Gedanken zur Klöckner-Aktie

richtung 19€ rutschen..viel glück allen investierten!

bin nicht investiert im übrigen!

Es gibt nach aktueller Sicht der Lage überhaupt keinen Anlass dafür. Abwarten .... Prognosen bringen hier rein gar nichts ;-)

"unglaublich falscher Zeitpunkt mit der Ankündigung von KE...."

Hatte KCO überhaupt eine andere Wahl? Spätestens bis zur HV musste das Thema doch auf dem Tisch sein, um die Aktionäre darüber entscheiden zu lassen.

"So gesehen sollte man KE unter 24€ gar nicht erst durchführen, finde ich."

Es kommt eben darauf an wo der Kurs steht zum gegebenen Zeitpunkt. Üblich könnte dann ein ca. 30%-iger Abschlag sein. Oder aber man bläst die KE bei zu niedrigem Kurs komplett ab.
Aber ich weiss eben nicht in wie weit die nächsten Aquisitionen bereits in Sicht sind, d.h. vielleicht möchte man im Herbst nochmals nachlegen?
Hier kann man nur spekulieren. Fakten gibt es leider noch nicht.

macht ja eben kein Sinn.

Das Unternehmen bekommt ja sagen wir mal 500 Mio. € und die bleiben vorerst in der Bilanz ersichtlich unter Cash & Äquivalente und auch unter zusätzlich eingezahltes Kapital. Anders als in anderen Fällen, wird die Cashposition dann nicht für Zinszahlungen und Schuldentilgung drauf gehen, sondern allmählich in werthaltige, gewinnbrindende Vermögenswerte umgewandelt. Also das extra eingezahlte Kapital wird voraussichtlich zu keinem Zeitpunkt in der Bilanz vermindert, eher das Gegenteil ist der Fall.

Und da soll mir irgend jemand einen sinnvollen Grund geben, wieso es dafür einen 30%-Abschlag auf den momentan gefundenen, fairen Börsenwert geben sollte. Auch wenn's den meiner Meinung nach heute z.T. gegeben hat (anstatt 6-7% Gewinn gab es einen Verlust), gerechtfertigt ist er überhaupt nicht.

Nun mal Butter bei die Fische,

natürlich sorgt die Ankündigung einer KE erst mal für fallende Kurse. Aber bei Klö werden damit keine Schulden bezahlt, sondern werthaltige Aquisitionen getätigt. Von Verwässerung kann also hier keine Rede sein. Langfristig top, kurzfristig hopp. aber so ist das nun Mal an der Börse. wer dafür keine Nerven hat, sollte lieber sein Geld aufs sparbuch legen.

Goose

 

.. Nur wann sollte man nachkaufen ist jetzt die große Frage???

 

Grüße

:)

....nach einem 2-tägigen Rückgang von 12% ist die Wahrscheinlichkeit sehr gross, dass ein Grossteil der Verkaufsilligen ihre orders ausgeführt haben.
Es sei denn natürlich die Indizies geben nochmals deutlich nach ;-)

Stehe in den Startlöchern .. ;)

war 22,70 heute.....wegen 7 cent nicht bedient.....könnte echt kotzen wenn sie jetzt wieder richtung 24 maschiert !!!!

;-)

hoffentlich hat das was zu bedeuten. Der kurzfristige Downtrend ist erstmal gestoppt, jetzt sollte eine Stabilisierung über 22.70€ und dann vielleicht eine Realisierung erfolgen, dass diese Kurse längerfristig ein Schnäppchen sind. Der Gesamtmarkt scheint sich auch wieder zu fangen.

Das Gap bis zur HV zu schliessen wäre noch toll.

Wie man an meinem Posting Level sieht gehöre ich noch zur etwas neueren Garde. Vorab, ich bin weiterhin voll und ganz von Klöckner überzeugt und war bei 25,40EUR eingestiegen, quasi am Morgen des Tages, wo die Zahlen erschienen sind. Hätte Wäre Wenn.. der Kurs ging in die andere Richtung - ist jetzt aber nicht so tragisch.. Ist ja ein längerfristiges Investment..

Fällt die Aktie unter 22,40EUR würde ich wohl nochmal nachkaufen, sonst würde ich es laufen lassen - vertretbarer Entschluss oder?

Eine Frage zur Kapitalerhöhung.: Ich bekomme automatisch die Bezugsrechte in mein Depot und kann sie dann in einem Fenster entweder für Jungaktien nutzen oder eben die Bezugsrechte wie eine Aktie vekaufen korrekt? Werde ich da von Klöckner (ist ja eine Namensaktie) postalisch informiert? Habe keine Lust das zu verpennen..
Sollte man mit dem Nachkauf nicht sowieso noch bis zum Start der KE warten? Es ist doch damit zu rechnen, dass die Altaktie bei Start des Verkaufs der Jungaktien ziemlich abrutschen wird, oder nicht?

 

Danke für die Bewertung und Aufklärung meiner Fragen und Thesen - und sowieso danke an alle, die hier wirklich konstruktive Beiträge posten =).

Die KE läuft über deine Bank; du musst dort nach deren schriftlicher Benachrichtigung entscheiden, was du mit den BR machen möchtest. U.U. wirst du noch zusätzlich von KlöCo informiert, aber dein Ansprechpartner ist deine Bank!

Ob man noch vor der KE alte Aktien kauft, um mehr BR zu haben oder nach der KE einfach die neuen Aktien kauft, kann man nicht allgemein beantworten. Es ist von vielen Faktoren - auch der allgemeinen Börsenverfassung - abhängig.

In vielen Fällen hat es sich als nicht sinnvoll erwiesen, vorher nachzukaufen.

für die schnelle Antwort. Ich reagiere nur, wenn die Aktie meinen genannten Preis unterschreitet, sonst warte ich in Ruhe die HV und dann im Herbst die KE ab. Bis dahin wird sowieso schon wieder sehr viel Wasser den Ganges heruntergeflossen sein =).

egal wie weit es noch runtergehen mag..ich denke das könnte was werden..;)

"Ob man noch vor der KE alte Aktien kauft, um mehr BR zu haben oder nach der KE einfach die neuen Aktien kauft, kann man nicht allgemein beantworten."

mehr BZR kann man auch über die Börse erkaufen.....

manche verkaufen bei KE´s ihre kompletten Aktienbestände und kaufen dann nur die BZR´s über die Börse ohne dass sie Aktien im Depot haben ;-)

www.daf.fm/video/...und-co-im-check-50144275-DE0007500001.html

Zu der Diskussion um die Kapitalerhöhung habe ich einige Kommentare gelesen, unter anderem auch von jemandem, der seit 13 Euro dabei war und irgendwo um 24.5 verkauft hat, nachdem er von der Kapitalerhöhung gehört hat.

Ich nehme dieses Beispiel auf um mit ein paar Zahlen zu spielen:
(24.5 - 13) * 0.74 + 13 = 21.51
Durch den Verkauf fallen Steuern an, die man nicht unbeachtet lassen sollte.
Er hat also für seine Aktien "nur" ca. 21.51 Euro bekommen.

Aktuell liegt Klöckner bei ca. 23.5. Jemand der seit 13 dabei  ist, würde also nur (23.5 - 13) * 0.74 + 13 = 20.77 bekommen.

Nun stellt sich die Frage, was wird die Aktie nach der Kapitalerhöhung wert sein?
Meiner Schätzung nach werden wir einen Preis um
((66.5 Mio * 23.5) + 500 Mio) / 100 Mio = 20.625 Euro sehen.

Weiterhin gehe ich davon aus, dass die neuen Aktien den bisherigen Aktionären zu einem Abschlag von 30% auf den aktuellen Preis angeboten werden, also zu 23.5 * 0.7 = 16.45 Euro.

Die Bezugsrechte bei einem Bezugsverhältnis von 2:1, die die Altaktionäre pro Aktie erhalten, werden somit einen Wert von
ca. (20.625 - 16.45) / 2 =  2.0875 Euro haben.

Eine kurze Nebenrechnung:
16.45 / 2.0875 = 7.88 also ca. 8

Aus dieser Rechnung heraus ergibt sich für mich, dass es keinen Sinn macht, die Aktien zu verkaufen.
Es macht mehr Sinn die Aktien zu behalten, und mit den Bezugsrechten zu agieren.

Jemand, der kein zusätzliches Kapital in Klöeckner investieren möchte, kann von jeden 10 Bezugsrechten die er bekommt, 8 am Markt verkaufen und mit dem Kapital für die anderen 2 Bezugsrechte eine Aktie für 16.45 kaufen.

Ich hoffe, ich hab' mich nicht verrechnet und mir ist kein Gedankenfehler unterlaufen.

 

 

 

PS:

durch diese Aktion erhöht sich der Aktienbestand um > 10% 

Für jede alte Aktie hat man nachher also einen Gegenwert von 20.625 * 1.1 = 22.69 Euro

Die Nebenrechnung oben berücksichtigt die Steuern nicht, die beim Verkauf der Bezugsrechte anfallen.
Bei Berücksichtigung der Steuern sieht es so aus:

16.45 / ( 2.0875 * 0.74 ) = 10.65

Folglich:
Jemand, der kein zusätzliches Kapital in Klöeckner investieren möchte, kann von jeden 12.65 Bezugsrechten die er bekommt, 10.65 am Markt verkaufen und mit dem Kapital für die anderen 2 Bezugsrechte eine Aktie für 16.45 kaufen.

Für jede alte Aktie ergibt sich nachher also einen Gegenwert von 20.625 * (1 + (1 / 12.65)) = 22.28 Euro

....
ich habe zur zeit 1106 Aktien. Möchte es auch behalten...
wieviele werden jetzt dadraus nach der kapitalerhöhung???
Könnt Ihr biite mal auf die Sprünge helfen...
Danke im voraus

... verkaufst du ca 80% deiner Optionen und kannst von dem Geld 20% zusätzlich kaufen, quasi "gratis".. Wenn du kein neues Geld investieren möchtest.

.. es müssten ca 84 / 16 sein, wenn mich nicht alles täuscht.

 

1106 Aktien <-> 16% = ca 177 Aktien