar, dass dieser Thread mehr Spekulation
als alles andere ist. Sorry, wer in dieses undurchsichtige
Unternehmensgeflecht sein Geld investiert muss mit ganz
bösen Überraschungen rechnen.

Da aber Katjuscha der Meinung ist, dass Carthago eine
tolle Trading Chance ist, werden wir den Kurs mal eine
Zeit lang weiterverfolgen - nur das zum thema "Timing" ...

Hals- & Beinbruch !

bei der Chartformation würde ich Carthago nie kaufen

Viel Glück

Fakt ist nunmal das KGV06 von etwa 4 und nach dem Posting von fundamentaler sollte auch klar sein, dass das EK über 5 € pro Aktie liegt. Wieso du das Geschäftsmodell von Carthago als unsicherer bezeichnest als das von VEM, obwohl du noch nicht mal die Homepage von Carthago durchgearbeitet hast, konntest du mir bisher nicht verständlich erklären. Daher verstehe ich deine Vorwürfe an mich in der Debatte nicht. Bisher dachte ich das ist hier eine normale fundamentale Diskussion wie wir sie immer bei Einzelaktien führen. Aber hier wirfst du mir vor, ich würde deine Fragen nicht beantworten, was nunmal nicht wahr ist. Oder hast du meine ständigen an dich gerichteten Postings einfach überlesen?


Im Übrigen hast du in Posting #6 selbst geschrieben, das "niemand die Beteiligungsgesellschaften  s a u b e r  analysieren kann.". Wieso stellst du dann Fragen, die genau in diese Richtung zielen, nämlich Fragen, die man zum Teil nicht beantworten kann. Einige deiner Fragen sind genauso als würde ich dich fragen, ob du mir jeden Auftrag bei Silicon Sensor genau mit Angabe der Auftragshöhe nennen kannst, oder ob du mir die zukünftigen IPOs bei VEM nennen könntest. Zumindest 3 deiner 7 Fragen sind einfach lächerlich. Die Anderen hab ich versucht zu beantworten, und fundamentaler hat das ergänzt.

Wieso Carthago weniger ein Kauf sein soll als GCI oder VEM, obwohl die Kennzahlen besser sind, hast du mir bisher nur mit dem Geschäftsmodell zu erklären versucht. Und da sind wir eben anderer Ansicht. Wieso wirfst du mir also vor, wenn ich schreibe, du solltest meine Meinung dazu einfach akzeptieren? Es wird sich halt erst in der Zukunft rausstellen, ob die Mantelgeschäfte, IPOs und Beratungsaktivitäten bei carthago besser oder schlechter laufen als die IPOs bei VEM. Und das das Beteiligungsgeschäft 2007 plötzlich einbrechen soll, ist auch nur ne Vermutung von dir. Da kann ich genauo sagen, das VEM in gleichen Börsensituation auch nicht mehr so viele IPOs hinbekommen wird.

Tut mir leid, aber ich glaub, du misst hier mit zweierlei Maß.

Im Übrigen warst du bisher in Carthago länger investiert als ich. Merkwürdig das du jetzt bei Carthago pessimistisch bist. Wie kommts? Vor kurzem ausgestiegen?

"... @Fundamental, ich weiß echt nicht, wieso du plötzlich so aggressiv wirst. Du hast mir Fragen gestellt und ich hab sie versucht zu beantworten, soweit man das kann. ..."

Sorry, wenn ich etwas aggressiv rüberkomme. War nicht meine Absicht.
Was mich stört ist einfach nur, dass Du im Gegensatz zu Deiner son-
stigen Strategie eine Wert vorstellst, der eine Menge an Fragezeichen
aufwirft. Und genau diese Fragen kann Du nicht / kann niemand beant-
worten.

Ich war in Carthago investiert und bin selber auf des niedrige KGV
"reingefallen". Musste feststellen, dass genau dieses Kriterium genau
im  G e g e n t e i l  zu meinen Industrie- und Technologie-Werten mich
hier getäuscht hat. Beteiligungsgesellschaften sind einfach ein heisser
Zock - daher hatte ich persönlich nur eine Mini-Position. Ganz im
gegenteil zu meiner eigentlichrn Anlage-Strategie.

However, ich lasse Dir ja Deine Meinung. leider muss ich aber fest-
stellen, dass Du keine Kritik zulässt. Ich schätze Deine Akrebie bei
Deinen Analysen. Genau das ist vielleicht der grund, warum Du mich hier
ein bissl enttäuschst und überhaupt keine kritischen Argumente zulässt
und Dich nur rechtfertigst.

Wenn Du ehrlicher (zu Dir selbst) wärst, müsstest Du viel mehr Argumente
z.B. von Aktienwolf akzeptieren. Kann da leider keine Einsicht feststellen,
obwohl ich es von Dir - im Gegensatz zu den meisten anderen hier -
einfach erwarte. Deine Argumente z.B. gegenüber VEM sind in meinen Augen
schlicht und ergreifend unvernünftig ...

Aber jetzt sollten wir`s dabei belassen. Es ist alles gesagt und ich schätze
Dich und Deine Analysen sehr. Entschuldige mich noch einmal für meinen
scharfen Ton !

Es liegt, wie du selbst ja sagst, nunmal in der Art des Geschäftsmodells, das man einen Teil deiner Fragen (die sich aufs Beteiligungsgeschäft beziehen) nicht beantworten kann. Tut mir leid, wenn ich dich da enttäusche, aber die Fragen kann ich nunmal nicht beantworten.

Das hat aber weniger mit Akrebie zu tun, sondern eben damit, das ich nunmal nicht in die Zukunft schauen kann. Soweit ich die Aktie analysieren kann, sehe ich ein Unternehmen, das

1. seine Gewinne seit Jahren stetig stark steigert. (was dir ja sonst sehr wichtig ist)
2. nur 10-15% über EK bewertet ist.
3. sein Geschäft immer breiter aufstellt, was man auf cccag.de und den Aktionärsbriefen nachlesen kann
4. seine IR-Arbeit derzeit stark verbssert


Wie gesagt, das das KGV nicht allein aussagefähig ist, weiß ich auch. Hab ich ja bei anderen Aktien mit ähnlichem Geschäftsmodell selbst betont. Aber die Chance ist hier charttechnisch und fundamental absolut gegeben, 20-40% Kursgewinn in den nächsten 3-5 Monaten zu erzielen, da in der zeit noch 2 Aktionärsbriefe und die Geschäftszahlen 2006 anstehen dürften.

Ansonsten brauchst du dich nicht bei mir zu entschuldigen! So schlimm fand ich es nun auch wieder nicht. Ich hatte nur das Gefühl, du unterstellst mir hier einen Dummpush, obwohl ich mir da keiner Schuld bewußt bin. Fragen stellen kannst du immer wieder gerne. Nur nicht sauer werden, wenn ich sie nicht beantworten kann. Bezüglich Carthago ist User fundamentaler (bei WO Broker223) eh der besser Ansprechpartner, da er die Aktie viel länger und ununterbrochen verfolgt.


Also Friede! :)

nur ein Bauchgefühl, 4 Tops, jedes niedriger, wie das vorherige und eine wahrscheinlich
absteigende 200-Tageslinie, für mich sieht das nicht bullish aus. Fundamental habe ich mich jedoch zu meiner Schande damit überhaupt nicht beschäftigt. Werde das morgen nachholen. Das Problem mit dem KGV von 4 habe ich auch bei meinem Favoriten Arques.
Ich schätze die Performance hier höher ein.

Aber deshalb sind wir hier am Board um uns auszutauschen und Fehler möglichst zu vermeiden. Wie gesagt von meiner Seite ist das nur ein Feeling zum Chart.

Gruß templer

Ich freue mich, wie intensiv hier Argumente ausgetauscht werden.

Selbst wenn ich bei Carthago ein mulmiges Gefühl habe hat Katjuscha völlig recht, bei stetigen Gewinnen wird das Eigenkapital erhöht und somit ein Kurszuwachs zwingend.

Bleiben wir doch einfach mal dran an der Sache. (Watchlist)

@fundamental
"... zwar stammt der größte teil der gewinnen aus der tochter value invest (beteiligungstochter), aber diese gewinne wäre ohne die beratung im mantelgeschäft, die beteiligung an den gesellschaften im rahmen von börsenlistings als auch die beteiligung an unternehmen in der abfindungsphase nciht möglich. ..."

was ich damit zum ausdruck bringen wollte ist folgendes (habe mich vielleicht in der formulierung unglücklich ausgedrückt):

carthago unterscheidet sich von anderen beteiligungsgesellschaften darin, dass die werte der beteilgungen durch aktives management gesteigert werden (wie beispielsweise auch bei arques oder gci). wenn carthago beispielsweise einen mantel erwirbt, so wird dieser erst durch die aufbereitung von carthago werthaltig. das risiko eines wertverluster ist somit enorm begrenzt, da der mantel vor aufbereitung keinen (oder nur geringen) wert hat. ähnliches gilt für die beteiligung an unternehmen in der abfindungsphase. auch hier werden werte erst durch das erfolgreiche prozessieren u.a. von carthago gehoben (siehe dazu auch die diversen meldungen unter www.ebundesanzeiger.de -> carthago eingeben). im bereich börsenlistings, werden überwiegend mäntel oder neugegründete (voratsgesellschaften) unternehmen gelistet und an investorengruppen veräußert (siehe ad-hoc-meldungen, ein unternehmen u.a. an arques). die wertsteigerung liegt dabei in der aufbereitung für investoren, durchführen des listings etc. die wertsteigerung findet dabei bei der value invest statt, obwohl die beratungen (know-how) von der capital consulting durchgeführt werden.
fazit: bei carthago findet zwar auch passive beteiligung statt, aber meiner meinung nach (siehe ad-hoc-meldungen) nimmt dieser teil stetig ab. carthago kann man daher aus den oben genannten gründen nicht als reine beteligungsgesellschaft sehen. das die hohen gewinne im verhältnis zum kurs (kgv) aufgrund konjunktureller dellen nicht in die ewigkeit fortgeschrieben werden können versteht sich wie bei jedem anderen unternehmen.
kurs ca. auf ek niveau
stetige gewinnsteigerung über die letzten jahre
spezielles know-how in vielen bereichen
gründung der ersten tochtergesellschaft (in england)

machen den wert für mich äußerst interessant.
gruß fundamentaler  

ich bei Carthago auch lange Zeit.

Ich denke aber, das es nur daran liegt, dass wir wie bei so vielen sehr kleinen Werten aus dem Freiverkehr relativ wenig Informationen bekommen und wir daher erstmal gerne das Wort "Klitsche" in den Mund nehmen. Man erinnert sich dann an irgendwelche klienen hochgehypten Aktien aus den NM-Zeiten. Ist durchaus verständlich diese Sichtweise.

Nur hat Carthago seine Homepages ccbag.de und cccag.de mit vielen neuen Informationen gefüttert und man überzeugt jetzt seit einigen Jahren. Die Bewertung sucht seinesgleichen. Temporäre Gewinneinbrüche in einzelnen Quartalen sind natürlich bei dem Geschäftsmodell nicht auszuschließen, aber genau deswegen kann es auch von Vorteil sein nicht im PrimeStandard gelistet zu sein. Denn da müsste man jedes Quartal einen Bericht machen, was selbst der Porsche-Vorstand blödsinnig findet. Bestimmte Geschäftsmodelle geben nunmal Schwankungen her, daher ist es besser, zumindest das Halbjahr zu betrachten, und Carthago überzeugt da bisher und ich sehe nach den Veränderungen innerhab des Unternehmens auch keinen Grund wieso die Gewinne 2007 einbrechen sollten.

Danke für Deine Hinweise, bist ein absolutes Ariva-Asset(geschleimt aber ehrlich gemeint).

Habe im übrigen bei I-D Media noch ein paar Stücke nachgekauft.

Gruß

aktienwolf

Erstes Kursziel dürfte bei 6,8 und dann 7,1 liegen. In 2 Wochen kommt der Aktionörsbrief, der im Unterschied zu denen bei IBS meist auch was aussagt.

was spricht für die aktie:

-der kurs notiert in etwa auf eigenkapitalniveau.
-das kgv liegt je nach berechnung zwischen 3 und 5
-ein hoch interessantes geschäftsmodell (welches fachspezifisches know-how  voraussetzt/markteintrittsbarrieren)
- expansionsfantasie durch neu gegründete englische tochter

was spricht (noch) gegen die aktie:

- geringe beaknntheit
- unübersichtlich durch 100%ig tochter value invest ohne gewinnabführungsvertrag

wer mir eine aktie mit ähnlichen kennzahlen nennen kann, darf sie hier gerne posten.

nur 30 Aktien in Frankfurt heute gehandelt.
Kann das sein?

Greetz Pantani

wie hoch ist Deiner Meinung nach das Eigenkapital aktuell?
Ende 2005 war es lt. Geschätsbericht noch weit entfernt von der aktuellen Marktkapitalisierung.

Wie begründest Du den starken Eigenkapitalzuwachs, so dass er nun in etwa mit der Marktkapitalisierung gleichgezogen hat (Deine Worte).

Ja, heute wurden nur 30 Stück gehandelt. Leider ist das an manchen Tagen bei Carthago so. Im Schnitt werden täglich etwa 1000 Stück gehandelt.

Klar, das ist ziemlich wenig. Als Großinvestor kann man hier daher nicht einsteigen. Das ist ne Aktie für Kleinaktionäre, die mit 1000-3000 € reingehen. Mit 300-400 Stück kommt man aber relativ problemlos rein und raus. Kommt natürlich auch drauf an, ob man nur traden oder investieren will. Als sehr kurzfristiger Trade bietet sich Carthago nicht an, weil man da schnell nervös werden kann, und dann ins Bid verkaufen will, was an manchen Tagen dann (wie heute) nicht geht. Wenn man allerdings was von en Unternehmen hält, gibt es gerade nach News (Aktionärsbriefe, Zahlen, Meldungen zu Verkäufen) oftmals Kursnastiege, die man dann zum Ausstieg nutzen kann.
Daher unten aufsammeln, und in ein paar Quartalen oben verkaufen! :) Wenns so einfach wär ...

@aktienwolf
siehe posting 15

mich würde mal Deine derzeitige Einschätzung zur
aktuellen Chartsituation interessieren. Carthago ist
ja aus Deiner Sicht ein aktueller "Trading Buy".
Würde sehr gerne aus solchen Tradings lernen, weil
ich mich damit noch nie beschäftigt habe.

Danke im voraus,
- Fundamental -

All diese Dinge zusammen (zusätzlich die bisher relative Unbekanntheit der Aktie) haben mich zum Wiedereinsteg bewogen.

Ich muss dir aber klipp und klar sagen, dass ich hier keine Freunde kenne. Diese Aktie ist extrem markteng und letztlich für mich nicht so transparent (trotz der verbesserten IR) wie Unternehmen im PrimeStandard. Wenn ich hier also das Gefühl bekomme, hier läuft was nicht rund, dann bin ich sofort wieder draußen. Genauso wenn ich einfach das Geld für andere "sichere" Aktie brauche.
In so fern bin ich zwar überzeugt von Carthago, aber mir bei weitem nicht so sicher. Wer marktenge Aktien ohnehin nicht leiden kann, sollte hier auch nicht investieren! Unterbewertete Aktien gibts auch anderswo genügend. Zum jetzigen zeitpunkt ist Carthago aber für mich ein Kauf.

vielleicht dazu auch noch ein wort von mir.
ich beschäftige mich fast gar nicht mit der charttechnik sondern achte ausschließlich auf fundamentaldaten. jeder potenzielle depotkandidat wird von mir vor einem einstieg auf herz und nieren geprüft, sollten mir der kennzahlenmix nicht gefallen oder ich gewisse informationen nicht erhalten, so steige ich nich tein. ich schaue mir den chart höchstens an um den richtigen einstiegs- und ausstiegszeitpunkt festzulegen. er beeinflusst aber nicht meine grundsatzentscheidung zu investieren oder nicht.

markteng würde ich nicht grundsätzlich als schlecht bezeichnen. zwar steigt auf der einen seite das risiko, da nur mit enormen kursverlusten großere positionen wieder veräußert werden können, aber auf der anderen seite sind bei abbau der informationsasymetrien größere kursgewinne möglich, da die breite masse an aktien in festen händen liegt.

man kann aus meiner sicht die marktenge eines wertes auch als hebel bezeichnen der sicht sowohl nach oben wie nach unten richtet.

Finde ich schade. Endlich mal ein Trading-Thread,
dessen Performance man sehr schön verfolgen kann.

Und gleich 15* Sterne in nur einer guten Woche
geerntet - meine Hochachtung vor den bedingungslos
folgenden usern hier !!!

Nur irgendwie schade, dass es so seltsam ruhig hier
geworden ist. Bin aber besser schnell wieder weg,
bevor ich als "kritischer Beobachter" gesteinigt
werde ...

P.S.:
Zum Glück hiess das Ding hier nicht "VEM Trading -
Strong Buy !!"

Ich bin wieder bei Carthago drin.

Morgen soll der nächste Aktionärsbrief inclusive Geschäftszahlen 2006 kommen. Schaun wa mal, was dabei rauskommt.


Hier mal der fundamentale Branchenvergleich, den ein User auf WO vorgenommen hat.

img120.imageshack.us/img120/5475/wallstreetdj0.png" style="max-width:560px" >

DGAP-News: Carthago Capital Beteiligungen AG  

11:50 27.04.07  

Carthago Capital AG: Bestes Jahresergebnis in der Unternehmensgeschichte

Corporate News übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------

Carthago Capital AG: Bestes Jahresergebnis in der Unternehmensgeschichte

Im dritten Jahr infolge hat die Carthago-Gruppe nunmehr ein neues
Rekordergebnis erwirtschaftet. Mit einem vorläufigen Jahresüberschuss im
Konzern in Höhe von T€ 3.637 (Vorjahr T€ 2.846) konnte somit auch das
Rekordergebnis des Vorjahres deutlich übertroffen werden. Der Gewinn
bezogen auf eine Aktie der Carthago Capital AG belief sich auf € 1,76
(Vorjahr € 1,42), dies entspricht einer Steigerung von 23,94 %. Die
Umsatzerlöse im Konzern stiegen auf T€ 15.277 (Vorjahr T€ 14.762). Die
endgültigen Zahlen zum Geschäftsjahr 2006 werden nach Beendigung der
Abschlussprüfung veröffentlicht.

Die Carthago-Gruppe stellte damit abermals ihr Marktpotenzial in ihren
Kernkompetenzen investments & corporate finance unter Beweis. Bezüglich des
noch zu fassenden Gewinnverwendungsvorschlags für die ordentliche
Hauptversammlung am 23. August 2007 in Bremen erwägt der Vorstand eine
deutliche Anhebung der Dividende um mehr als 50 %.

Die Carthago Capital Beteiligungen AG ist ein im Open Market gehandeltes,
unabhängiges Investmenthaus mit internationaler Ausrichtung und verknüpft
wertorientiertes Investmentmanagement mit börsennaher
Corporate-Finance-Beratung für den Mittelstand. Das Unternehmen ist über
seine 100%-Tochtergesellschaften in den Bereichen Value Investments
(Carthago Value Invest SE) und Corporate-Finance-Beratung / Begleitung von
Börsengängen und Vermittlung von Börsenmänteln (Carthago Capital Consulting
AG) tätig.


Kontakt:
Carthago Capital Beteiligungen AG
Investor Relations
Tel.: 0421 - 59 61 490
Fax: 0421 - 59 61 492
e-Mail: info@carthago-capital.de
Internet: www.carthago-capital.de


(c)DGAP 27.04.2007

Tolle Zahlen, super Ausblick, extrem niedrige Bewertung - langsam kanns ruhig mal aufwärts gehen.

wie Du weißt, haben Beteiigungsgesellschaften andere Bewertungsregeln (NAV anstelle KGV)

Ich sehe Carthago als Beteiligungsgesellschaft an. Bei ID Media zielst Du auf die gesunden Unternehmensfinanzen ab. Wie gesund sind sie den hier (NAV)?

vielen Dank im voraus .

gestiegen sein und mittlerweile auch in etwa auf Höhe des Börsenwerts liegen. Genaues kann man aber natürlich erst nach dem GB sagen. Und für 2007 ist man wieder optimistisch.

Gerade im Branchenvergleich ist die Aktie die billigste, die ich kenne. Siehe #38! Leider nur noch zu unbekannt.

Kurs 30.01.2007: 6,30 €
Kurs 08.08.2007: 5,80 €

Realität: -8%

hätte hier durchaus sinn gemacht ;-)

vernünftigen News, Kurs dümpelt seit Monaten vor sich hin und auch hier im Thread ist tote Hose.

Warte schon länger auf eine günstige Gelegenheit auszusteigen, damit ich wenigsten den Sparbuchzins spekulationssteuerei mitnehmen kann. Sieht aber nicht so aus, als würde es klappen.

Hatte eigentlich noc auf ein paar Prozentchen durch die Jahresendralley gehofft, doch die scheint auch auszubleiben.

Gruß
FredoTorpedo

endlich mal ne positive Meldung:

"Carthago Capital AG: Erfolge bei Questos AG und Porta Systems AG

Die Questos AG, eine Beteiligung der Carthago-Gruppe, hat heute per
Corporate News mitgeteilt, dass das Amtsgericht München darüber Beschluss
gefasst hat, dass nach rechtskräftiger Bestätigung des Insolvenzplans das
Insolvenzplanverfahren aufgehoben wird. Ein entsprechender Vermerk wurde
bereits in das Handelsregister eingetragen. Nach Eintragung der Fortsetzung
der Gesellschaft ist die Umsetzung der bereits beschlossenen
Kapitalmaßnahmen geplant.

Die Carthago Capital Consulting AG hat die Erstellung und Umsetzung des
Insolvenzplans in den letzten Jahren begleitet, die Carthago Value Invest
SE hat den Insolvenzplan durch die Bereitstellung von Finanzmitteln
ermöglicht.

Die Porta Systems AG, ein Investment der Carthago-Gruppe, teilte zudem am
heutigen Tage per Ad-Hoc-Mitteilung mit, dass die von drei Aktionären
erhobenen Klagen gegen die Wirksamkeit Beschlüsse der Hauptversammlung vom
24.08.07 zu den Beschlussfassungen über eine Kapitalherabsetzung und eine
anschließende Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht vom Landgericht Bielefeld
erstinstanzlich abgewiesen wurden. Einem Freigabeantrag der Gesellschaft
zur Beschleunigung der Eintragung der angegriffenen Beschlüsse in das
Handelsregister wurde zudem stattgegeben. Sobald diese Entscheidungen
rechtskräftig werden, ist der Weg für die Umsetzung des Insolvenzplans und
die Fortsetzung der Gesellschaft frei. "

wurde diese Meldung von euch übersehen ?

Es wundert mich, dass dies bisher kaum Auswirkung auf die Kursentwicklung hatte. Ich meine, eine solche Stückzahl angewickelt in drei Monaten sollte den Kurs ein paar Prozentpunkte nach oben bringen

" ...

Carthago Capital AG: Aktienrückkauf beschlossen

Nach Ansicht der Carthago Capital AG spiegelt sich die positive
Geschäftsentwicklung der Carthago-Gruppe nicht in der Kursentwicklung der
Carthago-Aktie wider. Aufgrund der niedrigen Bewertung stellt sich die
eigene Aktie unter Rendite-/Risiko-Kriterien als vorzugswürdige
Anlagemöglichkeit im Vergleich zu potenziellen Alternativinvestments dar.

Der Vorstand der Carthago Capital AG ((ISIN DE0005418404 / WKN 541840) hat
daher mit Zustimmung des Aufsichtsrats aufgrund der durch die
Hauptversammlung vom 23.8.2007 beschlossenen Ermächtigung entschieden, bis
zu 277.310 eigene Aktien der Gesellschaft zurück zu kaufen. Der Erwerb
erfolgt ausschließlich über die Börse in einem Zeitraum, der zunächst auf
drei Monate befristet ist. Eine Verlängerung ist möglich.

... "

Gruß
FredoTorpedo

Gruß
FredoTorpedo

Infos mehr und auch die Poster scheinen ausgestorben zu sein.

Nur der Kurs hält sich seit Monaten recht stabil. Liegt das an den fehlenden Umsätzen ? Gint es jemanden hier, der weiß was bei Carthago derzeit läuft oder ob die schon in Auflösung befindlich sind ?

Für sachdienliche Hinweise wäre ich dankbar. Habe dioe Befürchtung dass ich einen Kursrutsch auslöse, wenn ich meine paar Stücke zum Verkauf anbiete.

Gruß
FredoTorpedo

per Direktangebot an die Aktionäre zu je 3€/Stück.

Hat jeamnd von euch dies schon gehabt, dass nicht über die Börse sondern durch direktkauf von den Aktionären Aktien eingezogen werden sollen ? Was könnte der Sinn sein ?

Da ich noch einige STück von Carthago habe, werde ich wohl auch in den nächsten Tagen ein Schreiben erhalten und ich muß mich entscheiden.

Doch mir fällt überhaupt nichts ein, was da im Hintergrund stehen könnte. Zumal bei Carthago bzgl.  Infornationen die letzten 12 Monate total tote Hose war.

Gruß
FredoTorpedo

auch dieses Jahr hat Carthago Capital ein Aktienrückkaufprogramm beschlossen. Man bieteden Aktionären an, bis zu 243.900 Aktien zum Preis von 2,80€/Aktien zurück zu kaufen. Die Annahmefrist läuft bis zum 15.09.2010.

Meine Bank wies darauf hin, dass ein konkurrierendes Übernahmeangebot der Horizont Holding AG, Bremen besteht. Konditionen hierzu wurden nicht erwähnt. Über die Horizont Holdiung konnte ich bei Arva auch nichts näheres finden.

Nach dem Geschäftsbericht hat Carthago in 2009 ein Minus von 118T€ (bei 140T€ Abschreibungen auf Wertpapiere) gemacht (für mich unverständlich, wie man das in 2009 hingkriegen konnte, es sei denn das waren Buchverluste =Abschreibungen).

Weitere Informationen zu Carthago habe ich nicht finden können. Ich werde das Rückkaufangebot nicht annehmen. Für ist nicht plausibel, dass eine Firma nun schon im 2. Jahr ihre liquiden Mittel erwendet, um Aktien zurück zu kaufen und anschließend einzuziehen. Das erscheint mir so, als wolle man frei Aktionäre raus kriegen und hat Unternehmenswerte "versteckt". Dafür würde auch die denkbar schlechte Informationspolitik von Carthago sprechen. Und weshalb sollte eine andere Firma ein konkurierendes Übernahmeangebot machen, wenn nichts besonderes mehr zu holen ist ?

Es wäre schön wenn von der eine oder andere weitere Infos zu Carthago hätte und sie hier einstellen würde.

Gruß
FredoTorpeo

die Katjuscha empfohlen hat und die heut höher steht, als früher?

LG Tony

da bei Ariva scheinbar keine Informationen  zu Carthago einegstellt werden, möchte ich das auf diesem Wege tun. Nach 2009 erfolgte in 2010 eine weiteres Atienrückkaufprogramm.

Bereits in 2010 erfolgte nach 2009 das zweite AKtienrückkaufprogramm:

"... die Gesellschaft erwirbt gemäß ... 243.900 eigene Aktien zum Preis von 2,80€ je Aktiedurch Angebot an alle Aktionäre zur Einziehung ...  . Der Vorstand wird beauftragt und ermächtigt, die AKtien gemäß ... ohne Kapitalherabsetzung einzuziehen, so dass sich der übrigen Aktien am Grundkapital erhöht. ... "

für 2011 wird das nächste Rückkaufprogramm angekündigt:

"Die Advisa Holding AG schlägt vor, ... folgenden Beschluß zu fassen:

Die Gesellschaft erwirbt ... 1.500.000 eigene Aktien zum Preis von 1,50€ je Aktie durch Angebot an alle Aktionäre zur Einziehung nach den Vorschriften über die Herabsetzung des Grundkapitals.
....
Das Grundkapital der Gesellschaft wird von derzeit 2.439.000€ um 1.963.410€ auf 475.590€ im Wege einer ordentlichen Kapitalherabsetzung durch Einziehung von 1.500.000 eigenen Aktien herabgesetzt. Die Kapitalherabsetzung erfolgt zumm Zwecke der Rückzahlung eines Teils des Grundkapitals in Höhe von nominal 1.963.410€ an die Aktionäre."

Die detaillierte Fassungen kann, wer interessiert ist hier nachlesen
www.carthago.de/index.php?id=31

Mir ist ehrlich gesagt unklar, was hier insgesamt bezweckt werden soll. 2009 Aktienrückkauf von 270.000 Stück zu je 3,00€, 2010 Aktienrückkauf von 243.900 zu je 2,80€ und jetzt 1.500.000 zu je 1,50€.

Will sich die Gesellschaft auflösen?

Oder will man die freien Aktionäre raushaben - wenn ja weshalb ????
Geld muß ja vorhanden sein, sonst könnte man den Rückkauf nicht bezahlen.

Ich habe bisher durchgehalten, doch jetzt bekomme ich allmählich Zweifel.

Wäre schön, wenn jemand von euch Nähres weiß oder eine plausible Spekulation zum Zwecke dieses Vorgehens hier einstellen würde.

Gruß
FredoTorpedo

was das ständige Einsammeln eigener Aktien soll


"... Zum wiederholten Male sollen liquide Mittel verwendet werden, um Carthago-Aktien zurück zu kaufen und einzuziehen. Und das zu einer Zeit, wo seit Ende 2008/Anfang 2009 an den Aktienmärkten sogar mit Standardwerten Gewinn von 100% und mehr zu erzielen waren.

Ich bitte um detaillierter Informationen zu Ziel und Zweck dieser Aktionen . Weshalb verwendet man die Mittel nicht dafür, in Aktien oder Rohstoffe zu investieren? ... "

und als Antwort erhalten:

"... die Carthago Capital AG hat im abgelaufenen Geschäftsjahr einen deutlichen Jahresüberschuss erzielt. Die Aktienrückkäufe dienen zur Optimierung der Eigenkapitalstruktur, so dass künftig der Gewinn je Aktie selbst bei einem gleich bleibenden Jahresüberschuss deutlich steigen kann.

Detaillierte Angaben zur Portfoliozusammensetzung können wir leider nicht machen. Die Gesellschaft hat in der Vergangenheit Rohstoffinvestments getätigt, zur weiteren Partizipation an derartigen Investments konnte z. B. im September 2010 ein Aktientausch in Aktien der Aureum Realwert AG erfolgen. ..."

Dass man mir überhaupt geantwortet hat, finde ich bemerkenswert. De Inhalt bder ANtwort ist interpretationsfähig, wahrscheinlich war meine Frage nicht präzise genug.

Bleibt abzuwarten, was mit "deutlichen Jahresüberschuß" gemeint ist.

Ich bin bereits solange dabei, dass ich das auch noch abwarten werde.

Gruß
FredoTorpedo

FredoTorpedo, Sie schrieben am 28.01.11:
"... Zum wiederholten Male sollen liquide Mittel verwendet werden, um Carthago-Aktien zurück zu kaufen und einzuziehen. Und das zu einer Zeit, wo seit Ende 2008/Anfang 2009 an den Aktienmärkten sogar mit Standardwerten Gewinn von 100% und mehr zu erzielen waren". Und fragten, was das solle?

Peter Wolf Schreiber, Analyst mit regelmäßiger Publikation im Nebenwerte-Journal kam am 17.02.2011 zu einer bemerkenswerten Antwort auf den Dauerrückkauf eigener Aktien und folgender Kapitalherabsetzung durch Carthago:

„Sollten größere Aktienpakete im Umfeld der Gesellschafter der Carthago-Gruppe liegen, wären sie selbst die größten Nutznießer dieser Aktionen“. ... „In jedem Fall ist diese Form der Kapitalrückzahlung steuerlich eine elegante Möglichkeit, das eingesetzte Kapital an die Gesellschafter zurückzuzahlen. Zu befürchten steht nur, dass der Streubesitz, der zur Emission im Oktober 2000 EUR 17,-- gezahlt hat, dabei auf der Strecke bleibt.
Denn die Altgesellschafter haben nur EUR 1,-- eingezahlt und machen in jedem Fall bei Kursen von EUR 1,50 noch 50 % Gewinn“.
Soweit das Nebenwerte-Journal 3/2011 auf Seite 41.

schlechter geht nicht, thread fast am Hoch aufgemacht lol

Interessanter Chart.