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IOTA - Next Level Data !!

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MIOTA/EUR (IOT. kein aktueller Kurs verfügbar
 
Tony Ford:

IOTA - Next Level Data !!

10
10.02.20 11:46
Dem vor wenigen gestarteten Thread von BorsaMetin möchte ich mich voll und ganz anschließen.
https://www.ariva.de/forum/...naechste-monsterhype-steht-bevor-567620

In diesem Thread möchte ich in erster Linie Informationen und Neuigkeiten rund um IOTA sammeln und den Thread von alltäglichen verbalen unsachlichen nicht selten inkompetenten Attacken fernhalten.

Diskussionen daher bitte im Thread von BorsaMetin.

Nun ein paar Worte zu IOTA.

IOTA ist eines von vielen Projekten im Bereich Crypto-Währungen & Token und u.a. auch bei coinmarketcap.com zu finden. Es verwendet jedoch im Vergleich zu den meisten Crypto-Projekten keine Blockdatenbank ( Blockchain ) sondern ein sogenanntes System gerichteter Datengraphen ( DAG ).
IOTA bezeichnet dies als Tangle, was die Angelegenheit sprachlich griffiger macht.

---------------------------
Was sind nun die Vorteile von IOTA und einer Tangle ( statt Blockchain ) ?

Ein wesentlicher Vorteil von IOTA ist, dass es die Generierung von Blöcken, sowie Miner als Interessensgemeinschaft und privilegierte Gruppe überflüssig macht.
Bei Bitcoin und PoW Beispielsweise besteht die Möglichkeit, dass wenn sich die größten drei Miningpools einig wären, sie darüber entscheiden könnten, welche Transaktionen in die Blockchain gelangen und welche Transaktionen außen vor bleiben.
Ein weiteres Problem ist die Verschwendung von Ressourcen durch Mining.

Beide Probleme löst IOTA besser.  Bei IOTA ist quasi jede Node gleichzeitig auch Miner, weil jede Node die Transaktionen selbst an die Tangle anhängt.

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Was sind die Nachteile bzw. Herausforderungen von IOTA und einer Tangle?

Der Vorteil von IOTA ist gleichzeitig auch die große Herausforderung. In einer Blockchain ist die Organisation der Datenflüsse klar geregelt, es gibt hier klare Rollenverteilung / Rollentrennung zwischen Minern & Full Nodes sowie eine Blockchain mit konkreten Blöcken die nach dem Prinzip eines Stapels nach ohen hin aufgebaut werden. Man spricht bei einer Blockchain daher auch sinnbildlich von Blockhöhe.

Bei IOTA und einer Tangle hingegen gibt es keine Miner die konkrete Blöcke sauber aufstapeln und Full Nodes die diesen Stapel brav an alle anderen Full Nodes weitergeben.
Bei einer Tangle wird quasi jede Transaktion in ein Netz aus Transaktionen ( Tangle ) angehangen und stellt ein sich sekündlich veränderndes Gebilde dar. In einer Blockchain hingegen werden neue Transaktionen in einem Pool gesammelt und dann durchschnittlich alle z.B. 10 Minuten als Paket in einem Block zusammengefasst.

D.h. die Organisation der verteilen Datenbank ist bei einer Tangle eher "chaotisch", "dynamisch" während eine Blockchain "aufgeräumt", "statisch" funktioniert.

Die Herausforderung die IOTA zu lösen hat ist es das "Chaos" zuverlässig handhaben zu können.

Damit das System lauffähig bleibt,  nutzt IOTA sogenannte Coordinator Nodes, d.h. spezielle Knotenpunkte über der Transaktionen koordiniert werden.

Diese Koordinatoren sind logischerweise unter der Obhut der IOTA Foundation, so das die Kritik der  Kritiker, nämlich einer Zentralisierung durchaus gerechtfertigt ist. Fakt ist, dass wenn die IOTA Foundation in der Lage wäre, das Netzwerk lahm zu legen.

Ein weiterer Nachteil ist die Verteilung der IOTA Token, da es hier ja keine Verteilung über Mining gibt.
-----------------------------

Was sind die Perspektiven, sollte IOTA diese Herausforderungen lösen können?

Es hätte das Potenzial die Blockchain - Technologie in vielen Bereichen abzulösen.
Denn warum sollte man sich mit Minern herumärgern müssen?
Warum sollte man über Gebühren Miner motivieren müssen?
Warum sollte man Ressourcen verschwenden oder die Kontrolle in Hände weniger Pools geben?

Zu erwähnen ist der Vollständigkeit halber auch, dass IOTA kein technologisches Alleinstellungsmerkmal hat. So findet die DAG Technologie auch bei z.B. Obyte seit Jahren Anwendung.

Der Unterschied der IOTA meiner Meinung nach besonders interessant macht ist die wachsende Beteiligung der Industrie sowie Fokussierung auf IoT. Kurz gesagt, IOTA versteht es die Tangle zu vermarkten, so dass ringsum IOTA mittlerweile Hardware sowie Softwarelösungen und eine Reihe von Kooperationen und Projekte entstehen.

Es besteht daher eine durchaus realistische Chance, dass IOTA neue Datenstandard setzen kann, welche den sicheren und dezentralen Austausch von Daten erlauben, seien es Metadaten, Infodaten oder auch Werte sowie Assets.

Aktueller Kurs: ~0.30€ / MIOTA

Sollte IOTA die Herausforderungen lösen können, dürfte das Allzeithoch wieder in greifbare Nähe rücken.

Sollte IOTA neue Standards etablieren können, so wäre das alte Allzeithoch bei 5€ noch günstig.

Sollte IOTA die Herausforderungen hingegen nicht lösen können, dürfte das Kurspotenzial begrenzt bleiben oder gar irgendwann so manch Teilnehmern die Geduld ausgehen und der Glanz von IOTA mit der Zeit verblassen.

400 Beiträge ausgeblendet.
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Tony Ford:

Richtigstellung ...

2
05.04.24 20:22
naja!
ein mining pool hat keine macht und kann auch keine miner vom netz nehmen, es ist nur ein zusammenschluss einzelner miner, die nach belieben wechseln können.

wenn man so denkt das mining pools macht hätten, dann könnte sie nach belieben jeden x-beliebigen coins hacken...

könnten sie auch (wenn sich alle darauf einigen), nur ist der anreiz dies zu tun nicht da, warum auch.

genau so fehlt der anreiz bitcoin zu schaden, da in dem moment in dem das passiert und das sofort public werden würde,  bitcoin würde im preis extrem fallen.

die mrd. usd und die zeit die dafür nötigt wären (und die hardware die es in diesem ausmaß gar nicht mehr gibt) wäre somit umsonst ausgegeben, es fehlt der anreiz.

praktisch ist es ohnehin unmöglich, bitcoin zu schaden und in der spieltheorie sowieso.

darum (auch wenn mining pools keine macht haben) ist dies auch in der vergangenheit als einzelne pool mehr als 50%(!) hatten auch nie passiert, es macht keinen sinn.

auch hat ein miner bei bitcoin keine bestimmungsrechte, bzw. nicht mehr wie jeder andere auch mit einer node.

bitcoin ist langsam und das mit gutem grunde, die datenmenge bleibt klein und bitcoin wird auch noch in 10/20/100 jahren vollständig dezentral bleiben, das ist kein bug sondern ein feature.

jeder fork von bitcoin ist in der bedeutungslosigkeit verschwunden.
2017 waren sich die mehrheit der miner einig die blöckgröße zu ändern, viele entwickler sprachen sich dafür aus,  aber im endeffekt hat es sich nicht durch gesetzt da die node betreiber es einfach nicht akzeptiert haben, das ist dezentralität!

es ist schier unmöglich bitcoin zu ändern, 2017 hat dies eindrucksvoll gezeigt!

Iota mit Bitcoin zu vergleichen, oder bei Bitcoin irgendwelche "bugs" aufzuzeigen macht 0 sinn.

Iota muss selbst was auf die Reihe bringen, mit Bitcoin kann es nicht im geringsten konkurrieren, zumindest nicht als das was bitcoin ist, ein hartes geld.

für die industrie ist iota super, darum bin ich ja auch investiert, aber bitcoin/iota vergleiche machen keinen sinn.
das eine ist hartes dezentrales geld.
das andere sucht den usecase in der industrie und hart gar nichts mit hartem geld gemeinsam.

sehe es auch so, iota muss eher als tech startup bewertet werden, wie auch alle anderen altcoins.

Motox1982, 05.04.24 19:44
Ich habe nicht behauptet, dass Miner oder Miningpools Transaktionen hacken oder beeinflussen könnten.
Soetwas kann übrigens auch der Koordinator bei IOTA nicht.

Was ich behauptet habe ist, dass Miningpools einfach ihre Miner abschalten könnten oder sie Transaktionen selektiv bevorzugen oder benachteiligen könnten ( was übrigens bereits seit Jahren schon passiert ).

Wenn Miningpools ihre Miner abschalten würden, dann führt es dazu, dass die Blockgenerierungszeit deutlich in die Höhe geht. Blöcke würden dann nur noch 1x die Stunde oder seltener, generiert.

Pazan:

@Tony

 
24.04.24 14:24
ein Trugschluss ...
Die Erhöhung der Token bei IOTA ging mit einer Fork einher, so dass der Vorwurf der Zentralisierung diesbezüglich ins Leere läuft.

Gleiches ( Fork ) ist übrigens mit Bitcoin schon mehrfach passiert, Bitcoin ist u.a. in Form von Bitcoin Cash, Bitcoin SV, etc. inflationiert.

Auch bei ETH gibt es Forks, u.a. Ethereum Classic.

D.h. würde es eine Mehrheit gegen die Erhöhung der Token bei IOTA geben, hätte sich eine alternative Fork herausgebildet. Doch eine solche Mehrheit gab es nicht. Auch wenn diese Änderung bei vielen Teilnehmern nicht auf Begeisterung stieß, so ist der Grund einleuchtend und bringt es dem IOTAner nix, wenn die Entwicklung stockt, weil man sparen muss.

Ferner sei angemerkt, dass Inflation seit seiner Existenz bis Heute täglich inflationiert.
Im Prinzip entspricht die Inflation die IOTA vollzogen hat, der Inflation von Bitcoin der letzten 10 Jahre.

Hinzu kommt, dass Bitcoin vor allem auch viel Glaube ist. Denn rein technisch betrachtet sind die Nachteile von Bitcoin eigentlich frappierend gegenüber IOTA oder Ethereum.
onChain-Transaktionen sind extrem kostspielig und dauern sehr lange, bei IOTA sind onChain-Transaktionen binnen Sekunden vollzogen und kosten nix.

Auch die Macht der Miner bei Bitcoin halte ich für viel zu groß. Im Prinzip bestimmen 4 gigantische Miningpools über das Netzwerk. Diese könnten ihre Macht dazu mißbrauchen und einfach ihre Miner vom Netz nehmen, mit dem Resultat, dass das Netzwerk faktisch zum Erliegen kommt.
Diese Miner können auch darüber entscheiden, welche Transaktionen in die Blöcke kommen und welche außen vor bleiben.

So wirklich dezentral ist das bei Bitcoin deshalb auch nicht.

Wenn mit IOTA 2.0 der Koordinator auf mehrere Teilnehmer verteilt wird, sehe ich IOTA bezüglich der Dezentralisierung auf Augenhöhe mit Bitcoin. Wiegesagt, wir reden bei Bitcoin von nur 4 Miningpools, welche im Prinzip über das Netzwerk regieren. Wenn IOTA den Koordinator z.B. auf 20 oder mehr Teilnehmer verteilt, Teilnehmer, hinter denen bekannte und vertrauenswürdige Organisationen stecken, dann erscheint mir das dezentraler als bei Bitcoin.

Was man bei IOTA auch bedenken muss ist die Zielgruppe, die anders als bei Bitcoin, eben nicht ein neuer Goldstandard, sondern Internet-of-Things ist.
Mit dem KI Boom dürfte dieser Trend stark befeuert werden und vielleicht IoT nicht nur ein Wortspiel, sondern auch reale Anwendungen hervorbringen.

IOTA ist im Vergleich zu Bitcoin wesentlich besser für diesen Bereich gemacht. Wesentlich schlanker, effizienter, günstiger, schneller, skalierbarer.
Wie groß IOTA in diesem Bereich werden kann, wird sich natürlich noch zeigen müssen. Es ist gut vorstellbar, dass wenn IOTA vorwiegend als Zahlungsmittel statt Anlage genutzt wird, dass der Marktwert weiterhin vergleichsweise niedrig bleibt. Das ist eben das Risiko was man mit IOTA hat.

Andererseits ist auch Bitcoin nicht in Stein gemeißelt, auch hier gibt es Gegenwind, z.B. bezüglich Klimaschutz.  
Tony Ford, 05.04.24 12:57
Ne, das mit dem Fork lasse ich nicht gelten. Ein Fork schließt eine Zentralisierung per se nicht aus. Mir gehts darum, wer darüber entschieden hat. Wurde die Community gefragt, ob sie das möchten? Nein! Die Entscheidung kam aus heiterem Himmel und wurde zentral von Schiener und/oder der Foundation getroffen. Für mich ist das also nichts anderes als eine zentral getroffene Entscheidung.
Bei Bitcoin ist das doch etwas komplett anderes... Bitcoin Cash ist entstanden, weil das Netzwerk nicht wollte, dass die Blockgröße erhöht wird und somit Bitcoin Gefahr läuft zentralisiert zu werden. Das wollten damals alle, Miner, Industrie, Kryptobörsen... bis auf das Netzwerk und das zeichnet für mich Dezentralität aus. Deswegen sind auch alle Kryptos bis auf BTC zentral, ob du es möchtest oder nicht.
Technisch möchte ich IOTA gar nicht mit Bitcoin vergleichen, weil die beiden grundlegend verschieden sind. Da hast du vollkommen Recht. Ich finde die Technik auch interessant. Aber reicht das? Sei mal bitte ehrlich, was hat IOTA in der vergangenen 8 Jahren seit Bestehen technisch herausragendes hervorgebracht? Die sind lediglich auf fahrende Züge aufgesprungen! Wir sind hier Investoren. Und zumindest bei mir geht es bei Investitionen auch immer um Vertrauen. Bei einer zentralen Instanz ist das umso wichtiger. Und da hat IOTA in der jüngsten Vergangenheit halt massiv Vertrauen verspielt und deswegen stehen die genau dort, wo sie jetzt stehen.
Tony Ford:

IOTA startet Plattform zur Vereinfachung des Musik

 
16.08.24 08:45
IOTA startet Plattform zur Vereinfachung des Musikrechtemanagements

Quelle:
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...3%BCllt/ar-AA1oFJQZ

Endlich mal eine sinnvolle Anwendung.  
karass:

Endlich mal eine sinnvolle Anwendung

 
16.08.24 09:14
was genau bedeuted das?
Shimmer ist ja fast von allen Börsen verschwunden. Warum braucht man kein Testnetz mehr wenn
nichts fertig ist?
Von Hans Moog hört man auch nichts mehr. Wer betreibt die paar wenigen Nodes? D. Schiener?
Was ist mit Coordicide? Hört man ja auch nichts mehr davon.
Bin schon lange bei IOTA investiert, aber so langsam glaube ich das wird nichts mehr.
Solana, SUI wohl die bessere Alternative.
Tony Ford:

meines Wissens nach ...

 
16.08.24 13:16
Endlich mal eine sinnvolle Anwendung
was genau bedeuted das?
Shimmer ist ja fast von allen Börsen verschwunden. Warum braucht man kein Testnetz mehr wenn
nichts fertig ist?
Von Hans Moog hört man auch nichts mehr. Wer betreibt die paar wenigen Nodes? D. Schiener?
Was ist mit Coordicide? Hört man ja auch nichts mehr davon.
Bin schon lange bei IOTA investiert, aber so langsam glaube ich das wird nichts mehr.
Solana, SUI wohl die bessere Alternative.
karass, 16.08.24 09:14
ich gebe zu, dass ich mittlerweile nicht mehr regelmäßig Beiträge über IOTA und von IOTA lese. Auch ich finde die zurückliegende Entwicklung nicht gut.

Meines Wissens nach läuft seit Ende Mai IOTA 2.0 als Testnet.
Neu bei IOTA 2.0 ist die Abschaltung des Coordinators und Einführung eines Proof-of-Stake Mechanismus zur Bestätigung der Transaktionen. Damit wäre die Dezentralisierungsfrage endlich beantwortet.

Shimmer ist im Prinzip die "Bastelstube" von IOTA. Neue Features werden hier ausprobiert, ausgetestet, weiterentwickelt und ggf. später im IOTA Netzwerk übernommen. Vor allem das Thema Smart-Kontrakte wird hier getestet.

Deshalb hat Shimmer aus Sicht eines Tausches keine Bedeutung bzw. wäre noch riskanter als ein Investment in IOTA.

Ich denke, dass solange IOTA 2.0 nicht online ist, IOTA weiterhin schwächeln wird. Ich denke, dass potenzielle Anleger den Umstieg auf IOTA 2.0 abwarten und lieber das Risiko herausnehmen. Denn die Erfahrung bei IOTA zeigt, dass Releases eine Frage von Jahren werden können.
Auch ein solch grundlegendes Protokoll-Update birgt technische Risiken. Auch das wollen Anleger sicherlich vermeiden.

Sollte IOTA 2.0 online gehen, dann könnte das Interesse wieder zurückkehren und wir wieder steigende Kurse sehen.
Motox1982:

habe

 
20.08.24 11:49
selbst IOTA auch abgestempelt, lasse es aber liegen da dass alles steuerfrei ist.

bei uns in Ö ist bis März 2021 alles steuerfrei, ansonsten steuerpflichtig.

denke das management verkauft die IOTA Token um sich zu finanzieren, deswegen auch der stetige verfall.

das shimmer delistet wird ist für die IOTA Token Halter ws. nicht negativ, ist ja nur ein Testnetz und das hat vermutlich einige dazu veranlasst nicht in IOTA Token zu investieren sondern in das Testnetz.

ich habe und hatte nie shimmer, deswegen ist mir das egal, habe ich nie an staking oder sonstiges teilgenommen.

rückblickend war iota einfach nur enttäuschend, ich verfolge es mittlerweile auch nicht mehr, interesse ist weg, die hoffnung nur noch minimalst da.
Tony Ford:

abgestempelt ...

 
25.09.24 14:46
wird nur bei der Post.

IOTA notiert erstmals seit März wieder mehrere Tage über dem 50er Durchschnitt.

Ein Überschreiten der 0,15 USD würde das charttechnische Bild nochmals verbessern und eine erfolgreiche Bodenbildung nahelegen.  
Motox1982:

mich

 
27.09.24 22:30
interessiert weniger der aktuelle preis, sondern was iota tatsächlich macht?

die vision war ja das Trilemma zu lösen und eine alternative zur blockchain zu schaffen, den tangle.

der skaliert ja in der theorie bei steigender nutzerzahl immer schneller und das bei bei 0 fees.

iota präsentiert sich immer noch gut und fleißig auf plattformen wie linkedin (mein strohhalm) aber was ich so lese, nfts usw. dass ist das was andere (sinnlose) altcoins schon können, was will iota damit jetzt erreichen?

soll es da überhaupt noch einen coordicide geben, der dann DER meilenstein im kryptobereich sein wird, oder geht es nur darum ein irgendwie konkurrenzfähiger "the next shitcoin" zu sein?

ich bin mir da überhaupt nicht mehr sicher an was überhaupt gearbeitet wird und ob es das ist warum ich überhaupt hier investiert habe, eine alternative zu blockchain.

ernstgemeinte frage, an was arbeitet die iota foundation?
Motox1982:

iota

 
04.11.24 20:10
die konstante im kryptospace, wie ein roter faden klettert iota die leiter immer weiter runter, ganz unabhängig was bitcoin macht, was ja eigentlich gut ist, leider aber die falsche richtung ;-)

mein minus aktuell -50%.

Motox1982:

bye bye

 
16.11.24 20:49
habe gerade meine iota gegen bitcoin verkauft.

viel glück noch allen, aber jetzt mit der us bitcoin reserve will ich mir den stetigen verfall von iota nicht mehr antun, denke da hat iota noch weniger chancen bitcoin outzuperformen und da die kurse die letzten tage etwas gestiegen sind, ist es nun soweit, 5 Jahre IOTA mit Verlust abgeschlossen, tjo :-)
wasdas1:

bitte um erklärung der entwicklung?

 
25.11.24 10:16
kann jemand bitte die rebased thematik erklären? wurden nun alle alleinstellungsmerkmale aufgegeben? tony, darf ich dies an dich richten? würde mich über eine rückmeldung sehr freuen.
wasdas1:

eins drüber...

 
26.11.24 13:05
der link vom (anfänger..) führt meiner meinung nach auf einen text, den ich im gossip-läster level einstufe.

kann jemand eine sachliche erklärung abgeben. die aktuellen berichte zum thema habe ich gelesen..

mich interessiert nur, ob der jetzige weg zum eigentlichen ziel hinführt oder die alleinstellungsmerkmale mit 2.0 aufgegeben worden sind??

das eine schließt ja das andere nicht aus..
Motox1982:

iota 2.0

 
26.11.24 15:16
ist geschichte und somit die mögliche innovation.

sehe keinen grund mehr für ein invest in dieses unternehmen.

iota arbeitet jetzt mit SUI oder kopiert deren code was ich mitbekommen habe, spielt im endeffekt m.m.n. auch keine rolle mehr.

sprich: just another altcoin!

vielleicht wird iota irgendwo eingesetzt, vl. aber auch nicht, spielt auch keine rolle nun ist das projekt eines von vielen und nicht eines dass evtl. alles andere in den schatten stellen wird dank einer neuen technologie.

meine persönliche meinung, abstoßen wer hier war bzgl. iota 2.0, da die kurse gerade im gegensatz zu bitcoin etwas gestiegen sind.

denke es wird im laufe der nächsten monate/jahre weiter abwertung vs. bitcoin geben.

viel glück allen die weiter an iota festhalten, für mich ist das aus von iota 2.0 eine red flag und ich möchte da nicht mehr investiert sein. habe ja bereits alles verkauft wie ich schon gepostet hatte.
Motox1982:

info

 
26.11.24 15:20
block-builders.de/...richtung-sui-vorgeschlagen-eine-analyse/

stehen auch paar infos.
wasdas1:

berichte sind nur pessimistscih

 
27.11.24 14:21
Ich denke, dass die verlinkten Texte aus einer sehr pessimistischen Perspektive geschrieben sind. Die Kommentare untern Berichten sind durchaus interessanter.

Ich bin weiterhin zuversichtlich und glaube an die Gutmütigkeit des Gründers. Ich sehe tatsächlich die jetzigen Schritte durchaus positiv und als einen Umweg zum primären Ziel. Auch der Umweg kann produktiv und ggf. rentabel sein. Schade dass bis dato der Moderator seinen Beitrag dazu nich geleistet hat.  
Motox1982:

was wäre den das primäre ziel?

 
27.11.24 19:35
das war ja bis jetzt ein gebührenloses schnelles dezentrales netzwerk.

was ist das neue primäre ziel?

ich sehe da nichts mehr.
Tony Ford:

ich bleibe nach wie vor dabei ...

 
02.12.24 17:36
Zwar sehe ich die Situation ebenfalls kritisch, doch gibt es durchaus auch positive Aspekte an IOTA.
So bestehen vergleichsweise viele Verbindungen zur Industrie und Institutionen wie der EU.

Ich halte es durchaus für denkbar, dass IOTA das Interesse von Unternehmen wecken könnte, IOTA vielleicht von Unternehmen quasi aufgekauft wird um dann IOTA als Grundlage für eigene Produkte nutzen zu können. Produkte die man dann anderen Unternehmen verkauft.

Denn statt eine eigene Struktur und eigenes Team mühsam aufbauen zu müssen, könnte man das bestehende Team für eigene Zwecke nutzen.

Motox1982:

zumindest

 
02.12.24 20:20
der preis spielt derzeit verrückt :-)

seit meinem verkauf hat iota gegen bitcoin bereits mehr als 100% zugelegt.

nicht schlecht, aber schlechtes timing von mir für meinen ausstieg ;-)

kein plan was für ein alleinstellungsmerkmal iota jetzt noch hat (gebührenfrei ist ja geschichte) aber viel glück allen hier vielleicht finden sie ja einen usecase den firmen benötigen können, who knows!
Tony Ford:

wer hätte das gedacht ...

 
03.12.24 07:13
das IOTA mal auf Platz 2 in der Liste der besten 7D-Performances auftaucht?

Totgesagte leben scheinbar länger.

Ob das nachhaltig ist, das steht natürlich auf einem anderen Blatt. Aber immerhin ein Lebenszeichen.
Fu Hu:

Wahnsinn was die letzten Tage

 
03.12.24 07:57
bei IOTA passiert. Von wo auf einmal die Dynamik herkommt?  
Hanfi:

oha

 
03.12.24 13:16
fast auf einstandskurs anno hmm muss mal nachschauen...
Fu Hu:

Scheint so als ob der gröbere Run

 
04.12.24 16:57
vorbei ist.  
Tony Ford:

der Kurs hält sich noch ziemlich gut ...

 
05.12.24 22:00
ich hätte mit einer stärkeren Konsolidierung gerechnet.

Ich habe so ein wenig das Gefühl, dass es das noch nicht gewesen ist und wir noch weiter nach oben laufen können. Vielleicht in Richtung 1€
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