Europa-Fluch oder Segen für die Banken (z.B.Coba)?

hab mir das angeschaut aber so ganz kann ich dem Handelsblatt nicht folgen.
Mir zeigt es nur, wie verstrahlt ich damals war.
2009 CoBa war pleite und brauchte 16 Mrd um am Markt bleiben zu dürfen.
SoFin ballerte rein.
Die Erwartung für die nächsten 5 Jahre war ca 2 mrd Gewinn vor Steuer, da 2 Mrd Leichen pro Jahr ausgeschlachtet werden sollten.
Heißt 2 Mrd - 630 Mio Steuer = 1'370 Gewinn
1,370 - 16 Mrd * 9% = 1,440 Mrd Zins = -70 Mio Gewinn für aktionäre
Heißt bei 700 Mio Shares 10 Cent Verlust.
Was dachte man da zu verwässern? Den Verlust von 10  Cent pro Aktie?
Danach SoFin ausgezahlt und 700 Mio Gewinn - 144 Zins = 556 Mio / 6 Mrd Shares = 9 Cent je Aktie plus.
So hätte ich rechnen sollen. War aber anscheinend zu blöd dafür.
Und dafür Maddin verurteilen. Blöder RPM *undmirvollindenArschtret*
Meine Meinung
Gruss RPM

Du hättest damals nicht rein sollen oder was?

Zumindest nicht zu dem Wert zu dem ich damals eingestiegen bin.
Dachte damals die buchen die 9 Mrd Verlust ein und die SoFin wäre anteilig = 75 % daran beteiligt.
Aber Maddin hat ja dann lieber auf Zeit gespielt und die Leichen mit geschleppt.
Muss aber sagen, das ich die Verträge der SoFin damals nicht gelesen habe, zu wessen Lasten die Bilanzanpassung geht. Ging nach den mir zugespielten Infos
So rechnete ich
22 Mrd Bilanz 16 Stille 6 Aktionäre
-9 Mrd       -6,75        -2,25
13 Bilanz     9,25         3,75 Mrd

Danach Gewinn Jahr 2     4 Mrd - Tax = 2,74 Mrd
minus Zins = 9,25 *,14 = 911 mio = 1,8 Mrd Aktionäre
Kap Erhöhung um 11 Mrd bei 3 Mrd Shares / 3,67
1,8 / 4 Mrd Shares =  ,45 EUR EpS
Statt heute 0,09  
Mein damaliger Ansatz
Gruss RPM (der damals danach auch klüger war! ;o)  )

2. Dax auf dem Weg nach unten
3. Dow sieht nicht gut aus

Keine Ahnung, warum das alles auf einmal kommen muss, aber ich frage mich nur noch wie viele Miese wir heute machen....

GadT

als das der maddin eine öre von mir bekommt......dieses s.u......k

naja, mein wissensstand war urspr, dass Soffin wie von dir dargestellt erst mal am verlust teilgenommen hätte, da stand in den verträgen aber irgend so ne aufholklausel drin, dass die stille dann ggf. erst mal aus späteren erträgen wieder aufgefüllt hätte werden müssen, deswegen wäre die rechnung sowieso nicht aufgegangen. die aufholbeträge wären kein den aktionären zurechenbarer ergebnisbestandteil gewesen, right ?

Right! somit war jede Frage nach Verwässerung, wie im Handelsblatt beschrieben, hinfällig, da ja nichts zu verteilen da war.
Damals hab ich mich einfach verleiten lassen, was ich mir selbst ja auch ankreide! ;o)
Gruss RPM

wieder mal gute ansage zur bärenvariante. ich hab rein nach hosenbodengefühl entschieden, heute nix zu machen, mich hat der glatte durchschuss durch die 1,38 und 1,37 irritiert, das ging schnurgerade durch. mit ner freitags-wiederauferstehung rechne ich heute nicht mehr, deswegen ab ins weakend (nein dino, kein tippfehler ...).

bin am wochenende off, man sieht sich, schönes WE allerseits

Und nachdem dann auch noch das Geschäft des Kerns wegbrach wäre die Rechnung noch nicht einmal in 10 Jahren aufgegangen. Nur durch Verlust im HGB und 4 maligem aussetzen der Zinszahlung.
Somit war nun Maddin der Dumme oder die Aktionäre? Das erste Geld wär eh frühestens ab 2016 an Aktionäre entfallen. Was dieser kleine Passus Wertaufholung mich doch gekostet hat.
Gruss RPM

 www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/...al-erwartet/7358866-3.html

Folgende Aussage hat mich bestätigt, dass Roadmap 2016 doch ambitioniert ist, ansonsten gebe ich Dir Recht :

"Im vierten Quartal rechnet die Bank mit weiter sinkenden Gewinnen. Das operative Ergebnis werde wegen einer steigenden Risikovorsorge noch geringer ausfallen als die 216 Millionen Euro, die von Juli bis September erwirtschaftet worden waren, warnte die Bank. „Mit Blick auf die steigenden Anforderungen an die Kapitalausstattung von Banken, das anhaltend niedrige Zinsniveau und Vertrauensverluste bei den Kunden erwarten wir weiterhin Belastungen auf der Ertragsseite“, erklärte Finanzvorstand Stephan Engels."

DAX ist sehr gut abgeschmiert, einige Werte sind fuer mich wieder interessanter, aber da wird wohl noch mehr gehen. Guter Kontraindikator ist die EUWAX und dessen Sentiment welches seit kurz vor 10 Uhr komplett positiv ist. Die Mehrheit der Privaten setzt auf Erholung, somit bleiben meinen Faktor Shorts mal drin. Evtl. baue ich erste Longs heute noch auf, aber das entscheide ich nach dem Laternenumzug mit Tochter. Frische Luft wird mir gut tun.

 

bin nach einen kurzen ausflug im 28 er wieder da...

war lustig dort...

danke...für gut analysiert.....

dir schönes WE..

habe aber jetzt eine mini Posi ins trader depot gelegt...

weil diese tief ...wenn es kommt..... liess sich wirklich berechnen... aber das heisst bei der coba garnichts....ob es hält...

ist nur ein zock von mir....

cobaengel

bin wohl gerade blind.
Was hat Dich bestätigt?
Das Q4 haarscharf wird ist klar. Hab zwar bis heute Vertrauen in den Markt gehabt, aber wir sehen es ja gerade bei DAX 7.100.

Also ich hab FC 2012 stehen
4,1 Mrd Erg vor RV und Leichen
1,4 Mrd Leichen
2,7 nach Leichen
1,7 Mrd RV
1,0 Mrd Ergebnis
0,4 Mrd Steuer
0,6 Mrd Erg

Heißt für mich Maddin braucht 20% erg Zuwachs in 3 Jahren
4,9 Mrd Erg vor RV und Leichen
keine Leichen mehr und das macht 2013, 2014 und 2015 leider ähnlich 2012
1,7 Mrd RV
3,2 Erg
1,0 Tax
2,2 Mrd Erg und das ist mit 240 Mrd RWA in meinen Augen erreichbar.
Heißt natürlich Maddin muss auf 20 Mrd EK runter um 11% zu generieren
Meine Meinung
Gruss

überhaupt noch interessiert.....unglaublich..der wert wird so gehandelt als ob er am WE konkurs anmelden wird ;-)

Info...



Kepler belässt Commerzbank auf 'Buy' - Ziel 2 Euro

Kepler hat die Einstufung für Commerzbank nach einer Investorenveranstaltung auf "Buy" mit einem Kursziel von 2,00 Euro belassen. Trotz abermals gesenkter Gewinnprognosen bleibe er bei seiner Kaufempfehlung, denn die Aktie verdiene einen höheren Aufschlag gegenüber der aktuellen Bewertung, schrieb Analyst Dirk Becker in einer Studie vom Freitag.

ISIN DE0008032004

AFA0043 2012-11-09/13:34

ISIN: DE0008032004


© 2012 APA-dpa-AFX-Analyser

im anschluß an # 3186 bevor ich heute endgültig den schnabel halte, noch was zu Q4.

In Q3 war das operative Ergebnis + 216 mio bei einer risikovorsorge von - 430 mio. risikovorsorge 2012 derzeit insgesamt ca. - 1,045 mrd. erforderlich 1,7 mrd für das gesamtjahr, da wackelt nichts. gibt also für Q4 eine weitere risikovorsorge von - 645 mio und damt im vergleich zu q3 (- 430) eine mehrbelastung von - 215 mio. dazu kommt der forumdeal mit - 200 mio (von - 150 mio war nicht mehr die rede). macht über die fortgeschriebenen zahlen von q3 hinaus eine weitere gesamtbelastung von - 415 mio. um beim operativen ergebnis für q4 auf eine schwarze null für q4 zu kommen, muss er also bei den erträgen ein plus von 200 mio ranschaffen. seine guten pferdchen müßten also in q4 besser laufen als in q3 (kann man wegen der leichten aufwärtstendenz in q3 wohl unterstellen) und beim handelsergebnis muss in q4 mehr rauskommen als in q3 (die position hat ihn reingeritten, 140 mio q3, 550 mio q2).

wie sieht auf dieser grundlage eure einschätzung zu den erträgen Q4 aus ? rpm1974 das argument weniger erträge i.O. wenn dafür mehr leichen entsorgt werden, verstehe ich sehr gut, aber da gehöre ich zu einer minderheit ...

sehr schön

sehr gefährlich.

sehr schön

 Ja, nur in welche Richtung fährt der Zug forum-media.finanzen.net/forum/smiley/smiley-laughing.gif" style="max-width:560px" alt="" /> ?

 Wenn bei den Autos das Ticket geloest wird, dann sehen wir im DAX nochmal 6xxx bis 31.12.12. Meine Meinung.

Wer meine arbeit macht ist mein K.....

Es kommt immer darauf an, welche Aktien man hat. Die Gier gewinnt (-;

 Obwohl ich Buchhalter bin, seit ihr eindeutig die besseren Zahlenjongleure oder die kreativeren Buchhalter. Meine Einschaetzung beruht lediglich auf der Aussage von Engels, dass der operative Gewinn im vierten Quartal deutlich geringer ausfallen wird. Somit sehe ich in Q4 eine Zahl unter 216. Die Frage ist, was ist deutlich?  Unter 200? Noch weniger? Zudem, welche finanziellen Belastungen kommen durch Personalmassnahmen, wenn es einen Beschaeftigungspakt bis 2013 gibt. Es wird m.E. teuere Abfindungsprogramme, Auffanggesellschaften, etc. geben. Hierzu kein Wort gestern. Lediglich der Hinweis, dass man mit Betriebsräten und Gewerkschaften noch sprechen müsste. Ich sehe derzeit noch einige außerplanmäßige Kosten.  

Die Frage ist einen andere!
Die Zahlen sind egal (-:

nicht Du auch noch....ich dreh durch.....selbst die Coba macht mich nicht so verrückt.