Die größten Vermögensvernichter 2014 (Germany)

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Katjuscha:

Die größten Vermögensvernichter 2014 (Germany)

5
07.08.14 16:06
Es ist schon ziemlich auffällig wie viele deutsche BlueChips, MidCaps und Nebenwerten dieses Jahr bereits mehr als ein Drittel vom Jahresanfang oder Jahreshoch verloren haben.

Postet hier mal bitte 6 Monatscharts von Aktien, die dieses Jahr mindestens 33% verloren haben!

Stellt sich die Frage, ob das für einen überhitzten Gesamtmarkt spricht, weil die Unternehmen nicht mehr die Zahlen liefern können, die der Markt vorher eingepreist hatte. Oder ob der Markt ganz im Gegenteil eher gesund ist, weil die Werte abgestraft werden, die nicht liefern und die Werte, die liefern weiter gut bis sehr gut performen. Wobei der nebenwertesektor eher für Ersteres spricht, da dort viele Aktien ungerechtfertigt fallen, was für die Angst vor einer größeren Finanz - oder KonjunkturKrise sprechen könnte. Nur ob die gerechtigt ist? Viele Unternehmen, sogar die meisten auf meiner Watchlist, liefern immernoch gute halbjahreszahlen ab und sind nicht hoch bewertet. Nur was nützt all das wenn die Gewinne bald einbrechen?
Wo liegt also die Wahrheit?

Wäre ganz cool hier mal einen Überblick von abgeschlachteten deutschen Werten zu bekommen, egal welcher Größe. Sei es um sie zu traden oder fundamental hinsichtlich des Marktes analysieren zu können. Ich fang gleich mal an.
15 Beiträge ausgeblendet.
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Scansoft:

Ich finde die

3
07.08.14 16:23
Entwicklung normal. Der Preis von Aktien wird ja wesentlich durch zwei Faktoren bestimmt. Dem Gewinn und den jeweiligen Gewinnmultiplen, die ihrerseits maßgeblich durch zukünftige Gewinnerwartungen und allgemeines Zinsniveau bestimmt werden. Aktuell werden hier eine Menge Informationen eingepreist wie etwa die bevorstehende Zinswende in den USA und die Rusllandkrise. Beides führt grundsätzlich zu sinkenden Gewinnerwartungen und damit sinkender Mutiple. Wenn Gewinne fallen und parallel die Multiple, befinden wir uns im Bärenmarkt. Hier sehe ich den Markt aber noch nicht. Aktuell gibt es negative Außreißer, aber das Gros der Firmen kann ihre Gewinne noch steigern. Da aber meines Erachtens die Gewinnmultiplikatoren sich nicht mehr ausweiten werden, wird sich der Markt in den kommenden Jahren bei niedriger Volatilität (bedingt durch das Zinsniveau) im einstelligen Prozentbereich nach Norden bewegen. Gefährlich wird es erst werden, wenn die Zinsen in Europa und den USA deutlich über 4% steigen werden...
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
Astragalaxia1:

11

 
07.08.14 16:24
adidas hat unser experte lumberjack noch vor einigen wochen bei ueber 70 euro als klaren kauf empfohlen, da unterbewertet...-)...wenn ich das jetz mal ueberschlage, muessten bei dem kursniveau ja annaehernd krasse 100 prozent drinsitzen...-)
windot:

Lufthansa hat noch Potential nach unten.

 
07.08.14 16:30
Jedenfalls solange wie es in der Ukraine immer weiter gärt, na und Ebola und so ... Und so weit ist es bis zur nächsten Unterstützung (12 EUR) ja nun auch nicht mehr ;-)

In der Lage trau ich mich aber noch nicht richtig ran. Weder Short noch Long. Sollten die Russen in der Ukraine selbst eingreifen, dann brechen nochmals die Dämme.
Fehltrader:

Oha, ein Thread des Grauens

 
07.08.14 16:33
Wobei ich sagen muss: nur 33% Verlust ist doch was für Weicheier ;-)
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windot:

Wegen der niedrigen Zinsen sollen ja viele Aktien

 
07.08.14 16:33
auf Pump gekauft werden, dass könnte noch zum Brandbeschleuniger werden.
windot:

@Fehltrader, ich hoffe doch nicht der Name ist

 
07.08.14 16:34
Programm?

:-)
Katjuscha:

stimmt, Ebola hatte ich noch gar nicht bedacht

 
07.08.14 16:34
Könnte für Fluggesellschaften ein Problem werden, auch wenn ich es aktuell nicht überbewerte.

Ukrainekrise sollte eigentlich längst in den Kursen drin sein, aber klar, wenn die Russen einmarschieren, ist es was ganz anderes. Ich kann mir das aber beim besten Willen nicht vorstellen. Ist mir zu viel NATO Propaganda dabei.
Katjuscha:

Drägerwerk

 
07.08.14 16:38
dürfte wohl bald weiter abrutschen

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StefanQ:

Bewertung

 
07.08.14 16:40
Momentan habe ich das Gefühl das weder Gewinnerwartung noch die Gesamtperspektive in die Bewertung rein spielen. Bzw. ob man gerade bei vielen Werten überhaupt von Bewertung sprechen kann. Für mich ist der größte Faktor bei der Preisbildung die Nachfrage die momentan zu wünschen übrig lässt. Ich glaube, zumindest wenn ich auf mein Befinden schließe, dass die Unsicherheit und das "was passiert als nächstes" einfach ziemlich groß sind. Bin keine Ewigkeiten dabei, dass ich so eine "unlogische" Phase schon mitgemacht hätte.
Fehltrader:

@windot

 
07.08.14 16:41
Nun ja, ich hatte letzten Sommer K+S-Aktien und diesen Sommer Lufthansa-Aktien. Beantwortet das Deine Frage?
Wobei dieser Thread zeigt, dass es diesen Sommer nicht so schwer war, faule Äpfel zu erwischen.
Fehltrader:

@Kat, post #24

 
07.08.14 16:43
Wenn Du das schon vorher weißt, kannst Du ja short gehen.
Im derzeitigen Marktumfeld sollte es eh eine gute Anlage sein, einfach alle hier besprochenen Aktien zu shorten.
Scansoft:

Ich hoffe mal, dass

 
07.08.14 17:08
heute das große Auskotzen kommt. Schnell und heftig ist bei Korrekturen immer am Besten.
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
Katjuscha:

#27 natürlich weiß ich das nicht

 
07.08.14 17:11
Aber das Chartbild sieht auf den ersten Blick schwer danach aus. Fallendes Dreieck!

Fundamental ist Drägerwerk nicht mehr teuer, aber die nähere Perspektive fehlt.


ps: shorten kann ich nicht.  
Katjuscha:

genau Scansoft! stelle mir das im S&P500 so vor

 
07.08.14 17:13
wie bei den letzten Korrekturen. Chartbild und Indikatoren sehen dort genauso aus wie bei den letzten Korrekturen. Beim dax würde ein S&P Ausverkauf bis 1880-1890 wohl einem Stand von 8900-8950 entsprechen, also dem Märztief.

Wäre aber etwas zu einfach.

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share999:

Süss

 
07.08.14 17:18
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Die größten Vermögensvernichter 2014 (Germany) 747135
Scansoft:

Ich bleibe dabei

 
07.08.14 17:18
Aktien sind die mit Abstand günstigste Assetklasse, außerdem "funktioniert" hier noch der Markt, da Gewinnwarnungen sehr heftig eingepreist werden. Im Immobilienbereich und Rentenmarkt, geschehen solche Differenzierungen immer seltender. Warum sollte außgerechnet der gesündeste Markt crashen?
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
Lumberjack77:

aktienmarkt ist natürlich viel volatiler

2
07.08.14 18:49
als der immobilienmarkt aus den bekannten gründen.

ich würde jetzt nicht von crash sprechen einfach nur von gesunder korrektur. schau mal z.b. den langzeitchart des daxes an- die machen alle paar jahre eine korrektur von 20 - 30 prozent. ist jetzt nicht so ungewöhnlich . einfach abwarten und dann bei 7000 o. 8000 wieder posis aufbauen
S3RG:

Quartalszahlenübersicht..

 
07.08.14 18:52
Hallo zuerst tolles Thema Katjuscha..

Vielleicht passend zum Thema.. Gibt es irgendwo eine Übersicht über die Q2 Zahlen für dieses Jahr..?
Also zum Bsp. Dax Unternehmen.. Welche die Analystenzahlen erfüllt haben.. Übersicht über Gewinneinbruch / Umsatzzuwachs.. usw..
Also eine kleine Übersicht in dem Zusammenhang..? von allen Dax / Tecdax und anderen Indizes...?

Klar kann man sich die Unternehmen einzeln anschauen usw... Aber da ihr mehr Erfahrung habt wollte ich einfach mal nachfragen..
Trendscout:

http://www.finanzen.ch/aktien/Suedzucker-Aktie

 
07.08.14 19:20
www.finanzen.ch/aktien/Suedzucker-Aktie
Fehltrader:

@Scansoft

 
07.08.14 19:30
Wie soll ich Dein Posting verstehen, dass bei Aktien der Markt "funktioniert"? Heißt das, die GFT-Aktie wurde heute nach schlechten Zahlen zurecht abgestraft, oder was?
Katjuscha:

@SR3G, also ich glaub da muss man wohl oder

 
07.08.14 19:39
übel sich jede Aktie selbst raussuchen.

Ich kenn jedenfalls so eine Übersicht (Website) nicht. Aber es sind ja nur 30 Dax Werte. Manche Werte hat man ja mitbekommen wie die Zahlen ausfielen. beim Rest müsste man halt nochmal nachschaun.

Ich denk mal das mindestens die Hälfte der Dax Werte überzeugt hat, aber die Aktien, die enttäuschten, wurden dafür extrem abgestraft und bleiben daher leichter in Erinnerung.

Letztendlich kommt es drauf an, ob man 2015 eine Rezession erwartet und was man von Aktien auf dem Zinsniveau (siehe Scansoft) im allgemeinen hält. Ich glaub kleinere Umsatzrückgänge (oragnisch) könnten Das-Unternehmen und vor allem Dax-Aktien durch anorganisches Wachstum auffangen, auch weil auf absehbare Zeit für mich Aktien weiterhin günstig sind, erst recht gegenüber anderen Anlageklassen. Aber letztlich kann niemand wissen, wie stark kurzfristige Übertreibungen (politischer Natur oder konfuse Zinsängste) getrieben werden. Ich glaub allerdings wir stehen an der Leitbörse S&P500 kurz vor der Trendwende, was dann nach den überdimensionalen Dax-Verlusten (mittlerweile fast 11% in wenigen Wochen) auch für den dax zumindest mal eine Gegenbewegung bis 9350-9400 realistisch macht. Dann schaun wa mal weiter.

Aber nur meine Meinung. Wenn Panik ausbricht, bringt meine aktuelle meinung eh nix.
2141andreas:

auch schon für die hälfte zu haben

 
07.08.14 19:46
Katjuscha:

für die Hälfte zu haben ist gut 'lol'

2
07.08.14 19:55
das ist ja echt die Höhe was da bei Mobotix abgelaufen ist.

Letztes Jahr 87 Mio Umsatz bei 20% Ebit marge. Dann kündigt man 10% Umsatzwachstum an bei 21% Marge für 2014, gleichzeitig wechselt man in den Freiverkehr. Dann im Mai leichte Umsatzwrnung (5% Umsatzrückgang) nur um 6 Wochen später von 10% Umsatzrückgang zu reden und einen verlust zu erwarten.


Mein Tipp: Mobotix will sich delisten lassen und stellt jetzt möglichst alles extrem schlecht dar. Wetten?
Katjuscha:

wow - also was bei Süss abgeht - 5 TAGE Chart

 
08.08.14 17:01
32% Kursverlust in gerade mal 2-3 Handelstagen seit Mittwochnachmittag

(Verkleinert auf 77%) vergrößern
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Trendscout:

Deutz

 
18.08.14 20:02
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