Hypo Real Estate Holding

"...es hätte auch ganz anders kommen können (überlegt mal, was wohl passiert
wäre, wenn die HRE erst Ende Februar aus der Deckung gekommen wäre: Kurs
wäre vermutlich sogar gestiegen, weil die Abschreibungen viel geringer als
dann befürchtet ausgefallen wären)." ...

Das denke ich nicht! Denn das hätte ja bedeutet, dass das Management noch
mehrere Monate länger behauptet hätte, das die HRE nicht von der
Hypotheken-/Finanzkrise betroffen sei!! Wären die dann erst Ende Februar
damit rausgerückt, wäre die Situation genauso "eskaliert" ! (wenn nicht sogar noch schlimmer!!!)

Der Markt wurde damals von den Abschreibungen völlig überrascht! Das wäre dann
auch Ende Februar nicht anders gewesen!!!

@ MartinWillsWis. :

"Ich bin in HRE investiert und hoffe, dass HRE überlebt und in ein paar
Jahren zu alter Stärke zurückfindet...." ...

Ich denke schon, das die HRE überleben wird! Der Vorteil bei der HRE ist, das
ein großer Teil der Kundschaft der Staat ist und es von der Seite wohl kaum zu
"Zahlungsausfällen" kommen wird! Vorsichtig lassen mich bloß diese 25 Mrd.€, die
die HRE in versicherten Krediten "investiert" hat, werden!...

Gruß

Warren B.

PS: Bear Stearns soll schnellstmöglich verkauft werden! (nur so nebenbei)

Endlich wird mal jemand mutig .Kein A...Hasen ,richtig so ,sonst wären wir noch in Höhlen zuhause !!
http://www.ariva.de/news/article.m?id=2520463


Hypo Real Estate  unterbewertet

das ging verdammt verdammt schnell.

Allen gute Nerven,

LeoF

Das kommt einer Bankrotterklärung gleich und erinnert an die (geplante)
Übernahme der Alitalia durch die KLM für (ebenfalls) lächerliche 139 Mio.€ !!

Letzten hat hier noch ein Teilnehmer geschreiben, das der Bear Stearns
nichts passieren könne, da ja die "Fed die Liquidität garantiert"...

Es gibt Investoren, die haben die Bear Stearns Aktie vor ein paar Wochen
gekauft (für 80 $/Aktie) und bekommen jetzt 2 $/Aktie oder 0,05 JPM Aktien/Aktie!

Das eigentlich erschreckende ist, das Ende letzter Woche keiner (kaum einer)
von Euch HRE-Aktionären die (sehr ernste) Lage bei Bear Stearns erkannt und
richtig eingeschätzt hat oder ihr habt sie völlig ignoriert!... und das obwol ich
mehrfach auf deren Situation aufmerksam gemacht habe!!!

Gruß

Warren B.

"HALLO
ICH GLAUBE DAS KANN SICH LANGFRISTIG LOHNEN
die Amis lassen die nie pleite gehen,das wäre der ausverkauf der Börsen
ich steige ein" ...   OUCH

Warren B.

PS: Reicht jetzt erstmal zu Bear Stearns - die sind Geschichte...

die Börse immer recht hat, möcht ich nicht wissen, was bei Hypo noch ans Tageslicht kommen wird...bei dem momentanigen Kurs...da ist ja schon fast eine Inolvenz eingepreisst...

auch wenn sich meine Aussage, was solle passieren, solange die FED die Liquidität garantiert, nicht auf Bear Stearns, sondern auf den Gesamtmarkt bezog (sollten ja nicht alle 200 Mrd zu Bea<r gehen): trotzdem hattest Du recht; in diesem Tempo hätte ich mir das nicht vorstellen können; ich dachte außerdem, beim Kaufpreis sei in der Hektik sicher eine Null vergessen worden.

Viele Grüße,  

LeoF

Nach Gerüchten am Markt stehen bei den US-Investmenbanken Goldman Sachs
(3,0 Mrd.$) und Lehman Brothers (3,5 Mrd.$) an Abschreibungen diese Woche an!!

Die Aktie von Lehman Brothers verliert vorbörslich über 20!! Prozent!!!

Na das kann ja noch heiter werden!!!

Ich kann mich nur wiederholen...
Eine einmalige Abschreibung von 390 Mio.€ wird bei einer HRE bei weitem nicht
ausreichen! Sicherlich ist ein Teil dieses Szenarios "schon eingepreist"!
Trotzdem wird der Kurs nochmals kräftig nachgeben, wenn die dazugehörige
Nachricht kommt - und die wird kommen!!!

Ich kann auch nicht ganz nachvollziehen, warum man bei einer der schlimmsten
Hypotheken-/Finanzkrisen der letzten Jahrzehnte unbedingt bei einem
Hypothekenfinanzierer (HRE) anlegen muß?????

Wem es noch nicht aufgefallen ist - HRE ist auch nich gerade einer der Größten!!!

Gruß und viel Glück allen HRE-Aktionären

Gott steh Euch bei

Warren B.

PS: Die HRE hat innerhalb eines Monats nochmals 1/3 an Wert verloren!!!

für Deine Wünsche (kann man wirklich gut brauchen).

In ihren Geschäftsfeldern ist HRE einer der bedeutendsten Akteure, nicht nur Nr. 5.

Habe schon mal gesagt, daß mein Engagement mit der Vergangenheit zu tun hat. Hatte meinen Anteil 2006/2007 fast komplett abgeschmolzen und kaufe seit Herbst wieder. Ich kaufe, (vorerst noch:) bis zur Nullinie, auf jeder Stufe. Ärgerlich wäre nur, wenn andere deutsche Banken der HRE dorthin folgen würden.

Ich kann im Moment nicht einschätzen, wo das entscheidende Loch bei Bear war. Aus Sicht der HRE wäre noch anzumerken, daß die Immobilien dieser Welt nicht nur in Amerika stehen.

Um weiterhin eine Gegenposition zu vertreten (auch auf die Gefahr der Blamage): bisher hat HRE weit weniger abschreiben müssen als andere (und ich gehe mal davon aus, daß man nichts verbergen wollte); wieso glaubst Du nicht, daß das auch weiterhin so sein könnte? Daß man als spezialisiertes Institut mit langer Expertise in diesen Gebieten seine Risiken einfach besser kalkuliert hat als z.B. UBS, Credit Suisse, Citigroup etc.?

Versteh mich nicht falsch. Ich will Dir das gerade in diesem Moment (!!!!) nicht um die Ohren hauen. Aber man muß immer in beide Richtungen denken (ich stelle meine Nibelungentreue auch täglich, stündlich, auf den Prüfstand). 

Viele Grüße und viel Glück

LeoF

 

ob die Insider bewusst ins messer gelaufen sind, um die Masse der Aktionäre zu beruhigen, oder ob es bei HRE gar keine Insider gibt, weil niemand wirklich weiss, was da auf HRE noch zukommt.
Denn die Insider die beim ersten grossen Ruck nach unten, so um die 20 Euro und darüber fleissig eingekauft haben, sitzen nun auch auf kräftigen Buchverlusten.

Wir aber die vielen Kleinaktionäre auch nicht trösten....
Mann kann nur hoffen, dass die gerechtigkeit irgendwann zum Zug kommt, und die führenden Köpfe, die diese Finanzkriese ausgelöst haben, betstraft werden......Pfändung sämtlicher Bonizahlungen der letzten Jahre und Haftstrafen wegen Betrug...

Aber das ist wohl nur naives Wunschdenken....denn die Chefetagen werden so oder so mit fetten Bezügen abtreten....wenn si müssen....

sagte der amerikanische Warren, daß die hohen Boni für junge Bürschchen nicht nur inakzeptabel seien, sondern daß es sie in Zukunft nicht mehr geben wird.

LeoF

Bei mir haben die Stopp Loss alle bei 17 gezogen. Den Verlust hatte ich aber mit den Intraday Gewinnen schon ausgeglichen. Für Intraday Wetten ist ja HRE ein super Titel.

Da stell ich doch mal die Frage bei welchem Kursen Ihr bei HRE einsteigt ?

Heute konnte man sehen, dass bei 13 wohl viele SL´s liegen. Im Orderbuch waren dort bis zu 70k Aktien drin. Sollte also für heute einen ernsthaften Widerstand darstellen.

"Um weiterhin eine Gegenposition zu vertreten (auch auf die Gefahr der Blamage):
bisher hat HRE weit weniger abschreiben müssen als andere (und ich gehe mal
davon aus, daß man nichts verbergen wollte); wieso glaubst Du nicht, daß das
auch weiterhin so sein könnte? Daß man als spezialisiertes Institut mit langer
Expertise in diesen Gebieten seine Risiken einfach besser kalkuliert hat als
z.B. UBS, Credit Suisse, Citigroup etc.?" ...

Natürlich kannst du diese Position (Gegenposition) vertreten! Das will ich
sogar, denn nur so kann man wirklich auch sachlich diskutieren!!!

"bisher hat HRE weit weniger abschreiben müssen als andere" ...

Genau da sehe ich die Gefahr! Ich befürchte, das die HRE noch längst nicht alles
abgeschrieben hat, was abgeschrieben werden muß!! Und wenn es dazu kommt,
könnte es sein (je nach Höhe der Abschreibung), das die HRE eine Kapitalerhöhung
durchführen wird! Dann sieht es mit der Bewertung nämlich gar nicht mehr so
"günstig" aus ... = wenig Erholungspotenzial!!!

Ich bleibe deshalb bei meiner Meinung, weil das Management bewiesen hat, das sie
vor nichts zurückschrecken!! Man hat über Monate (sogar professionelle)
Investoren an der Nase rumgeführt! Ich vertraue einfach diesem Management nicht!

Der CEO von Bear Stearns hat letzten Mittwoch noch gesagt, das sämtliche
Gerüchte über Liquiditätsprobleme "völliger Quatsch" seien...
2 Tage später war Bear Stearns Pleite!!!

Dir HRE ist mit ca. 25 Milliarden € in versicherten Krediten investiert!!!
Je stäreker der Markt fällt, um so stärker werden nicht nur Aktien
durchgeschüttelt, sondern auch Kredite - die dann zu Abschreibungen führen!!!

Ich kann mir einfach bei der Schwere dieser Finanzkrise nicht vorstellen, das
die HRE hier fast unbeschadet rauskommt! Das ist für mich ausgeschlossen!!!!!

Gruß

Warren B.

Der morgige Tag wird ÄUßERST spannend!! :-)

Warren B.

Am Markt gibt es die selben Gerüchte (Liquiditätsengpässe!) wie bei
Bear Stearns jetzt auch schon bei Lehman Brothers!!!

"...Demnach solle die Development Bank of Singapore, ihre Händler per
E-Mail angewiesen haben, keine Geschäfte mehr mit Lehman Brothers zu tätigen.
Lehman versicherte eine starke Liquiditätsposition zu haben."   ...

Quelle: N-TV

Ich glaube ich habe ein De´javu!
Zumindest kommt mir das schon sehr bekannt vor ...

Die Aktie von Lehman Brothers schmiert heute um 30% !!! ab!

Ohhh!  Ohhh!  Ohhh!  Ohhh!

Warren B.

Hat sich doch nicht gerade der Herr Zschaber hingestellt und (sinngemäß)
gesagt, das der Privatanleger ja selbst schuld sei! "Profis" hätten die
ganze Zeit gesagt, das noch weitere Abschreibnungen ins Haus stehen...

Jetzt mal zur Wahrheit:

Der Tenor bei den "Profis" war seit Anfang Februar der, das der Markt das
Schlimmste überstanden habe! Der Höhepunkt kam dann letzte Woche, als
Standard&Poors gemeldet hat, das die Großbanken (Citigroup usw.) fast alles
was abzuschreiben war, abgeschrieben hätten!

Ich habe nicht einen "Profi" gehört, der gsagt hat - Passt auf, es kann jetzt
auch schnell die großen der Branche erwischen!
Davon war die letzten Wochen kein Wort zu hören!

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie schwer es solchen "Profis" fällt
sich einfach mal einzugestehen, das sie im Moment nicht viel mehr wissen, als
der Durchschnitts-Privatanleger!

Auch wenn sich die "Profis" das nicht eingestehen können/wollen, ist es aber
derzeit die Realität!!!

Die haben derzeit genauso wenig "Plan", wie wir über die Ausmaße dieser
Finanzkrise!

Es wäre doch kein Problem gewesen, wenn die "Profis" gesagt hätten, das sie
derzeit auch nichts genaues wissen!
Aber dieses arrogante Gehabe dann, ist ja wohl unter aller Sau!!!

Gruß

Warren B.

PS: Ich will lieber nicht wissen, wie sich die Fonds von Herrn Zschaber die
   letzten Tage entwickelt haben!...

keine Ahnung, wen Du mit Profis meinst, den Namen kenne ich nicht (muß man wohl auch nicht, wenn ich Dich richtig verstanden habe), aber es scheint doch seit mindestens zehn Tagen definitiv zu sein, daß einige Banken diesseits und jenseits des Atlantik noch sehr viel Geld brauchen werden, weil die Ölmilliarden weg sind, ehe sie überhaupt da sind. Durch die Bilanzpressekonferenzen z.B. deutscher Banken geisterten seit ca. einem Monat ja schon Abschreibungsgrößenordnungen für Stand Ende Januar. Und daß die Lage im Februar, März nicht gerade besser geworden ist, dürfte eh jedem klar sein. Ich habe von niemandem (außer mancher hier geäußerten Privatmeinung und einigen Analysten, deren "Studien" aber sowieso über eine gewisse Tagesaktualität hinaus höchst selten Bestand haben) gehört/gelesen, daß die Finanzkrise überstanden sei, ganz im Gegenteil, ... es wird bei allen mindestens eines weiteren JAHRESabschlusses bedürfen.

Mich würde es übrigens wenig überraschen, wenn so mancher Dividendenvorschlag demnächst wieder in der Schublade verschwindet. Aktienkäufe wegen optisch niedriger KGVe oder vermeintlich tollen Dividendenrenditen sollte man bei Bankaktien seit mindestens 10 Jahren sowieso grundsätzlich unterlassen. Nirgendwo, wenn man mal vom Zahlenkunstwerk der Deutschen Bank absieht, weichen Gewinn-Schätzungen so weit von dem, was dann wirklich hinten herauskommt, ab wie hier (in beide Richtungen!!!).

Du hattest selten mehr recht als im Moment: Der Kauf oder das Halten von HRE ist nichts als eine Wette darauf, ob es das Institut in ein paar Jahren noch gibt.

Viele Grüße,

LeoF

 

 

meine Begründung:
Wenn es der FED morgen nicht gelingt die Märkte zu beruhigen, sehe auch ich schwarz für die amerikanische Wirtschaft. Die Auswirkungen der Krise ( z. B. Arbeitslosigkeit, Verlust des Hauses ) lassen sich dann bis zu den amerik. Wahlen nicht mehr beheben. Die Republikaner werden i.d.Fall die Wahlen am 8.11. verlieren und das wissen sie genau. Ich rechne morgen mit einem " Befreiungsschlag "

Kleiner Tipp von mir:

Die Investmentbanken habe KEINE Ahnung was da noch an Abschreibungen kommt, entsprechend können die Analysten das kaum einbeziehen und abschätzen.

Nur eines ist sicher: Einige der Banken sind angeschlagen und die Order ist raus nicht mehr stark auf andere Banken zu spekulieren und sie dadurch ins Unglück treiben, das sagt doch schon wie das Bankensystem am seidenen Faden hängt!

Andererseits werden einige Banken sehr stark profitieren udn sich die Marktanteile der derzeitigen Loser sicher, wer das sein wird sieht man an deren Finanzierungsbasis und den Bilanzen bzw. wo es geringe Abschreibungen gab.

Der Kurs ist tatsächlich noch auf 12,98 (meinem Limit) runter. Werde einen engen Stopp Loss setzten und dann den (hoffentlich vorhandenen) kurzfristigen Gewinn mitnehmen.

HRE ist bei der Volatilität in den letzten Wochen definitiv ein Zocker Wert. Wie schon mehrfach in dem Thread diskutiert ist es unmöglich aufgrund der aktuellen Faktenlage eine seriöse Aussage über die Kursbewegung zu machen. Es fehlen zu viele Informationen. Sprich : Das Unbekannte ist größer als das Bekannte.

Was mir an HRE gefällt und den Titel für kurzfristige Gewinne interessant macht ist die hohe Liquidität welche es einfach macht Marktbewegungen zu nutzen und die einfache Psychologie die der Kurs folgt.

Na mal schauen was die nächsten Tage so bringen. Mir gefällt die Bewegung, da geht dann auch was ....  

Markus Zschaber ist in der Wirtschaftswelt ein "Bestseller-Autor" und
dort mindestens so bekannt wie der Bäckermeister! Er gehört zur V.M.Z.
Vermögensverwaltung! ... (nur so am Rande)

Die Amerikaner spielen uns mal wieder die heile Welt vor!

Dem Braten (Dow + 1%) traue ich überhaupt nicht! Zudem sind diese
"Vorgaben" vorallem für den morgigen Tag als Indiz völlig ungeeignet,
da morgen mit den Zahlen der Investmentbanken und der Fed-Zinsentscheidung
zu viele wichtige Daten kommen, die dem Gesamtmarkt in die eine oder andere
Richtung jagen können!...

Auf alle Fälle wird morgen ein sau-spannender Tag!

Hoffentlich kann ich die Nacht ruhig schlafen!?... :-)

Gruß

Warren B.

Die Amis haben in den letzten 10 Minuten nochmals kräftig verkauft!!!
Das Plus ist auf 0,2% geschmolzen!!!

Morgen werden wir mehr Action haben, als an so manchen Verfallstag!!!

bis dahin

Warren B.

man müßte vor allem genauer wissen, woran es bei Bear Stearns haperte. Vielleicht haben sie zu viele schlechte Geschäfte mit Hedge Fonds gemacht. Das Aus kam jetzt ja relativ kurz, nachdem die Krise die Hedge Fonds erreicht hatte.

Auf Welt-Online gab es heute einen Artikel über etwaige weitere Opfer der Bankenkrise. Im Gegensatz zu hiesigen Landesbanken hält der Leiter der Bankenanalyse der Ratingagentur Fitch "die Refinanzierung der Bank (HRE) stabiler, als es ihr derzeitiges Image widerspiegelt".

Hoffe Du schläfst gut und bist morgen in Form,

einiges von dem, was man morgen erfahren dürfte, ist wahrscheinlich schon eingepreist worden.

LeoF

bin der Meinung, wenn auch NOCH viel "Kurspflege" von den "AMMIS" betrieben wird, werden muss, so können sie den Crash dennoch nicht bremsen.....

- Kostolani zitier -
Zu viele Imponderabilitäten, zuviel Volatilität bei fallenden Kursen, zu starker Wechsel in Gold, zuviele Leichen im Keller, Cash Nachschub ohne Ende.......

Ergo:
Die grossen wollen raus - also - put, put, put


Meine Meinung:

Die FED kann hier Geld hineinpumpen wie sie will, die amerikanische Konsumgeilheit kann sie nich bremsen oder ändern.

werft die shorts weg - bleibt mal long !
Schnäpchenjagen wird spannend, halt nur später :-)

Grüsse