Die Anti-Lebensversicherung

Schafe brauchen die Sicherheit ihrer Herde. Springt die Herde über eine Klippe hüpfen die Schafe brav hinterher.

Nur logisch wenn solch ein Schaf eine Lebensversicherung hat. Mein Ziel ist es mit Aktien über Jahre hinweg zu zeigen, dass der Garantiezins von 1,75 Prozent nur etwas für erbärmliche kleine Schafe ist.

Sukzessive kaufe ich im Investor 2013 nun Qualitätsaktien, die von den Schafen nur verspottet werden. Allein die Dividenden werden ausreichen um die Lieblingsanlage der Schafe auszustechen.

Weltkonzerne wie Coca Cola (2,5%), Microsoft (2,9%) oder Vodafone (5,1%) bieten eine deutlich interessantere Verzinsung. Für welche Aktien ich mich genau entscheide und wie mein Analyseverfahren funktioniert davon die Tage mehr.

FOLGT NICHT DEM WAHN DER HERDE

FOLGT DEM AUSERWÄHLTEN

ELITE TRADER

Überschneidungen sind besonders bei Branchen nur für Schafe geeignet.

Meine 13 Top - Aktien für die nächsten 13 Jahre kommen deshalb aus verschiedenen 13 Branchen:

(1) Telekommunikation
(2) Unterhaltung / TV / Medien
(3) Stromversorger
(4) Rohstoffproduzent
(5) Finanzbranche
(6) Tourismus
(7) Genussmittel
(8) Pharma
(9) IT
(10) Konsum
(11) Mobiler Konsum
(12) Technik
(13) Infrastruktur

wie beurteilst du die Total Aktie in Deiner Planung?

das kann ich jetzt schon sicher sagen. Die Auswahl der einzelnen Titel erfolgt jetzt aber nach und nach.  

Obwohl die Billiganbieter Marktanteile gewinnen sind die Platzhirsche Vodafone, Orange oder Telekom nicht todzukriegen. Der weltgrößte Mobilfunknetzbetreiber kostete in der Schafsblase 2000 doppelt so viel wie heute. Momentan mähen die Schafe jedoch lieber bei Banken und vernachlässigen einen sicheren Weltkonzern mit 5,5% Dividendenrendite.

Im Börsenspiel werde ich nächste Woche zugreifen. Einziger Wermutstropfen ist natürlich das schwer kalkulierbare Fremdwährungsrisiko. Bei den kommenden Positionen werde ich deshalb umso mehr versuchen im Euroraum zu bleiben.  

auch die steuerliche Seite? wieviel bleibt denn bei einem franz. Wert mit 6%
Dividende denn über?

Vodafone ist international breit aufgestellt, die Umsätze kommen aus den USA (Dollar), GB (Pfund), Zentraleuropa (Euro), Indien (Rupien), Ägypten etc. Daher sehe ich hier eigentlich kaum Fremdwährungsrisiken.

die steuerliche Seite betrachte ich nicht. Das Portfolio werde ich in dieser Form ohnehin nicht kaufen und bei Fonds wie ich sie im realen Depot habe wird die Besteuerung stets umgangen.

Ein Fremdwährungsrisiko liegt immer vor, wenn Umsätze außerhalb des Euroraums genereriert werden.

Und nun wieder husch husch zurück auf die Weide!

Wie bei Position 1 angekündigt nun also zurück in den Euroraum. Die RTL Group unterhält über 50 Fernsehkanäle (RTL, VOX, N-TV...) und fast 30 Radiostationen (Big FM, Radio Regenbogen, Antenne Bayern) in Europa.

RTL hat sich vorallem in Deutschland, Spanien, Frankreich und BeNeLux seit Jahrzehnten etabliert. Zukunftsträchtig ist eine beachtliche Ausweitung nach Osteuropa (insb. Kroatien + Ungarn) sowie nach Russland.

RTL lebt nicht zuletzt von den hochqualitativen Eigenproduktionen und vermarktet diese aktiv im Internet (teilweise gebührenpflichtig mit RTL NOW).

Die zuletzt hohe Dividende wurde auf Pump finanziert. Künftig sollen nur noch rund 50% des Gewinns ausgeschüttet werden was eine niedrigere Dividende verspricht. Anders als in vielen Börsenportalen angegeben muss man deshalb in Zukunft wohl mit einer Dividendenrendite von gut 3% leben. Da die Sendergruppe seit Jahrzehnten überaus geschickt agiert überzeugt mich das Chance-/ Risikoverhältnis dennoch.

Die Dax Konzerne haben ebenso massenhaft Auslandsumsätze, oft mit Anteilen deutlich über 50%. Vodafone bekommt als Umsatz einen gut gemischten Korb an Währungen. Das Währungsrisiko ist nicht wirklich höher als z.b. bei BMW oder BASF. Selbst die dt. Telekom als direkte Alternative hat signifikante Umsatzanteile in den USA und GB.
 

Die europäischen Werte, die nur Euro als Umsatz erhalten muss man ersteinmal finden, denn sie sind sehr rar (und damit ein sinnvolles Portfolio bilden wäre auch ein Ding der Unmöglichkeit...)

Und Steuern nicht beachten ist deutlich zu kurz gedacht. Wenn das eine sinnvolle Analyse werden soll, kann man sie bei frz. Werten (wie oben vom Foristen angesprochen) nicht außer Acht lassen, dazu wäre auch eine quantitative Analyse sinnvoll, statt nur der qualitativen, mal so als Tipp.

Hey "Elite"-Schaf,

mit welchem Analyseverfahren bist du bitte auf Vodafone gekommen? Haben die nicht auch ihre letzte Dividende durch Schulden finanziert? Und wie bist du darauf gekommen, dass der Margendruck in der Branche aufhören sollte?

Und dann noch eine kleine Frage - warum bist du nur in Fonds investiert?

ps: Ein Währungsrisiko ist auch immer eine Chance - je nachdem in welche Richtung es sich bewegt und man kann sich auch mit ein paar Finanzwerkzeugen dagegen absichern - was international agierende Firmen im übrigen auch tun. :-)

Wie Lampenschirm es bemerkte sind die AGs der Eurozone meist gegen Fremdwährungsrisiken abgesichtert. Über Hedging kann man stundenlang diskutieren. Ebenso wie über Dividendenstripping. Hier geht es aber um Schafe.

Ich investiere selbst privat hauptsächlich in die Indexfonds der State Street Bank. Für mich muss ein Investment eben möglichst günstig sein.

Taktisch geht es mir jedoch immer darum, den Schafen ihren hässlichen Kopf abzubeißen.

Einen Versorger für 13 Jahre auszuwählen ist keine leichte Aufgabe. Die letzten Monate haben eindrucksvoll bewiesen, wie hoch die Abhängigkeit der nationalen Stromlieferanten von Wirtschaft und Politik ist. Auch deshalb habe ich mich gegen den smarteren italienisch- / spanischen Konkurrenten Enel und für RWE entschieden.

Die Vorzüge von RWE bieten mit 7% Dividende noch immer eine attraktive Verzinsung was nach Einschätzung der Analysten auch 2014 + 2015 bleibt.

Das bei diesem Titel besondere Risiken bestehen ist mir bekannt liebe Schafe. Doch ein Portfolio muss aus verschiedenartigen Bestandteilen bestehen. Die Mindestverzinsung der Lebensversicherer von 1,75% zu schlagen wird für RWE auf so lange Zeit sicherlich kein Problem.  

Selten schreibt ein Schaf dieses Forums einen Beitrag über einen der größten Bergbaukonzerne der Welt. 3% Dividende kriegen meine treuen Schafe für die Förderung von Aluminium, Kupfer, Gold, Diamanten, Industriemetallen, Kohle, Uran oder Eisenerz.

Jedes Schaf braucht eine Wiese und da immer mehr Schafe diese Welt terrorisieren kann die Nachfrage nach Rohstoffen langfristig nicht zurück gehen.

Das wird eine Überraschung.

Aber erst morgen.

Meine kleinen Schafe.

Hatte auf ein interessantes Thema gehofft, aber diese "Analysen" sind nicht wirklich erkenntnisbringend. Peergruppenvergleich? Relative Bewertungen? Balance sheet? etc. etc.

der interessantere Wert. Die Hauptgeschäftsfelder liegen in den wachsenden
asiatischen Märkten und nicht in den gesättigten europäischen und
das bei nahezu gleicher Bewertung.

Teleonor ist eine wunderbare Schafsaktie. Jede Wette, dass dieser Wert meinen langfristig nicht schlägt. Aber mal wieder klar, dass die Schafe mähen wenn die Kurse explodieren.

Des Weiteren geht es hier nicht um Hot-Stocks sondern um eine bessere Performance als die 1,75% der Schafslebensversicherung. Es geht um besonders sichere Aktien.

Schreibst du unter 2 Namen TIM...?

Eine Versicherung die auch noch in 13 Jahren unter ihrem aktuellen Namen operiert? Eine Bank, die nicht in den nächsten 13 Jahren aufgespalten wird? Aufgrund der Eurokrise ist diese Vorstellung schon fast abwegig.

Schafe lieben die günstigen Aktien von Commerz- oder Deutscher Bank. Ich will mich stattdessen damit vergnügen einmal mehr die alte Weisheit, "Nicht Lebensversicherungen sondern Lebensversicherer zu kaufen", folge zu leisten.

Der weltgrößte Versicherer genießt ein besseres Rating als Deutsche Bank, JP Morgan Chase oder Goldman Sachs. 4,50 % Dividende schüttet die Versicherung aus wodurch das Risiko gut verzinst wird. Im folgenden werde ich mich dennoch sichereren Titeln widmen.  

Ins Weltall werden die wenigsten Touristen des Jahres 2026 fliegen. In den Türkeiurlaub wird aber häufiger eine Maschine von Airbus führen. EADS ist natürlich noch in vielen anderen Flugsegmenten vertreten.

Der Marktanteil gegenüber Boeing hat in den vergangenen Jahren recht deutlich abgenommen. Der Markt für Raumschiffe, Abfangjäger, Helikopter oder Flugzeuge ist dafür aber auch besonders oligarchisch. Die gute Entwicklung der Umsätze lässt hoffen, dass die 2% Dividende deshalb eine sichere Anlage sein sollten.  

Die Königsdisziplin des Schaf-seins ist sicherlich das Rauchen. Angefangen wird natürlich immer nur um dazu zu gehören. Große Aufdrucke mit TÖDLICH halten kein Schaf der Welt davon ab, seinem Bedürfnis nach Herde zu widerstreben.

Die Marlboromänner verkaufen ihre Kippen in 180 Ländern dieser Schafswelt. Die Aktie von Philip Morris ist entsprechend ihres Geschäftsmodell ein sehr kontinuierliches Papier mit ordentlichen Wachstumsraten. Das Fremdwährungsrisiko stört mich bei der Dividende von 3,8% auch weniger. Schließlich sind Zigaretten eine ganz eigene Währung.

Viele hilfreiche Präparate wie Onkovin, Strattera oder Cymbalta werden noch immer exklusiv von Eli Lilly vertrieben. Die Firma verfügt global über ein geniales Vertreternetz und ist somit immer zu stelle um Ärzte beraten zu können.

In einer immer älter und kränker werdenden Schafswelt kann ein Pharamunternehmen keine schlechte Wahl sein. Und auch Eli Lilly erzielte in den letzten 15 Jahren nur einmalig einen Verlust. Über das Fremdwährungsrisiko werde ich dieses Mal mit einer Dividende von fast 4 Prozent hinweg getröstet.  

kann man schlecht mit ner Lebensversicherung gleichsetzen. Rio Tinto, RWE oder RTL können selbst bis zur MItte des nächsten Jahrzehnts noch Geldvernichter sein.  

an welche Id denkst du denn?

zu deiner Vodafone: Börsenwert   146 Mrd
                                Umsatz           71 Mrd
                                Cash               20 Mrd
                                Schulden         66 Mrd
                                Umsatzwachstum  -1%

Das ist eine typische Schafsaktie, was auch der Börsenkurs der letzten Jahre zeigt.

Vielleicht sind da die 1.75% der KLV interessanter.

Wage es nicht noch einmal mich so zu titulieren!  

das unter zwei namen schreibt

Langfristige, sichere Anlage mit etwas besserer Verzinsung als die Lebensversicherung der Schafe. Gerade im schnellebigen IT - Business gibt es nur wenige Firmen, bei denen dies gegeben ist.

IBM, Google, SAP oder Microsoft sind genau solche Anlagen. Die Entscheidung zwischen den großen Playern des IT - Geschäftes viel mehr wirklich schwer. Letztlich habe ich mich für den Betriebssystemmonopolisten aus Redmond entschieden. Microsoft ist weniger werbeabhängig als Google und noch stärker in der IT-Welt verknüpft als IBM. Zudem operiert man nicht nur in bestimmten Großkundensegmenten wie SAP sondern bietet für alle Kundengruppen das passende Produkt.

2,66% Dividende bekommen meine mutigen Schafe auf ein Unternehmen, dass in 13 Jahren noch ebenso gut operiert wie das Land aus dem es stammt.

Knorr, Axe, Pfanni, Viss, Du darfst, Dove, Eis von Langnese oder Ben & Jerrys, Rexona, Bertolli oder duschdas - mit Unileverprodukten kann man seinen ganzen Haushalt einrichten.

Einen konjunkturellen Einbruch hat es beim Konsumgüterhersteller deshalb nie gegeben. Hier von einer sicheren Anlage zu sprechen ist eine sichere Sache. Außer für Schafe, denen ist es nie sicher genug. Wenn man etwas an Unilever zu Recht kritisieren kann, dann, das die Wachstumsraten überschaubar sind.

Hier geht es aber eben auch nicht um 1000% - Aktien. Ziel ist es, den Schafen aufzuzeigen wie dumm ihre Lebensversicherungen sind. Unilever unterstützt mich hierbei mit einer Dividendenrendite von 3,36%.  

Dumme Schafe ärgern sich über das hohe KGV von Amazon. Wie kann eine Aktie noch weiter steigen die bereits zum hundertfachen Jahresgewinn notiert?

Liebe Schafe,

es gibt auch noch andere fundamentale Kennzahlen an denen ein Unternehmen gemessen werden kann.

Ein KUV von 2 ist weniger abschreckend. Amazon ist noch immer im Aufbau seines unglaublichen Firmenimperiums begriffen. Die Amazon-Story ist eine Jahrhundertgeschichte. Amazon verändert die Art wie wir einkaufen. Der Onlinehändler ist in allen Industrieländern in den Top 10 der meistbesuchten Internetseiten.

Okay wir kriegen hier keine Dividende. Okay wir haben ein Fremdwährungsrisiko. Amazon ist jedoch derart intelligent aufgestellt, dass bei einem langen Anlagehorizont kein Risiko besteht.  

und das bei der Karstadt des Internets?

Okay, bei 100 Mrd. Börsenkapitalisierung sind bereits viele Schafe investiert.
Das geht doch nur wenn der Schäfer mit seinem Hund dabei sind,
dann fühlen sich die Schafe sicher, bis es an Ostern mal wieder Lammbraten gibt.

Keinen Spaß mehr an deiner Doppel-ID?

Ich vermeide weder Titel mit hoher Marktkapitalisierung noch Titel mit hohem KGV. Die Schafe hier im Forum lieben genau solche Dinger. Scheinbar günstige Aktien wie EON, Deutsche Bank, Commerzbank oder Nokia -- Schafsaktien.

Früher war Value-Investing etwas für Experten jetzt machen es die Schafe. Wertvolle Titel findet man überall dort, wo eine gute Idee zu einem fairen Preis dahinter ist. MÄH!

Der letzte Beitrag über Linde in diesem Schafsforum wurde Mitte Juni geschrieben. Dieses Argument reicht mir eigentlich schon.

Viele interessante Technologiekonzerne habe ich verschMÄHt um das Fremdwährungsrisiko meines Depots einzudämmen. Gerne hätte ich langfristig auch über Intel, Kyocera oder Sony nachgedacht. Stattdessen gibt es den unpopulären Langweiler aus München.

Der Gas- und Anlagenproduzent bringt zwar nur 2% Dividende sorgt aber auch für Sicherheit und Diversikation in meinem Anti-LV-Depot.

Veolia hält 40% an Transdef, der größten privatisierten öffentlichen Verkehrsgesellschaft der Welt. Darüber hinaus ist Veolia als Dienstleister für Kommunen in öffentlich-privaten Partnerschaften und für die Industrie tätig. Das Unternehmen beschäftigt weltweit 315.000 Mitarbeiter in 74 Ländern. Am intensivsten ist das Unternehmen in Frankreich, Großbritannien und in den Vereinigten Staaten tätig.

Mit der zunehmenden Privatisierung in Europa dürften sich für Veolia in den kommenden 13 Jahren zahlreiche neue Ertragsquellen finden lassen. Schön war für mich auch, dass ich über Veolia zum Schluss noch das Thema Wasser ins Depot holen kann. In diesen Rohstoff habe ich bereits 2008 in Form eines Fonds erfolgreich investiert.

Die Franzosen bieten eine Verzisnung von 7,65%, Tendenz steigend. Gerne schließe ich meinen Thread mit dieser besonderen Aktie ab. Es sollte mich nicht wundern, wenn Veolia bis 2026 die beste Kursentwicklung zeigen wird!

Schafe.

Marktkapitalisierung: 7 Mrd. US$
Umsatz:  38 Mrd.
Unternehmenswert: 21 Mrd.
Profitmarge < 2%
Verschuldung: 22 Mrd.
Umsatzwachstum 2-3%

Veolia würde bei steigenden Zinsen wohl explodieren.
Neue Ertragsquellen kosten Geld, das passt weder zur Verzinsung noch zur Verschuldung.
Hirtenfantasie....

Was mit mir passiert ist fragt das Schaf?

Ich lese noch etwas mit in der Hoffnung, dass vielleicht doch etwas interessantes geschrieben wird, das Wichtige habe ich gesagt: die Analysen sind extrem oberflächlich und bieten mir daher (bisher) keinerlei Wert. Ein paar Sätze, quasi keinerlei Zahlen. Das sind keine überzeugenden Argumente zum Kauf.

Nur weil ein anderer Forist (schon deutlich länger angemeldet) einen ähnlichen Namen hat, soll ich der selbe Schreiber sein? Wenn ich undercover einen 2. Account haben wollen würde, dann hätte der doch nicht so einen ähnlichen Namen. Nein, das hier ist mein einziger Account.

Zahlen zu Vodafone und Veolia hast du ja von mir bekommen.
Niedriges Wachstum und hohe Verschuldung erklären die niedrigen Börsenkurse der beiden Aktien.
Von "Top-Aktien" oder Qualitätsaktien kann man da nicht gerade sprechen.

bzw gibt gute Kontras und Info und guten Kontrast zu  Elite  Trader, der vielleicht eher ein Elite- Schaf oder Hirte ist. Wer weiß das schon ? ich kann mich ja irren............
Macht weiter so, sehr erfrischend ich als ausgebüchstes Ex Schaf das sich zum Wolfspelz verwandelt hat, lerne gerne  dazu

Eine Zinswende ist nicht in Sicht. Nach 1929 hat es in den USA mehrere Jahrzehnte mit negativer Realverzinsung gegeben. Auch Japan erlebte 1990 ein vergleichbares wirtschaftliches Desaster und ist seither im Zinstief. Gerne lege ich mich hier fest, ein Zinsänderungsrisiko ist noch lange nicht in Sicht.

In solch einem finanzwirtschaftlichen Umfeld ist der Leverage-Effekt leicht zu erreichen. Profitieren werden also gerade die Aktien des bösen Wolfes.

Zahlen sind nicht unbedingt relevant bei der Auswahl langfristiger Aktienpositionen. Wesentlich ist für mich nur eine erträgliche fundamentale Bewertung und eine sehr gute langfristige Stellung des Unternehmens am Markt. Dies ist bei meinen ANTI-LV - Aktien gegeben.

Wenn ihr wollt könnt ihr aber gerne mal alternative Portfolios für 2016 aufstellen. Muss nicht unbedingt nach meinem Schema sein.

Als Hirte meiner Schafherde muß ich schreiben, dass die meisten Schafe meiner Herde eine Garantieverzinsung im Lebens-und Rentenversicherungsbereich von 4-4,25 %haben.

Heute muss das Geld angelegt werden. Altverträge von vor 10 Jahren gelten hier nicht. Seidenn ich darf eine Titel aus dem Jahr 2000 auswählen und damit meine Anti-Lebensversicherung aufstellen...

1. BP
2. Coca-Cola
3. Deutsche Bank
4. FMC
5. HSBC
6. Eli Lilly
7. McDonald's
8. Novo-Nordisk
9. Pfizer
10. Porsche
11. Royal Dutch Shell
12. Talanx
13. Vodafone

Grundsätzlich ein schöner Schafsstall. Gerade McD und Coca Cola sind genau solche Werte, die jede Lebensversicherungs deutlich schlagen. Bei den Ölwerten würde ich nur empfehlen einen von beiden durch einen der 2 großen US Werte zu ersetzen (Währungsrisiko ist wegen der internationalen Ausrichtung und dem Handel mit Öl/Gas ohnehin bei allen nahezu gleich), da Shell und BP beide margenschwach sind und stärker von Preisschwankungen getroffen werden, sowie damit mehr Probleme haben die Reserven oben zu halten (mehr Produktion muss ausgeglichen werden), da pro Barrel weniger verdient wird. Exxon hat extrem hohe Reserven und starken Aktienrückkauf und wäre daher mMn ein besserer Lebensversicherungsersatz als Shell. Der Ölfuture geht auch deutlich nach unten, das kann Shell und BP stärker treffen, dazu hat Shell sehr wenige Reserven. Die US Werte sind hier konservativer.
Talanx ist auch ein sehr schöner Wert :) Und etwas Telekommunikation darf natürlich auch nicht fehlen, also ist Vodafone schon ok, würde auch sagen besser als die Telekom. Insgesamt ist der Stall sehr schön gestreut, nur das mit den Ölkonzernen kannst du dir ja nochmal überlegen, habe da auch bei Bedarf noch einige Vergleichsdaten zu den 4 großen ;)

Hier auch mal ein kleiner Stall von mir:

1. Chevron
2. McD
3. Deutsche Post
4. China Mobile
5. Wal Mart
6. Allianz
7. Coca Cola

Spürbare Währungsrisiken habe ich damit bei Wal Mart (2/3 Umsatz in den USA) und bei China Mobile (100% der Umsätze in China). Alle anderen sind international breit aufgestellt.
Für McD habe ich hier eine Analyse forum.finanzen.net/forum/thread          Beitrag 105.
Für Chevron habe ich auch eine Analyse forum.finanzen.net/forum/thread letztzer Beitrag

Insgesamt alles Großkonzerne, nur die Post ist etwas kleiner, allesamt relativ stabile Cashflows und langfristig steigende Erträge, viele Dividendaristocrats und starke Aktienrückkaufprogramme, dazu viele mit sehr niedrigem Beta. Die ersten 4 halte ich auch seit Jahren selbst bereits, die anderen werden beobachtet :)

Die Chevron würde ich wegen höherer Dividende und Kursdynamik bevorzugen. Beobachte aber z.Zt. auch die Conocophillips :-) Hatte bis vor ein paar Tagen noch die Total im Depot - finde ich besser als BP und Shell (6% Dividende und stabiler Kurse) habe aber aufgrund der kurzfristigen Rally verkauft und Gewinne eingefahren :-D

Stimmt, Conoco ist auch richtig gut, habe ich vorher nicht erwähnt, weils ja kein integrierter Ölkonzern mehr ist, aber was solls, gute Reserve, gute Replacement Ratio, hohe Marge. Ein ausgezeichnetes Unternehmen.

Total ist leider ein frz. Konzern, der Staat frisst die Dividende... Die Nettomarge ist bei 5,4%, die Replacement Ratio ist dementsprechend sehr schlecht, die Anfälligkeit bei Ölpreisschwankungen dafür hoch, in den letzten Jahren sank die Reserve des Konzerns deutlich. Aktienrückkauf gab es seit 2008 netto keinen, weil die Dividende so hoch ist und das Unternehmen sehr viel investieren muss nur um den Jahresgewinn konstant zu halten, danach bleibt kein Cash mehr übrig. Dazu ist Debt/Equity sehr hoch, weil eben oft das Geld nichteinmal für Dividende+Investitionen reichte. Der Net Profit stieg von 2008 bis heute nur um 100 millionen, also nicht einmal um 1%, obwohl das Unternehmen massiv investiert hat, was am schlechten ROI des Unternehmens liegt. Durch fehlendes Einkommensplus und kein Aktienrückkauf stagniert das EPS seit Jahren, wenn der Ölpreis fällt, kann sich Total nicht einmal mehr die Dividende leisten, was derzeit ohne weitere Verschuldung schon nicht völlig klappt. Langfristig sehe ich die Aktie daher als extrem kritisch an, ich vermute dass Total in 10 Jahren wegen den schwachen Margen und ROI Werten deutlich schwächer darsteht als zur Zeit und Conoco und Co meilenweit davon gezogen sind.
Shell hat insgesamt sehr ähnliche Probleme, aber wenigstens keine Quellensteuer, die einem noch die Dividende versaut.

Schöne Depots. Besonders Mc Donalds, Deutsche Post und Pfizer gefallen mir von der Idee her. Offensichtlich haben sich aber auch viele Titel meines Original-Depots durchgesetzt was wohl auch ein wenig für meine Auswahl spricht.

Talanx und Porsche wären mir persönlich zu kleine Firmen für eine Anti-Lebensversicherung. Den Schafen sollen schließlich absolut sichere AG geboten werden.

Nach aktuellen Dividenden bekommt das brave Schaf 3,72% Zinsen pro Jahr:

Talanx ist als solche aber sicherer als einige deiner Werte, muss ich dazu sagen. Talanx ist auch relativ konservativ, sehe dabei kein Problem. Beta und Korrelation sind sehr niedrig.

Rio Tinto dagegen hat ein enormes Beta und sehr hohe Volatilität, bin skeptisch, ob das ein guter Lebensversicherungsersatz ist.

Beta und Korrelationen sind doch nur etwas für NERD-Schafe. So viel Mathematik braucht kein Hirte dieser Welt.

Rio Tinto ist tatsächlich etwas spekulativer angehaucht. Das Wachstum der Weltbevölkerung und der Aufstieg der Schwellenländer wird aber mit großer Sicherheit für langfristig steigende Rohstoffpreise sorgen.

Lieber wäre es mir an dieser Stelle aber ebenfalls gewesen, verschiedene Firmen wie Total, Rio Tinto, BHP, Deere & co. oder Südzucker in einem Zertifikat oder sowas als Position 4 zu ergänzen. Rio lief dennoch etwas besser als K+S...

Beta ist extrem nützlich um das Risiko eines Wertes abzuschätzen. Aktien mit hohem Beta sind eben weniger für einen Lebensversicherungsersatz geeignet. Wenn es zu Crashs kommt, schmiert Rio Tinto wegen einem hohen Beta mit aller höchster Wahrscheinlichkeit deutlich stärker ab, als der Markt, dazu ist das Beta nicht diversifizierbar. Rohstoffpreise sind hochvolatil und auf sehr lange Sicht kann man zwar von steigenden Kursen dieser ausgehen, ABER auch von steigenden Förderkosten, was von beiden stärker steigt, können wir noch gar nicht wirklich abschätzen.
Gerade bei diesem Thema, was sehr wichtig ist, da immer mehr einfache Anleger, die eigentlich festverzinslich anlegen, sich fragen, was sie mit ihrem Geld nun anstellen sollen, wenn z.b. das Festgeld oder die Anleihen auslaufen. Solche Anleger suchen stabile Erträge und hohe Sicherheit und eben keine Werte mit hohem Beta. Genau Werte wie Rio Tinto sind es, die Anleger nach Krisen aus dem Aktienmarkt bringen, sodass sie auch nie wieder zrückkehren.

www.finanzen.net/chart/Rio_Tinto_3

Schau einmal den 5 Jahreschart an. Der "NerdHirte" hätte die Möglichkeit dessen anhand des Betas vorher bereits gesehen. Von 75 auf 15, grandios, und wunderbar um die Wirkung von Beta aufzuzeigen. Der Markt dagegen ist nicht so stark gefallen, dieser fiel damals ja "nur" ca. um 50-60 %, Rio Tinto aber um knapp 80%. DAS ist Beta! Ich würde es berücksichtigen!

Ich meine natürlich nicht den 5 Jahreschart, sondern den maximalen :(

Wie timchen auch sagte, Veolia ist ebenfalls kein Lebensversicherungsersatz. Schau dir doch mal Debt/Equity und Interestcover an... Dazu wieder ein Beta von DEUTLICH über 1. Dieser Wert ist im höchsten Maße offensiv. Sicher sieht anders aus.

Mein Tipp: Nimm das Beta als ersten Anhaltspunkt, ob eine Aktie defensiv ist oder nicht. Für den Lebensversicherungsersatz empfehle ich dir Aktien mit Beta unter 0,8. Und höchstens 1-2, die einen Wert bis zu 1,2 haben können. Deine Zielgruppe sind sehr risikoaverse Menschen, wenn die eine Wertentwicklung wie bei den beiden sehen, dann bekommen sie ja schon fast einen Herzkollaps.

Rio Tinto und Veolia sind da sehr kritisch, diese Werte empfielt man eher offensiveren Anlegern... solche, die eh keine Lebensversicherung abschließen. Auch Amazon ist mit dem KGV und der eingepreisten Wachstumshoffnung risikoreich, das ginge ja noch, aber nicht mit 2 anderen Werten gepaart, die enormes Beta aufweisen.

Mach dir mal Gedanken darüber, sonst ist die Idee immernoch toll. So legt man für das Alter am besten an. Wenn du die 2(3) durch richtig defensive Wert, z.b. mehr Konsumgüter oder ein Ölmulti mit hohen Margen pro Barrel, ersetzt würdest, dann wäre das Depot schon sehr interessant, so jedenfalls ist es sehr gefährlich.

Ich kenne Beta als eine Möglichkeit, dass Risiko einer Geldanlage einzuschätzen. Neben der Marktkapitalisierung (je größer desto sicherer*) schätze ich auch die Anleihenratings als zuverlässige Risikobewertung.

Zudem benötigt man zur Risikoreduktion eine vernünftige Diversifikation. Auch hier kann das Nerd-Schaf wieder mit minimaler Varianz Rechenhilfe leisten. Der gesunde Menschenverstand ist mir persönlich eben lieber als den Fetisch für die Kurse der Vergangenheit.

Eigentlich will ich weder eine Wette auf Öl noch auf Kupfer machen. Ideal für Rohstoffe ist m.M.n. der Commerzbank Commodity EW Index. Wird über ein strukturiertes Produkt geswapt (WKN: ETF090) und wäre somit mein Gegenvorschlag zu Rio Tinto.

ihr dürft natürlich noch weitere Gegenvorschläge / Alternativdepots erstellen. MÄH!

Viele Dividendenwerte lassen gerade Federn, weil die Zinsen in den USA bei Staats- und Unternehmensanleihen kräftig anziehen. Das könnte sich als sehr schöne Chance entpuppen und verbessert die langfristige Sicht unserer Dividendenwerte enorm. Schön zu sehen z.b. bei Coca Cola oder McD, ebenso bei den Ölkonzernen. Ist natürlich immer die spannende Frage, ob es so weitergeht und warten angesagt ist oder jetzt der richtige Moment ist.

Sonst lasse ich mein Vorschlagsdepot von oben so stehen :)


Um die Diskussion nochmal anzuschieben: Was haltet ihr so von IBM gerade als Altersvorsorgeergänzung? Ich habe die Aktie noch nicht genauer unter die Lupe genommen, aber heute wurde sie mir empfohlen. Die Gewinne sehen sehr stabil aus, das Aktienrückkaufprogramm ist sehr stark, nur die Bilanz gefällt mir auf den ersten Blick nicht sonderlich. Jmd eine Meinung?

Ist momentan in einen Abwärtstrend ausgebrochen. Warren Buffett ist bei 170 Dollar pro Aktie eingestiegen (aktuell: 184,50$) weshalb die Bilanz wohl doch ganz okay sein sollte.

Das immer stärker anvisierte Dienstleistungsgeschäft ist zwar margenstärker aber auch wechselhafter als die klassischen Soft- und Hardwareprodukte von IBM. Daher bin ich selbst nicht unbedingt ein IBM-Bulle.

besonders gut ist, dass keine Finanzwerte im Depot sind.
Der nächste Börsencrash ist näher als man denkt.

Da wir heute schon Börsenhöchststände haben, sollte man die Depots nicht gleich zu 100% aufbauen, sondern eher mit 30 %, damit man zweimal nachkaufen kann.

Auf die versäumte Dividende ist geschissen, damit kann sich der Hirte eine Flöte kaufen.

die dummen Schafe folgen seiner hypnotischen Stimme. Doch was ist das?

Timchen zieht ein Plastikschaf neben sich her und behauptet es wäre Timo. Als der Hirte den Betrug entdeckt ist er sehr böse. Was wird wohl passieren?

Timchens Account ist laut Profil von 2000, meiner ist von 2012 und ich bin 1990 geboren... also bitte... Es gibt nuneinmal Menschen, die einen ähnlichen Namen haben.

schreibt in den gleichen threads und gründet selbst keine threads. sehr glaubwürdig.  

 Manche haben eine zweite Identität , andere halten sich für einen Hirten . Solche Geschichten passieren.

 

Hauptsache die Inhalte sind lesenswert.

sich ähnlich sehen? Keiner!
Ich habe so wenig eine DoppelId wie du ein Hirte bist.
Falls ich wirklich mal eine bräuchte, würde ich einen anderen Namen wählen.

Wenn du an der Börse die gleichen Schlüsse ziehst,
wäre es besser, du lässt die Finder von den Aktien