Falschgeld oder Rechenfehler??

Beiträge: 33
Zugriffe: 955 / Heute: 1
Opticfan:

Falschgeld oder Rechenfehler??

 
07.07.02 08:48
Guten Morgen aus Südkorea!
Auch in der heutigen Zeit kommt man nicht umhin trotz der modernen bargeldlosen Zahlungsmittel immer etwas cash in der Tasche zu haben.
Sicherlich ist es allen bekannt, daß Geldscheine immer mit einer mehrstelligen Nummer gekennzeichnet sind. Diese Tatsache inspirierte mich zu einem interessanten Zahlentrick:

Ich behaupte, daß es mir möglich ist von einer sieben- bis dreizehnstelligen Nummer die Ziffer herauszufinden, die zuvor gestrichen wurde, ohne die Ausgangszahl zu kennen.

Die Vorgehensweise ist folgende:

1.Nehmt irgendeinen Geldschein (alle Währungen erlaubt, auch alte DM- Schwarz-bestände) und schreibt die mehrstellige Nummer auf ein Stück Papier.

2.Verdreht die Zahl wie ihr wollt und schreibt die neue Zahl über oder unter die Originalnummer. Vorsicht: Beim Verdrehen müssen alle Ziffern erhalten bleiben, das ist ganz wichtig!

3.Subtrahiert nun die eine Zahl von der anderen und schreibt das Ergebnis unter die beiden anderen Zahlen. Das Ergebnis darf nicht Null sein!

4.Streicht eine Ziffer aus dem Ergebnis durch, egal welche, außer einer Null.
 Es darf nur eine Ziffer gestrichen werden, auch wenn diese mehrmals in der
Zahl vorkommt

5. Teilt mir nun die übriggebliebene Zahl mit (falls sie negativ ist, bitte mit Vorzeichen)

6. Bitte nur die Zahl nach der Streichung mitteilen!

Ich bin nun in der Lage herauszufinden, welche Ziffer ihr gestrichen habt!
Vorausgesetzt, ich mache selbst keinen Fehler (wovon ich ausgehe)und gebe euch eine unrichtige Antwort, muß es sich um einen Rechenfehler eurerseits handeln.

Trifft beides nicht zu, handelt es sich eindeutig um Falschgeld!!!

Nochmals: Bitte keine null Streichen

Beispiel:   987654321  sei die Nummer auf dem Geldschein
              526341789  sei die Verdrehte Zahl
              461312532  ist das Ergebnis
              Die Ziffer 5 wird gestrichen!
              46131232   ist die Zahl, die ich für meine Ermittlung brauche, nicht mehr, aber auch nicht weniger.


             
           
   
Viel Spaß
Opticfan


 

Boxenbauer:

Dann mal los: 4 5 4 5 9 6 9 4 6 9

 
07.07.02 09:53
Kannst du mir auch sagen, was für ein Schein es ist?
Worauf basiert deine Rechnung?

Gruß

Boxenbauer
special:

ok ein test

 
07.07.02 09:55
hier die zahl für dich. find mal die richige raus.

6261153760

bin mal gespannt!
derGURU:

Was? Ihr habt noch Scheine?

 
07.07.02 10:26
Dann können die Verluste ja nicht so gross sein. Ich hab nur noch Münzgeld und kann nicht teilnehmen :), trotzdem ist's interessant.
Opticfan:

@Boxenbauer: 4545969469...... 2gestrichen!

 
07.07.02 10:46
MfG
Opticfan
Opticfan:

@special: 6261153760..... 8 gestrichen

 
07.07.02 10:49
MfG
Opticfan
Opticfan:

@derGURU

 
07.07.02 10:53
Laß dir doch von Boxenbauer den 20-Euro Schein faxen und streiche eine andere Ziffer!?
MfG
Opticfan
special:

stimmt

 
07.07.02 11:38
ein 50 euro schein:

13030976549-75649130309=62618153760

8 weg =6261153760

ok ich bekomme nun 20 euro da ich das nach seinen vorgaben hier reinschrieben sollte *ggggg




was hast du für einen generator ?
Boxenbauer:

Mist, hab nen Fehler gemacht.

 
07.07.02 11:38
Hatte erst ne Zahl gestrichen und dann subtrahiert.
Mich wundert, das du echtes Geld ermittelt hast.
Zwei Scheine habe ich noch.

Teste die Zahlen bitte nochmal: 4234287531, 1119221178

Opticfan:

@special: die 20 Euro bekommst du von Boxenbauer

 
07.07.02 11:57
... die muß er nämlich als Strafe für seinen Fehler zahlen!
Ich frage mich sowieso: Wo hat der Kerl denn zwei Scheine her?

MfG
Opticfan
Opticfan:

@Boxenbauer: Es freut mich für dich daß du nicht

 
07.07.02 12:06
gleich den Schein als Falschgeld verbrannt hast, futsch ist der Schein aber trotzdem, den bekommt ja special!
Nun zu deinen Zahlen:
  1.  4234287531 .... 6 gestrichen!
  2.  1119221178 .... 3 gestrichen!

Mfg
Opticfan
Opticfan:

@alle: Mahlzeit, ich gehe jetzt auch erst mal zum

 
07.07.02 13:07
Essen.
Allerdings gibt es hier schon Dinner.
Ich hoffe nun, daß sich Boxenbauer nochmal meldet und das Ergebnis bestätigt.

Wie wärs mit einer etwas regeren Beteiligung?
Ist die Anleitung zu kompliziert oder unverständlich?
Wer denkt, dies wäre ein abgekartetes Spiel,der kann ja seine eigenen Zahlen posten!

Ich garantiere 19 Terffer von 20 Möglichkeiten, obwohl ich hier ohne Taschenrechner sitze!

Wo sind übrigens die Rätselknacker?
Wollt ihr nicht rausfinden wie es geht?

Also: Rafft euch auf und macht mit!

MfG
Opticfan



special:

ohne meine 20 euro knack ich kein rätsel *ggg

 
07.07.02 14:23
arbeiten am sonntag ausserdem unchristlich. ich bin ja kein notpersonal!

mein compi hat übrigens auch wochenende, und ist mein IQ ist bei der hitze zu gering, ich geh lieber raus und ess ein eis...oder 2 oder 3 oder 4 oder ...sag mal ne zahl und ich sag dir wieviel eis ich esse.


bis morgen dann! hoffentlich bin ich bis dahin nicht erfroren vor lauter eis
Elan:

opticfan, bin beeindruckt, aber ich habe keine

 
07.07.02 15:23
Falschgeld oder Rechenfehler?? 713452

 Idee, ausser die, dass jeder Schein eine fest Quersumme haben muss...oder so...auf die Lösung jedenfalls bin ich sehr gespannt.
Opticfan:

@Elan: Klasse Ansatz, aber du wirst sicher

 
07.07.02 16:23
feststellen, daß die Quersummen zweier Geldscheine sich unterscheiden;
natürlich könnten sie auch gleich sein, aber das wäre rein zufällig.

Trotzdem: Das richtige Stichwort lautet Q U E R S U M M E !!

Die nächsten Schritte sind allerdings nicht allzu naheliegend.
Hoffentlich hast du auch das Interesse der anderen Rätselknacker geweckt.
Gemeinsam läßt sich sicher auch die komplette Lösung finden aber vielleicht kommst du ja auch alleine drauf.
Dabei bin ich sehr gerne mit Antworten auf alle Fragen behilflich. Ich möchte nur nicht einfach so die Lösung preisgeben.
Nur soviel vorweg: Am Ende werden alle um eine Erkenntnis, die Zahlenwelt betreffend, reicher sein. Ob diese Erkenntnis jedoch im Alltag etwas bringt ist zumindest fraglich.

Mit deiner Antwort hast du auch mich mutiger gemacht: Ich erhöhe deshalb meine Trefferquote auf 99%.

Um den Beweis nicht schuldig zu bleiben, brauche ich allerdings Zahlen !!!

Deshalb nochmals an alle: Mitmachen !!!!

Opticfan:

@Elan: Klasse Ansatz, aber du wirst sicher

 
07.07.02 16:25
feststellen, daß die Quersummen zweier Geldscheine sich unterscheiden;
natürlich könnten sie auch gleich sein, aber das wäre rein zufällig.

Trotzdem: Das richtige Stichwort lautet Q U E R S U M M E !!

Die nächsten Schritte sind allerdings nicht allzu naheliegend.
Hoffentlich hast du auch das Interesse der anderen Rätselknacker geweckt.
Gemeinsam läßt sich sicher auch die komplette Lösung finden aber vielleicht kommst du ja auch alleine drauf.
Dabei bin ich sehr gerne mit Antworten auf alle Fragen behilflich. Ich möchte nur nicht einfach so die Lösung preisgeben.
Nur soviel vorweg: Am Ende werden alle um eine Erkenntnis, die Zahlenwelt betreffend, reicher sein. Ob diese Erkenntnis jedoch im Alltag etwas bringt ist zumindest fraglich.

Mit deiner Antwort hast du auch mich mutiger gemacht: Ich erhöhe deshalb meine Trefferquote auf 99%.

Um den Beweis nicht schuldig zu bleiben, brauche ich allerdings Zahlen !!!

Deshalb nochmals an alle: Mitmachen !!!!

Elan:

hm....

 
07.07.02 16:49
Falschgeld oder Rechenfehler?? 713473

 
Ich bin Lob gegenüber immer skeptisch....aber nun gut, ich nehme mich dieser hallenge an und erkläre Dir hiermit offiziell den Lösungskrieg :-)
Elan:

Versuch

 
07.07.02 16:58
Falschgeld oder Rechenfehler?? 713476

 
Habe leider gerade keinen Geldschein um mich herum, aber ich habe folgende Vorstellung zur Lösung:quersumme der ersten Zahlenreihe minus Quersumme der zweiten Zahlen ist die Ziffer die gestrichen wurde...Nullen dürfen nicht gestrichen werden, da sich dann der Wert der Quersumme nicht ändert.



Opticfan:

Super, ich freue mich über jede Herausforderung,

 
07.07.02 17:04
der ich mich selbst oder andere sich stellen müssen...
@ alle: Wollt ihr Elan alleine an die Front lassen?
Dies wird kein Blitzkrieg!

Also: Löchert mich mit Fragen und Zahlen
Die Antworten kommen sicher, jedoch nicht immer promt!

MfG
Opticfan

Opticfan:

@ Elan: Schau dir mal die Quersummen der

 
07.07.02 17:14
beiden Zahlen an, die du voneinander abziehst!
So einfach kommst du nicht weiter!
Mit der Annahme, daß die Null nicht gestrichen werden darf, weil sich dadurch die Quersumme nicht ändert, liegst du wieder g o l d r i c h t i g !!!
Übrigens: Ich bin gerade dabei mit abzugewöhnen die Anrede groß zu schreiben.
Sieht auch für mich ein bißchen gewöhnungsbedürftig aus..

MfG
Opticfan
Opticfan:

Bevor ich mich für heute verabschiede möchte ich

 
07.07.02 17:51
an alle, besonders an Elan appellieren, hartnäckig an der Sache dranzubleiben.
Morgen gibts nen zusätzlichen Tip falls die Lösung noch nicht gefunden ist.
@Elan: Ohne Geldschein und ein Blatt Papier (noch wichtiger) ist die Sache nach meiner Überzeugung kaum zu lösen, da die Vorstellungskraft alleine nicht ausreicht.
Wenn ich die gestrichene Zahl errechne, ist mir ein Blatt Papier eher wichtig,
ein Taschenrechner eher hinderlich.

Bei mir ist es jetzt Vietel vor Zwei in der Nacht.

MfG
Opticfan
Elan:

ich bleibe dran :-}

 
07.07.02 18:04
Opticfan:

Guten Morgen Korea, Gute Nacht Germany, Tip1u.2

 
08.07.02 00:41
Hallo ihr müden Krieger,
nachdem Elan schon zwei wichtige Fakten herausgefunden hat, möchte ich heute noch zwei weitere Tips geben.
Elan sagt: Es hat was mit Quersummen zu tun ............... richtig !
Elan sagt: Die Null darf nicht gestrichen werden, weil sich dann die Quersumme nicht ändert................................................richtig  !
Nun die Zusatztips:
1. N U R die Quersumme des E R G E B N I S S E S ist wichtig, nachdem man die beiden Zahlen voneinander abgezogen hat ! Zur Lösung brauche ich ja auch nur eine Zahl!

2. Probiert das ganze mal mit kleinen Zahlen z.B 2- oder  3-stellig:
    z.B. 83-38= 45
          71-17= 54
          92-29= 63

        618-168= 450

Schaut euch die E R G E B N I S S E mal genauer an........
Na.. ?
Das war vielleicht schon etwas zuviel, oder?


MfG
Opticfan

Elan:

aha

 
08.07.02 02:00
Falschgeld oder Rechenfehler?? 713637

 
also die Quersumme einer Zahl weniger einer ausgewählten Zahl, minus der verdrehten zahl ist gleich eine quersumme, welche nach oben oder nach unten die differnez zu einer anderen zahl aufweist, welche dann die gestrichene zahl ist, oder wie nun?
db24.de:

Ist die Quersumme des Ergebnis

 
08.07.02 07:44
Opticfan:

@db24.de: nah dran, verdammt nah....

 
08.07.02 07:51
Probier es doch jetzt auch mal mit mehrstelligen Zahlen.
Was haben alle Ergebnisse gemeinsam?
db24.de:

Das weiss ich :

 
08.07.02 08:01
All haben gemeinsam ein Zahl !!!!



LOL
loge:

Yeboseyo!

 
08.07.02 09:52
Die Quersumme des Ergebnisses ist durch 9 teilbar. Deshalb ist es auch nicht wichtig, das Streichen der Null zu verbieten, weil sie die Quersumme nicht aendert. Entscheidend ist, das 0 und 9 kongruent 0 modulo 9 sind. Also muss man das Streichen einer der beiden verbieten - man kann also 0 zulassen und stattdessen die Neun verbieten. Die Anzahl der Stellen > 1 der Ausgangszahlen ist bedeutungslos.

Das alles laesst sich schnell zeigen: Das Vertauschen von zwei Ziffern traegt zum Ergebnis 9 in der Quersumme bei.
Opticfan:

Das Spiel ist aus loge...

 
08.07.02 15:02
Sorry loge und db24.de, konnte leider nicht früher antworten! @Elan und db24.de:
Über eure letzten Antworten habe ich mich köstlich amüsiert!
Und nun zu dir loge. Du hast nicht nur die Lösung erkannt, sondern auch noch die richtigen Begründungen gefunden, weshalb die Null nicht oder die Neun nicht..
Nun, ich habe mich deshalb für die Null entschieden, weil ich nicht jeden gleich mit der Nase auf die Lösung stoßen wollte. Bei 9 hätte sich doch jeder gefragt, warum gerade diese Zahl.

Ich werde in ca. einer Stunde nochmals die komplette Lösung darstellen, für diejenigen, denen immer noch nicht alles klar ist.

Danke für deine Mitarbeit
Opticfan
Opticfan:

Danke an alle die mitgemacht haben!

 
08.07.02 15:21
..aber wo waren all die anderen Rätselknacker:
@HappyEnd, @teppich, @bunny, @ottifant, @bizzBABE, @user, @1st_baseman, @Grinch,
@Freak, @chrismitz, @pr100474, @sash2811, @schnuckl, @josua1123, @Elend, @Wurzelzwerg, @Diogenes, @ecki, @rewolf und und und...wo wart ihr? Warum gab es keine Impulse von euch?
Also, beim nächsten mal seid ihr wieder dabei..klaro??
Klaaaarooo Grrrrrriiiiinch?
BizzBabe:

Optic, bei allem was mit zahlen zu tun hat halte

 
08.07.02 16:05
ich mich lieber raus.


:o) Bizzi

Falschgeld oder Rechenfehler?? 714277www.tetsche.de/kalau/kalau-bilder/...ic=rabe&datum=1025128800" style="max-width:560px" >
Opticfan:

Lösung für alle verständlich:

 
08.07.02 16:41
1. Substrahiert man von einer beliebigen Zahl eine Zahl mit gleicher Quersumme , so ist diese Zahl durch 9 teilbar(könnt ihr bis zum Erbrechen ausprobieren)

2. Die Quersumme jeder durch 9 teilbaren Zahl ist ebenfalls durch 9 teilbar !

3. Die Quersumme einer Zahl ändert sich durch vertauschen der Ziffernfolge nicht

4. Zieht man eine Zahl mit verdrehter Ziffernfolge von der Ursprungszahl ab,so ist das Ergebnis durch neun teilbar(uninteressant) und auch die Quersumme des Ergebnisses ist durch neun teilbar(ergibt sich aus Punkten 1 und 2)!

5. In unserem Beispiel bekommt also jeder eine Zahl als Ergebnis, deren Quersumme durch neun teilbar ist.

6. Streicht man nun eine Ziffer aus diesem Ergebnis, so fehlt der Betrag dieser Ziffer in der Quersumme zur nächsten "Neunerzahl"

7. Ist die gestrichene Ziffer entweder eine neun oder eine null, so ist die Quersumme auch nach dem Streichen durch neun teilbar. Deshalb mußte eine der beiden ausgeschlossen werden.


Mein Beispiel aus dem Rätsel:

    987654321
   -526341789

   =461312532      5 gestrichen ergibt die Zahlenfolge 46131232mit der Quer-

                               summe 22. Nächste Neunerzahl =27 fehlen 5

Das Beispiel von Special: 6261153760 ist die Ziffernfolge nach der gestrichenen Zahl. Quersumme= 6+2+6+1+1+5+3+7+6+0   =37 . Nächste Neunerzahl =45 fehlen 8

Sehr einfach, oder?

Opticfan


Opticfan:

Noch´n paar kleine Regeln, die eigentlich jedem

 
08.07.02 17:04
bekannt sein müßten:

1. Eine Zahl ist durch 2 teilbar wenn sie gerade ist.
z. B   312

2. Eine Zahl ist durch 4 teilbar, wenn die letzten beiden Ziffern durch 4 teilbar sind.
z.B  257349764364

3. Eine Zahl ist durch 8 teilbar, wenn ihre letzten drei Ziffern durch 8 teilbar sind.
z.B. 9765476834548783254168

4. Eine Zahl ist durch 5 teilbar, wenn die letzte Ziffer eine 0 oder 5 ist
z.B  360,  715

5. Eine Zahl ist durch 3 teilbar, wenn ihre Quersumme durch 3 teilbar ist.
z.B. 48963

6. Eine Zahl ist durch 6 teilbar,wenn sie gerade ist und ihre Quersumme durch 3 teilbar ist.

7. Eine Zahl ist durch 9 teilbar, wenn ihre Quersumme durch 9 teilbar ist.

8.Eine Zahl ist durch 18 teilbar,wenn sie gerade ist und ihre Quersumme durch 9 teilbar ist.


wen interessiert das schon?

Vielleicht könnt ihr damit eure Kinder verblüffen?


Es gibt keine neuen Beiträge.


Börsen-Forum - Gesamtforum - Antwort einfügen - zum ersten Beitrag springen
--button_text--