DEWB 10 € oder Jenoptik ?EUamS

Würden die insgesamt 5,2 Mio.- Aktien, die derzeit im Umlauf sind, dem angeschlagenen Jenoptik-Konzern angedient, müsste dieser rund 133 Mio. Euro dafür auf den Tisch legen. Das würde Jenoptik vermutlich in die Insolvenz treiben, weshalb die Angelegenheit vor den BGH geht.
Dort sei man, so die offizielle Sprachregelung bei Jenoptik, felsenfest davon überzeugt zu obsiegen.

Wirklich?

Der DEWB Kurs ist mittlerweile wieder auf mehr als 5 Euro gestiegen. Richtig angeheizt wurde die Spekulation durch den heutigen Jenoptik-Chef Alexander von Witzleben selbst: Im " Spiegel" hatte er erklärt, die Aktien notfalls über die Börse zurückzukaufen, wo sie ja um einiges kosten als 25,61 Euro. Ob es noch sinnvoll ist, auf den fahrenden Zug aufzuspringen, wird heiß diskutiert:
Die einen sehen den Kurs schon bei 10 Euro, die anderen verweisen auf den Schuldenberg von 46 Mio. Euro (**), den die DEWB mit sich herumschleppt.
Dass die DEWB den inneren Wert ihrer Beteiligungen geheimhält, steigert den Nervenkitzel: Analysten taxieren den Wert auf etwa 4 Euro - dort könnte die Aktie wieder landen, falls der BGH für Jenoptik entscheidet Andererseits ist nicht auszuschließen, dass den Jenoptik-Vorständen vorher die Nerven durchgehen und sie über die Börse zusammenkaufen was zu bekommen ist.


(**) ANMERKUNG:

Die Oasis SiliconSystems Beteiligung hat im Einkauf der DEWB ca. 10 Mio. Euro gekostet. 23 Mio. hat man erlöst und hätte somit einen Gewinn von ca. 13 Mio. Euro eingefahren. D.h. die Summe der Verbindlichkeiten kann dadurch massivst verkleinert werden. Weiter darf man nicht vergessen, dass die Schulden zum größten Teil an die Jenoptik zurückgezahlt werden müssen. Von dieser Seite ist also eigentlich kein Risiko zu erwarten.

Rechnet man zu dem festgestellten fairen Kurs von 4 Euro nun ca. 1 Euro durch den erzielten Gewinn durch den Oasis Deal hinzu, erhöht sich der faire Wert bereits auf 5 Euro. Die anderen Beteiligungen werden im Moment noch nach HGB und dem Niederstwertsprinzip ausgewiesen, also max. zum Einkaufkurs. Nachdem die DEWB dieses Jahr nach IFRS/IAS bilanzieren wird ist damit zu rechnen, dass der innere Wert weitaus höher ist als derzeit angenommen. Somit wäre alleine der fairer Wert der Aktien irgendwo zwischen 5 und 7 Euro anzusehen.
Diese Fragen gilt es insbesondere auf der kommenden HV der DEWB zu klären.

persönlich sehe ich Entwickung mind. 6,50 € wenn keine besonderen Versuche gelingen
den Wert zu drücken!

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heute dürfte es wieder hoch gehen :P

14.04 kommt :-P


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aber sachlich bleiben..

naechsten ZIEL 7 EURO


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18:27:29   6,51   100
18:25:24 6,62   100
18:24:14 6,58   1.000
18:23:29 6,53   1.000
18:22:05 6,57   50
18:21:48 6,53   5.000

da geht noch was , wie hoch der Innere Wert ist 14.04 HV
Free Float genau                         14.04

mehr Deal  >>>> 14.04

sorry heute muss mal ne gute Flasche dran glauben,
Viel Spass noch


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nun der worst case?

HV sagt morgen wahrscheinlich nicht viel!!

Innerer Wert bis 6, x €

und Abfindung vielleicht !!! oder Urteil, wer es glaubt!

jedenfalls wurden kurzzeitige Zocker rausgeschüttelt und das

wohl guten Gewinnen, nun muss man wohl die Nerven gut festhalten

TOP oder FLOP



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bigcharts.marketwatch.com/charts/...gs=1&rand=6013&mocktick=1" style="max-width:560px" >

       
     
bei dem Umfeld,
und bei JENOPTIK wird man wohl auch mehr investieren müssen, da heute ein sehr dünner
Handel stattgefunden hat.


morgen HV JENO 622910

?


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der aktionär bläßt weiter

DEWB - Preiswert!
                    §Die Aktie der Beteiligungsgesellschaft DEWB wird immer beliebter. Kein Wunder bei der Chance auf fast 500 Prozent Kursgewinn. Wir haben uns das Unternehmen für Sie angesehen. Unsere Ergebnisse und unser Zwölf-Monats-Ziel hören Sie im folgen


www.deraktionaer.de/xist4c/web/...t-_id_1461__dId_5130609_.htm


6 € innerer WERT

da geht noch was ..

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Der Aktionär rät: unter 6€ auf jedenfall kaufen, Kursziel bleibt weiterhin 9€

Die Reaktionen von Frau Ahlers bei der Nachfrage zum Weiterverkauf der eigenen DEWB-Aktien machten nach Ansicht des Autors deutlich, dass die Jenoptik selbst oder über befreundete Adressen stark zukauft. Dabei werden allerdings auch alle Register eines billigen Aufkaufs über Stop LossAuslösungen, demonstratives Desinteresse am Urteil und fahrlässiges Unterbleiben von Rückstellungen bei der Jenoptik AG gezogen.

Das operative Geschäft ist vor diesem Hintergrund erst einmal uninteressant. Der Autor geht dennoch von einem fairen Wert der DEWB von rund 7 EUR aus. Der Anleger sollte von einem Verkauf der Beteiligungen an der Medigene AG und der Nexus AG in 2005 ausgehen. Die Spekulation auf die Abfindung dürfte ein bis zwei Wochen nach dieser Hauptversammlung wieder verstärkt anlaufen.

Den gesamten Bericht sowie weitere von vielen HV findet man unter der Homepage www.gsc-ag.de/ zum kostenpflichtigen bzw. kostenlosen Download.

Grüße

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die 5 € hält

innerer Wert (meine Meinung 6 €)

und Spekualtion auf Abfindung (nebenbei JENO 622910 wieder auf Talfahrt)

ob da leute umschichten ? oder man teile aufkaufen lässt ?

mehr fragen als antworten

die umsätze sind gering

ich beobachte gespannt weiter :-O

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FRA,          und morgen ? wieder ein dreher oder direkt richtung norden?

19:55:43   5,28   1.345
19:42:39 5,21   450
19:32:53 5,27   1.130
19:07:59 5,25   500
18:52:34 5,29   700
18:48:23 5,29   580
18:29:55 5,25   100
18:18:28 5,25   500
18:04:34 5,20   500
17:59:20 5,13   180

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Späth, 1937 in Sigmaringen geboren, war 1978 zum Ministerpräsident von Baden-Württemberg gewählt worden. 1991 trat der mit dem Spitznamen „Cleverle” versehene Politiker wegen angeblich von Firmen bezahlter Urlaubs- und Dienstreisen zurück. Ein Untersuchungsausschuß sprach Späth jedoch von persönlicher Schuld frei. 1991 übernahm er den Vorstandsvorsitz beim Jenaer Technologiekonzern Jenoptik, den er komplett sanierte und erfolgreich an die Börse führte.

Späth räumte ein, daß seine Berufung bei Merrill Lynch keine Verjüngung des Managements darstelle. „Ich bin jemand, der gerne Arbeit als Ruhestand genießt", sagte er. Über die Gründe für den Abtritt seines Vorgängers schwieg er sich aus. „Er will etwas Neues machen.”

Merrill Lynch beschäftigt rund 250 Mitarbeiter in Deutschland und Österreich und erwirtschaftet einen Jahresumsatz von etwa 500 Millionen Euro. Zuletzt war die Investmentbank einer der Konsortialführer beim Börsengang des österreichischen Bankhauses Raiffeisen International.

Text: Reuters
Bildmaterial: dpa

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wichtige Termine von der Mutter

   *
     12. Mai 2005
     Zwischenbericht 1. Quartal 2005

   *
     13. Mai 2005
     High Yield & Crossover Conference der HVB Corporate Markets

   *
     25. Mai 2005
     WestLB Mid Cap Conference

   *
     02. Juni 2005
     German Corporate Conference der Deutschen Bank

   *
     07. Juni 2005
     Hauptversammlung 2005

da kann also bis Juni noch gesammelt werden!

der träuffelt wohl noch lange zwischen 5 -6 € (INNERER WERT DEWB)

es sei den jemand bekäme kalte Füsse, bin mal gespannt warum Lothar

weg ist.

GRUSS
VATERTAG prost

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Der Aktiendeal mit der DEWB kann die Insolvenz von Jenoptik bedeuten.
Das war eine ganz grosse Managementleistung vom Cleverle.
Zudem hat er ja mit seinem Caatoosee-Engagement gezeigt, dass er das Zeug für einen
Merrill Lynch Investmentbanker hat.
Leistung muss sich wieder lohnen, Lothar beweist das und wird Investmentbanker.
Einfach Clever, das Cleverle

""Der Aktiendeal mit der DEWB kann die Insolvenz von Jenoptik bedeuten.""

Ich brauche Dich wohl nicht zu fragen, woher Du diese Gewißheit nimmst.
Du wirst es selbst nicht wissen.
Es ist wie so oft: immer zwei schwätzen den Blödsinn von einem nach. So
verbreitet er sich als Kettenreaktion. Und am Schluß weiß keiner mehr,
woher der Blödsinn kam.
Vorrechnen wirst Du Deine These wohl nicht können. Habe ich recht?

Ich kann.
DEWB hat(te) 4,2 Mio. freie Aktionäre. Nehmen wir den "Worst-Case" an:
JENOPTIK schafft nur das Abfischen etwa der Hälfte der Aktien. Blieben
etwa 2 Mio. Aktien übrig. Unterstellen wir weiterhin, JENOPTIK verliert den
Prozess und muß pro DEWB-Anteil 30,- EURO berappen. Dann bedeutet
das 60 Mio. EURO, die JENOPTIK hinzublättern hätte. Im Gegenzug hätte
sie eingezogene Aktien im Wert von 2 Mio. x 5,- EURO = 10 Mio. Ergäbe per
Saldo 50 Mio. EURO Abfluß. nach Steuern wären es etwa 38 Mio. EURO.

Wie gesagt, das wäre m.E. der "Worst-Case". Ich hege aber keinerlei Zweifel
daran, daß JENOPTIK den Kasus zu seinen Gunsten noch weit günstiger gestal-
ten kann. So dürfte es gelingen, mindestens 3 Mio. Aktien abzufischen. Damit
würde sich der Abfluß auf 19 Mio. EURO verringern. Das wäre in etwa auch die Größenordnung, die der Vorstand von JENOPTIK genannt hat.

Der Verlust könnte noch durch geschicktes Asset-Management optimiert werden.
JENOTPTIK könnte Puts auf die eigenen Aktien erwerben (lassen), und am tempo-
rären Absturz der Aktie profitieren, der sich nach einem etwaigen Verlust des Rechtsstreits ergäbe.

Somit ist zu erwarten, daß der Verlust -selbst für den Fall, daß der Rechts-
streit verloren geht- eher unbedeutend ausfällt. Aber selbst der "Worst-Case"
wäre für JENOPTIK keine wirkliche Bedrohung. Es wäre weniger als ein halbes
Jahres-EBIT. Und gerade mal lächerliche 1,5% vom Umsatz des Jahres 2004.

Beim Kursabschlag ist hingegen aktuell bereits ein Malus von rund 130 Mio.
EURO escompiert.

Nun darfst Du mich gerne widerlegen. Falls Du kannst.

Doch nur, . . . wenn Jenoptik den Prozess verliert.
Da Gerichtsurteile auch nachvollziehbar sein müssen, habe ich daran Zweifel. Die Juristen werden sich wegen der hier total komplizierten Fragen viel Zeit lassen.
Ich sehe keine Chance der Trittbrettfahrer. Und der derzeitige Kursverlauf von DEWB deutet dies auch an.

Die politische Häme gegen Späth ist der kaputte deutsche Neuzeitgeist. Warum soll dieser Rentner einem vielverzweigten Konzern vorstehen, wenn er es einfacher haben kann?
Würden gute Nachrichten in Dld. genauso vehement verbreitet wie die Falschdarstellungen, ginge es uns wesentlich besser. - Kritiker.

Meine Analyse ist im übrigen auch eher theoretischer Natur. Ich habe hier
bereits mehrere Male dargelegt, warum ich ein Scheitern der Klage für
wahrscheinlicher halte als einen Erfolg.

Ich vermute, dass die Aktie jetzt zwischen 4,80 - 5,80 schwanken wird, bis kurz vor der Verhandlung. Dann dürfte es noch mal in Richtung 20 € gehen.

Gruß
Kraut

Ich sehe den Kursverlauf ganz anders als du.

Zumal jeder der den Kurs zw. 4,80 und 5,80 schwanken sieht in absehbarer Zeit verkaufen wird um später wieder einzusteigen.

Ich sehe ein momentanes rumgedümpel bei ca. 5€ ohne umsätze. Dies wird sich in absehbarer Zeit ändern.
Dann wird ein neues Niveau erreicht (mindetsens 7€) und alle die sich auf eine Seitwärtsbewegung eingerichtet haben schauen in die Röhre.

voraussichtlich um 8 Uhr 15.

An welchem Tag, welchem Monat, welchem Jahr - weiß allerdings niemand.

Bis dahin werden noch jede Menge Säue durchs Dorf getrieben und der
Kurs der DEWB-Aktie wird noch manche Kapriole schlagen.

Alles andere ist - Kaffesatzleserei.

wie kommst du ausgerechnet auf 7 Euro?

7 Euro, weil dass das Jahreshoch ist
oder weil,

dass die Mitte ist zwischem akt. Kurs (5 €)und der Aktionär (9 €)? :P

JENOPTIK beabsichtige, sich komplett vom Segment Clean Systemszu trennen. In einem ersten Schritt habe man den BereichGebäudetechnik entkonsolidiert. In einem nun folgenden Schrittsei für das Singapur Facility Engineering ein Börsengang in Singapurgeplant. Damit habe die Konzernführung eine schrittweiseAufgabe des Segments Clean Systems eingeleitet. Dies sehendie Analysten positiv, jedoch rechtfertige erst die vollständige Trennungvon diesen Aktivitäten höhere Börsenbewertungen.Zudem drohe JENOPTIK in einem Rechtsstreit, jedem der freienAktionäre der ehemaligen Tochtergesellschaft DEWB ein Abfindungsangebotvon 26,51 Euro je Aktie zahlen zu müssen. In diesem offenenRechtsstreit sei in zweiter Instanz in einem Fall gegen JENOPTIKentschieden worden, jedoch bewerte der Konzern das hierausentstandene Risiko mit unter 50 Prozent und habe deshalb keine Rückstellungengebildet.

Mit einem KGV von 14,9 auf Basis 2006 halten die Analysten die Aktie für angemessen bewertet. Das EPS für 2005 und 2006 liege bei 0,39 Euro beziehungsweise 0,57 Euro.

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Wie "DER SPIEGEL" weiter berichtet, hat das Oberlandesgericht Thüringen JENOPTIK im Dezember 2004 in zweiter Instanz zur Abfindung eines klagenden Aktionärs verurteilt. Demnach sei den Aktionären die Beweisführung "durch das Verhalten von JENOPTIK unmöglich gemacht worden", da das Unternehmen die verschiedenen Aktien "vermengt hat", wodurch "der Marktteilnehmer objektiv getäuscht" wurde. Wie es weiter heißt, sei es "missbilligenswert" und dem Unternehmen "vorwerfbar", dass es die Aktionäre nicht darüber aufgeklärt hat, ob sie nun DEWB-Aktien aus dem Streubesitz mit Abfindungsanspruch oder aus dem Besitz von JENOPTIK ohne Abfindungsanspruch erworben haben. Eine Kennzeichnung sei JENOPTIK durch "Verleihung einer gesonderten Wertpapierkennnummer möglich und zumutbar gewesen", so die Begründung des Richters.

Ich nehme mal an, das deine Zahlen korrekter sind, da du ja schon detaillierte Infos
hast, wieviele Aktien Jenoptik aufgefischt hat. Der Spiegel wird sich wohl irren und die Investmentbank Merril Lynch hat einen kompetenten Investmentbanker als Chef.

Und die Erde ist wohl auch eine Scheibe.

plakative Weise Ängste geschürt werden, verkauft sich natürlich besser, als kompli-
zierte Berechnungen, die vom Leser Vorwissen verlangen und die Bereitschaft, sich
etwas eingehender mit der Materie zu beschäftigen.

Warum sollen meine Berechnungen eher zutreffen?
Unter Berücksichtigung des Börsengeschehens um die Aktien von DEWB sowie
bestimmter Informationen über die ich verfüge, gehe ich davon aus, daß JENOPTIK
als Teil seiner Abwehrstrategie möglichst viele DEWB-Aktien vom Markt fischen
will/wird.
Diese Tatsache ist inzwischen unter allen Marktbeobachtern unumstritten. Zumal
diese Strategie diejenige ist, die JENOPTIK am wenigsten kostet, nämlich gar nichts.
Fraglich ist nur, wieviele Anteilscheine JENOPTIK schafft abzufischen. Ich bin bei
meiner Worts-Case-Berechnung von etwa 50% ausgegangen. Dazu muß man
wissen, daß die DEWB kraft HV-Beschluß ohnehin zum Rückkauf von Aktien im Wert
von bis zu 10% des Grundkapitals ermächtigt ist. Das sind alleine schon 1,523 Mio. Stück. Ich unterstelle, daß der Rückkauf aus dieser Ermächtigung schon seit Jah-
resanfang läuft, da DEWB im Januar ihre eigenen Papiere zu einem Drittel des inne-
ren Wertes kaufen konnte. Eine bessere Kapitalanlage gab es zu diesem Zeitpunkt
in ganz Deutschland nicht! (übrigens habe auch ich zu diesem Zeitpunkt mit dem
Aufbau meiner Position begonnen).

Es bedarf keiner Hellseherei, man muß auch nicht zügellos optimistisch oder gar
verblendet sein, um zu unterstellen, daß JENOPTIK wohl allermindestens etwa die
Hälfte der DEWB-Aktien abfischen kann.
Der Rest ergibt sich aus meiner Berechnung. Wer die anzweifelt, kann das tun.
Aber dann bitte klare Fakten und Berechnungen - und keine Gemosere.

Und bitte - komme mir niemand mit dem SPIEGEL. Der hat bis heute -außer seiner
Holzhammerrechnung- nichts vernünftiges auf den Tisch gelegt.

gibt bestimmt gleich jemanden, der mit dem "Aktionär" kommt...

:-)

Bin auf der Suche nach einer relativ sicheren Geldanlage und dabei auf DEWB gestoßen. Habe aber nur ca 12 Monate Zeit, mein investiertes Kapital in einer Aktie zu lassen. Ist ein Kursziel von 7 € zu hoch gegriffen? Wären ja immerhin ca 40%. Wie ist die Einschätzung bzgl. des Kures auf jahresfrist. Was kann im schlimmsten Fall realistisch noch passieren? Bin auch der Meinung, dass Jenoptik noch kräfig einsammeln will/muß. Kann es Jenoptik gelingen, den Kurs noch massiv nach unten zu drücken, oder ist die Katze schon zu weit aus dem Sack? Für Infos und Einschätzungen wäre ich dankbar.

Die katze ist aus dem sack !!!

Das handelbare volumen sinkt immer mehr !!!

Die abfindungschance liegt je nach blickwinkel bei unter 30 % oder über 50 %

Wäre es noch klarer würde die aktie bei 20 € + X stehen,

so ist halt eine hohe spannung drin, die wochen monate dauern kann...

wer weiss

Jeder handelt auf eigenes Risiko, 500 % wären zwar.......

aber der spatz in der hand für andere gemüter vielleicht besser geeignet

es grüßt

das verregnete rheinland

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lass dich mal vom kursverlauf nicht irritieren.

jedesmal wenn Volumen aufkommt gehts nach oben.... bis dann ein fetter block ins ask gestellt wird (3mal raten von wem).
dann hören die käufe natürlich auf und mit sehr niedrigem volumen gehts dann wieder nach unten.
und dann gehts von vorne los.

allerdings lassen sich mit dieser strategie bestimmt nicht ausreichend stücke einsammeln. insofern ist der nächste schub nur eine frage der zeit. denn bei 5€+xxx ist kaum noch jemand bereit zu verkaufen.


Schönes Wochenende allen Investierten

Wenn Du eine "relativ sichere Geldanlage" in einem definierten Zeitfenster
suchst, würde ich Dir von DEWB abraten.

Unabhängig von ihrem inneren Wert, der momentan bei etwa 5,-EURO angesetzt
werden kann, wird der Kurs vorerst vom Verhalten der Spekulanten angetrieben.
Da eine Entscheidung über den Rechtsstreit beim BGH innerhalb der nächsten 12
Monate eher nicht zu erwarten ist, bleibt die Entwicklung der Aktie unwägbar.

Sicher dürfte sich der Kurs eher weiter nach oben entwickeln, aber wo er in
12 Monaten steht, wage ich wegen der Volatilität nicht vorher zu sagen. Abge-
sehen davon, ist die Aktie seit Jahresanfang schon gut gelaufen (plus 205%!),
so daß dem Restpotential entsprechend hohes Risisko gegenüber steht.

Ich halte derzeit weltweit die Titel aus dem DAX für die interessantesten.
Anders als die US-Titel sind sie nicht ausreichend bewertet oder gar überbe-
wertet, sondern krass unterbewertet. Bei mindestens einem Drittel aller DAX-
Unternehmen besteht Übernahmephantasie.

Was Deinen Zeithorizont anbetrifft, rate ich Dir, ihn entweder zu verkürzen
oder zu verlängern. Dann kannst Du neben der normalen Performance auch noch
von der saisonalen Volatilität profitieren.

Szenario 1: Du kaufst z.B. Lufthansa für 10,20 EURO. Mit fallendem Ölpreis
steigt die Aktie innerhlab eines Jahres auf 14,50 EURO. Zuwachs: 42%.
Szenario 2: Du wartest ab bis Ende August, Anfang September. Das ist in der
Regel die schwächste Jahreszeit an der Börse. Häufig brechen die Kurse breit-
bandig ein. Nun kaufst Du Lufthansa für 9,- EURO und verkaufst sie 15 bis 17
Monate später , (weil der Jahreswechsel traditionell starke Kurse sieht) für
16,50 EURO. Zuwachs: 83%.

Ich will damit nicht behaupten, daß sich die Kurse von LH so abspielen, aber
tendenziell werden sich die Kurse der aussichtsreichen Papiere so verhalten.

ARRAY(0x9a5b834)

Danke für die Info. Da ich aber doch gerne etwas zocken möchte und einen Verlust auch verkraften könnte, zwar nicht möchte; was hälts du von den im Moment am meisten kursierenden Aktientipps Primacom, AGIV und WCM. Werde danach den DEWB-Thread nicht mehr belästigen. Danke im voraus.

Wenn jemand unbedingt zocken will, sollte er das allenfalls "mit kleinem Geld"
tun. Je nach Mentalität würde ich mindestens die Hälfte in marktbreiten Titeln
anlegen (u.U. verdienst Du damitmehr, als mit einem Risikopapier, selbst wenn
das gut läuft). Den Rest würde ich streuen, auf mindestens 3 verschiedene
Risiko-Titel.

PRIMACOM verfolge ich nicht. WCM ist völlig unwägbar. AGIV kann interessant
werden, da IVG ein Angebot über das Immo-Portfolio vorlegen will. Ich bin mit
einem Abstauberlimit leider nicht zum Zug gekommen.

Abgesehen davon gibt es hochinteressante ausländische Titel, teilweise mit Phan-
tasie für mehrere hundert Prozent. Sie hier zu nennen bringt nichts, da man die
Studien dazu gelesen haben sollte. Bei Bedarf meldest Du Dich einfach noch mal.

Viel Glück beim Vergeigen...

Danke für deine Tipps.
Gibt es hier bei Ariva schon einen Thread für Zockeraktien?
Nicht dass wir hier die DEWB Interessierten nerven.
Wie eröffnet man eigentlich einen neuen Thread. Bin ja noch ein Laie hier.

Threads gibt's hier für alles und jedes. Einfach in der oberen Querleiste
**Forum** anklicken, dann siehst Du, was es alles gibt.
Im **Gesamtforum** werden als Journal alle Foren aufgeführt, in der Reihen-
folge der Eingabe von Beiträgen. Deinen eigenen findest Du dort auch.

Um einen neuen Thread zu eröffnen, mußt Du erst eine Mindestzahl an Beiträ-
gen geschrieben haben. Den Hinweis findest Du unter Deinen Daten, bzw.
wenn Du einen Thread eröffnen willst (ich glaube es sind 19 Beiträge).

Thread eröffnen:
Im Menüpunkt **Forum** Untermenü auswählen, z.B. **Börse**. Dann oben
links den ROTEN Eintrag **Nachricht einfügen** klicken.
Anschließend in die Betreffzeile eine Überschrift eingeben, möglichst mit dem
Namen der Aktie. Z.B. DEWB: eine Goldgrube? . Je griffiger der Betreff desto
eher wird der Thread gelesen (ist wie bei der Zeitung).
Und auf KEINEN FALL vergessen: im Fenster unter dem Textfenster befindet
sich eine Eingabezeile **Einzelne Aktie/Wertpapier**. Dort die WKN eingeben.
Wenn Du das nicht machst, kannst Du den Thread hinterher nicht aus dem
Portfolio heraus anklicken und Du wirst kaum Feedback erhalten.

Vorsicht:
Bei den meisten Threads über Zockerwerte werden nur irrführende Informationen
verbreitet und man wird versuchen, Dich in den Wert reinzuziehen.
Gute Threads erkennst Du daran, daß mit einem gewissen Niveau diskutiert und
abgewogen wird; dazu gehört zwingend, daß auch konträre Meinungen geäußert
werden (wie z.B. meine, bei DEWB).

Eigenen Thread eröffnen dauert noch, wg Anzahl Postings. Weiss aber nicht, ob ich dann noch Lust dazu habe. Gebe aber wenn ja Bescheid.
Nun zu DEWB.
Denkst du nicht, dass Jenoptik gewissermaßen gezwungen ist, Aktien von DEWB einzusammeln und das sie im Moment alle Register ziehen, um dies so günstig wie möglich zu realisieren. Spekuliere ja nicht unbedingt auf 500%. Aber man kann ja jetzt einsteigen und in ca 1 Jahr mal sehen was passiert ist. Denke 7 € sollten dann erreicht sein?! Oder sollte man besser noch den Sommer abwarten?

Wenn DEWB auf 7,-EURO käme (was anzunehmen ist), wären das 40%. Die
wirst Du bei geschickter Regie (billig rein, teuer raus) auch mit vielen ande-
ren Aktien hinkriegen.

Inwieweit der Kurs durch Aufkäufe von JENOPTIK überhaupt noch beeinflußt
wird, wage ich nicht zu beurteilen. Erstens weiß ich nicht, wieviele Papiere
überhaupt noch im freien Umlauf sind. Zweitens fürchte ich, daß kaum mehr
ein freier Aktionär verkauft (da jeder auf den Geldsegen hofft). Das würde
aber den Handel so einschnüren, daß der Kursverlauf zur Lotterie wird.

Daß ich grundsätzlich zum Einstieg in der schwachen Jahreszeit rate, habe
ich ja schon geschrieben.

P.S.: die erforderlichen Postings für einen eigenen Thread habe ich an 1-2
Tagen zusammengekratzt. Teilweise mit jeweils nur einem Wort, wie z.B.
"genau!" oder "richtig" usw.(Zwar bescheuert, aber wenn's die so wollen...)

"Wenn DEWB auf 7,-EURO käme (was anzunehmen ist), wären das 40%. Die
wirst Du bei geschickter Regie (billig rein, teuer raus) auch mit vielen ande-
ren Aktien hinkriegen."

Das hört sich ja verdammt einfach an :-)

Wenns mal so leicht wäre. Immerhin geht bei vielen billig rein und billiger wieder raus. das sollte man nicht vergessen.

Hier gibts (relativ) sichere 40% und mehr. Auch ohne Abfindung.

Das Portfolio sieht nunmal sehr gut aus.

Daher sind die auch fundamental momentan nicht zu teuer. Spätestens wenn die einen zweiten grösseren exit dieses Jahr noch vornehmen, ist auch fundamental eine Bewertung jenseits der 7€ angemessen.

""Das hört sich ja verdammt einfach an :-)""

Einfach ist an der Börse natürlich nichts (brauch ich Dir ja nicht zu
sagen). Aber die Wahrscheinlichkeit gut abzuschneiden, ist einfach
größer, wenn ich bei saisonal schwacher Börse kaufe. Ebenso ist ein
Verkauf zu guten Preisen bei saisonal starker Börse wahrscheinlicher.
Sicher ist das natürlich nicht.

Ich habe viele Aktien auf ihre Performance untersucht. Zur allsseits
geachteten PORSCHE-Aktie habe ich extra einen Beitrag geschrieben.

Das Ergebnis ist verblüffend:
Viele Aktien stehen heute nicht höher als vor 5 oder 7 Jahren. Wer
also 1998 in die Aktie X anlegte, geht heute -inflationsbereinigt-
u.U. mit einem satten Minus raus. Das spricht aber keineswegs gegen
Anlage in Aktien allgemein.
Das Geheimnis liegt ganz alleine im ZEITPUNKT. So fiel z.B. die Aktie
von PORSCHE im vergangenen Jahr -wohlgemerkt OHNE Grund- von
590,- auf 470,- EURO. Wer bei 590,- EURO einstieg, hat bis heute per
Saldo einen Verlust von 12%. Wer es schaffte im Tief einzusteigen,
(August) hat ein Plus von mehr als 10%. Die Performance zweier Anleger,
die zu den genannten Zeitpunkten einstiegen, differiert also um 24%(!)
aus der Sicht des schlechteren Ergebnisses.
Und das, obwohl in dieser Zeit nicht das geringste passierte, was
kursrelevant gewesen wäre.

Für mich ein Lehrstück in der Kunst des Anlegens (wenn es diese Kunst
überhaupt gibt).

Wenn es regnet, nimm einen Schirm mit.

Solcher Art Qualitätspostings gibt es hier doch zuhauf.

Mach mal Butter bei die Fische, Fuzzi !!!
Bring mal ein aktuelles Lehrstück, damit wir alle Geld machen können.  

""Bring mal ein aktuelles Lehrstück, damit wir alle Geld machen können.""

Immer fleißig meine Beiträge lesen, Schorsch...

Im Ernst:
Ich habe Unmengen Beiträge geschrieben über Aktien, die völlig zu unrecht
in den Keller geschickt worden sind.

So zum Beispiel über PORSCHE:
Hier habe ich letztes Jahr ein Interview veröffentlicht, das ich mit PORSCHE
geführt habe, und in dem ich die Behauptung von Analysten (u.a. der LBRP)
widerlegt habe, PORSCHE habe Schweirigkeiten mit dem Dollar-Hedging nach
2006. Ich habe gleichzeitig bei 470,- EURO aus charttechnischen und funda-
mentalen Gründen zum Einstieg geraten. Wer sich daran gehalten hat, hat es
nicht bereut.

Weiteres Beispiel JENOPTIK:
Dazu habe ich zahllose Beiträge geschrieben und zum Einstieg geraten. Auch
beim historischen Tief vom August (!) 2004, als die Aktie bei lachhaften
5,85 EURO stand. Wer damals meinem Rat folgend eingestiegen ist, blickt
selbst jetzt, wo das Menetekel eines eventuellen hohen Verlustes eingepreist
ist, auf einen Zuwachs von immerhin 44%. Sollte der Prozess für JENOPTIK
glimpflich ausgehen (was ich annehme), wird der Zuwachs in Nullkommanichts
auf mindestens das Doppelte wachsen, mit der Aussicht auf einen weiteren
steielen Anstieg, sobald der Spinoff von CLEAN-SYSTEMS komplett erfolgt ist.

Im Gegensatz zu den meisten Anderen plappere ich nicht nach, sondern poste
in erster Linie eigene Erkenntnisse, die ich rechnerisch einwandfrei belege.
Soviel zum Thema "Butter bei die Fische".

Hättest Du die ganze Zeit meine Beiträge aufmerksam verfolgt und danach ge-
handelt, müßtest Du jetzt nicht räsonieren. Dann HÄTTEST Du nämlich bereits
Geld gemacht.

Damit auch die Obligation im Zusammenhang mit der Abfindung. Diese Abfin-
dung hatte seinerzeit wohl den Charakter eines "Schadensersatzes", da die
Hermann Voith GmbH im Rahmen eines Beherrschungs- und Gewinnabführungs-
vertrags die Gewinne der DEWB absaugte und damit die freien Aktionäre schä-
digte. Später hinzukommende Aktionäre genießen diesen Schadensersatz je-
doch nicht, da ihnen der Schaden ja nicht entstand (die Gewinnabsaugung
war ja bereits Fakt). Es ist nicht bekannt, welchem Aktionärskreis der Klä-
ger zuzuordnen ist. Aus der Klage ergibt sich aber, daß er wohl nicht zum
Kreise der freien Aktionäre von 1993 gehörte.

Ich räume der Klage deshalb keine Chance ein. Aus der Tasache, daß sie beim
BGH zugelassen wurde, können keine Schlüsse gezogen werden. Dies ist wohl
eher mit prinzipiellen Erwägungen zu begründen.
Der Kläger hätte allenfalls eine Chance, wenn er zum Kreis der "Ehemaligen"
gehören würde, wobei sich dann immer noch die Frage einer etwaigen Verjäh-
rung (bzw. Verwirkung!!) stellt. Als "Nicht-Ehemaliger" hätte er wohl -wenn
überhaupt- nur dann eine Chance, wenn er beweisen könnte, daß er ausschließ-
lich im Hinblick auf die zu erwartende Abfindung gekauft hat, und zwar von ei-
nem der "Ehemaligen". Das dürfte aber -systembedingt- ausscheiden.
Alle anderen, das heißt alle, die NICHT geklagt haben, gehen ohnehin leer aus.

Selbst wenn der Kläger gewänne -was ich aber für abwegig halte- wird er JEN-
OPTIK nicht viel kosten. Jedenfalls keine existenzbedrohende Summe. Die Sum-
men, die in diesem Zusammenhang im WO-Thread diskutiert worden sind, sind
schlichter Unfug.

Mein Fazit:
Der Ausgang der Klage wird allenfalls von akademischem Interesse sein. Für den
Kläger (ein gewitzter Neureicher?) wird es ein kostspieliger Spaß, den er wohl
aus der Portokasse bezahlen wird (sofern er sich nicht Teile davon vom Fiskus
-und damit UNS- finanzieren läßt).
Insgesamt nichts, was die Substanz von DEWB oder JENOPTIK ernsthaft tangie-
ren wird. Eher ein Strum im Wasserglas.  
>> Zitat fertig

Nach dem lesen des Urteils dann:

>> Zitat fuzzi
In der Zwischenzeit habe ich das Urteil des OLG Jena vom 22.12.2004 gelesen.
Die Begründung ist recht umfangreich und die Richter scheinen einigen Sach-
verstand zu haben.
Der Tenor:
Aktien einer Gattung (WKN) genießen alle die selben Rechte. Die Rechte (auch
die auf Zahlung einer Dividende oder Abfindung) sind verkehrsfähig, können
also verkauft werden. Vermischt die AG die Aktien abfindungsberechtigter frei-
er Aktionäre mit anderen -nicht berechtigten- Aktien, unterminiert sie das
Recht der freien Aktionäre. In diesem Fall fällt ihr die Last des Beweises zu,daß
einem Abfindungsverlangen KEINE abfindungeberechtigte Aktienkategorie zu-
grunde liegt.

Interessant ist, daß das damalige Abfindungsangebot zwar auf 2 Monate befris-
tet wurde. Die Frist wurde aber noch gar nicht in Gang gesetzt, weil das Ange-
bot vor der Spruchkammer angefochten und BIS HEUTE NICHT ENTSCHIEDEN
wurde!!

JENOPTIK hat es auch in der Folge unterlassen, die an die hinzukommenden
freien Aktinäre ausgegebenen Aktien gesondert mit anderen WKN zu kennzeich-
nen. Infolgedessen sind BIS DATO ALLE im Streubesitz befindlichen Aktien ein
und derselben Kategorie, und jeder Aktionär kann dem Urteil des OLG entspre-
chend mit Recht behaupten, seine Aktie stamme von einem der früheren Altak-
tionäre und sei somit abfindungsberechtigt.

So gesehen muß ich meine Meinung zu dem Fall dahingehend modifizieren, daß
ich ihn für offen halte.

>> Zitat Ende

Merke: 1. Börsenweisheit: Wer immer empfiehlt, liegt auch immer mal richtig.
      2. Börsenweisheit: Billig kaufen wollen ja alle.

Ich habe zumindest noch keinen getroffen, der teuer kaufen wollte.
Aber viele haben danach noch billiger verkauft.

Das was du schreibst ist zwar alles recht nett verpackt, aber im Grunde doch das LabberRharbaber eines Dauerjenoptikpushers.


Viele Spass mit deinen Jenoptikpapieren.
Ein echter Wachstumswert und superkompetenten Management in einer echten Wachstumsregion
und das ganze gibt es zu Discountpreisen.

Ich war einer der ersten (das kann ich nachweisen), der bei DEWB recher-
chiert hat, der Fragen gestellt hat. Ebenso bei JENOPTIK.
Ich habe dort (damals vermutlich als einziger) angefragt, warum keine
Ad-Hoc-Meldung erfolgt ist, warum keine Rückstellungen gebildet worden
sind.

Die Tatsache, daß ich in mancherlei Hinsicht meine Meinung in dem Rechts-
streit modifiziert habe, ist eher ein Indiz dafür, daß ich lernfähig bin.
Wider besseres Wissen auf seiner Meinung zu beharren, ist kein Zeichen
von Intelligenz und Lernfähigkeit.
Rechthabern wie Dir mag das fremd sein. Von Dir habe ich außer Gepöbel
und Gestänkere noch keine eigene intellektuelle Leistung gesehen.
Aber ich will nicht unverschämt sein: was einem nicht gegeben ist, kann
man nicht von ihm verlangen.

Weil hier schon öfters angefragt wurde:

Habe einen brandneuen Tip. KGV 2005:5,3   2006e: 3,8!
Kurs aktuell: 0,75 EURO
Kursziel: 1,30 - 2,10 EURO.

Anfragen werden wohlwollend geprüft...;-)

Also ich bitte untertänigst um deine wohlwollende Prüfung. Wie wärs mit näheren Infos zu dieser Perle?

Danke im Voraus!

LG

tom

wobei sich "heißer Zock" und die dazugehörigen KGVs eher ausschliessen. Der Haken ist doch bestimmt ein negatives EK, oder?

sieht aus wie ein Widerspruch. Aber die Zahlen sind brandaktuell.
Es handelt sich um einen alten Freund vom Neuen Markt, der nach verlust-
reichen Jahren im Schwarzen gelandet ist. Vergleichbare AGs haben KGVs
von 14-19.

Möchte erst noch ein paar Details in Erfahrung bringen.
Aber morgen erfahrt Ihrs. Versprochen.

Salto und IDTE, hier mein Tip, wie versprochen:
WKN 548880  - Hierzu lesen:
www.aktiencheck.de/Analysen/default_an.asp?AnalysenID=816649
Achtung: der Kurs ist in den letzten 3 Handelstagen 60% (!) hochgelaufen.
Unbedingt Rücksetzer abwarten.

Noch 2 weitere Tips:
WKN 750750. War letztes Jahr billigste Aktie Deutschlands. Steht inzwischen
50% höher, ist aber immer noch billig und gilt als Verdoppler.

WKN A0B76T. Hierzu gibt es eine Studie, die das Papier als Kandidat für
500% sieht. Kurs hat scharf konsolidiert und kann zu agressivem Kauf genutzt
werden.

Viel Glück. Laßt hören wie's lief

       
     

und morgen wieder deutlich über 5 €

oder will da jemand grösse Stücke 6000 St XETRA ist ja kein Geld

mmhhh

mein Tipp

+4,5 % morgen oder bis Freitag

Rechtschrei bfehler dienen der Belustigung des Lesers
 

Hallo zusammen,

wieder deutlich drüber

und wohin bis zur HV 7 euro oder 2 euro

?


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Man was geistert den da wieder durch die Welt?

hat da schon einer etwas ernstes zu gelesen

www.wallstreet-online.de/si/community/...s&tid=00958918&fid=88
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+ 5 fast sind auch OK

LG

Boden ?

   
     

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ISIN: DE0005220909

Aktionärsstruktur:
Deutsche Effekten- und Wechselbeteiligungsgesellschaft AG 25,2%

macht so ca.. 13,7 Mio Aktien
/25 %
* 3,05 €
ca. 10,46 Mio €


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16:47:54   4,21   150
16:39:53 4,21   180
16:34:30 4,21   1.300
16:33:27 4,21   5.000
16:30:33 4,25   1.050
15:57:07 4,36   300
15:38:13 4,38   1.000
15:35:05 4,39   250

wenn da nicht 16:30 das drücken begonnen hat?

so kann man wohl hier mal 20 da mal 50 einsammeln




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HV Jena wird wohl nicht viel rauskommen, oder .....

Aber der innere Wert steigt weiter nexus 25,2 % Anteil z.B
 
     


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Times & Sales
Zeit Kurs   Stück
14:27:07 4,70   100
14:16:17 4,62   1.000
13:57:35 4,58   800
12:41:40 4,55   5.000
12:28:22 4,50   1.200
11:30:49 4,53   500
10:40:48 4,52   1.000
10:30:01 4,48   500
10:07:05 4,39   433
10:04:21 4,41   2.500
10:02:37 4,38   700
10:01:01 4,33   300
09:27:06 4,32   1.000

jaja die umsätze sind niedrig, aber das saugt man ja förmlich alles heraus
nach oben

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07.06.2005 16:43
DEWB AG - Sabine Ahlers legt Amt nieder

Die DEWB (Nachrichten) teilte heute mit, dass Frau Sabine Ahlers (Nachrichten) ihr Amt als Vorstandsvorsitzende, nach der erfolgreichen Restrukturierung der Gesellschaft, niedergelegt hat. Ahlers hatte Anfang Februar ein Paket von zielführenden Maßnahmen eingeleitet, die nach Angaben des Unternehmens bereits im ersten Quartal gegriffen haben.

Sabine Ahlers begründet ihren Schritt folgendermaßen: "Die erfolgreiche Restrukturierung der DEWB war ein wichtiger Meilenstein in meiner Laufbahn. Dies nehme ich nun zum Anlass, mich beruflich neu zu orientieren."

Zukünftig wird die Leitung der Gesellschaft neben Mirko Wäckerle von Bertram Köhler und Falk Nuber übernommen. Alle drei arbeiten bereits seit Jahren erfolgreich bei der DEWB zusammen.

zusatz....buchwert...
wie man ihn auch immer wieder berechnet,

bei 90,30 Mio / 15,2 Mio = 5,94 € pro Aktie
Wert der Geselschaften eher mehr(Stand März), aber sei es drum,

und
ca. 23 Mio CASH /15,2 = 1,51 € pro Aktie

-------
7,45 € pro Aktie
und hier wurde schon geschrieben, das " Andere" bis 6,95 €
einsammeln wollen....

nun dann viel spass + ohne ABFINDUNG ist das SPIELRAUM


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sieht doch nett aus...

ob frick oder wert oder abfindung wieder bis 7 , 10 oder wohin?


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auf niedrigen umsätzen wieder nach oben gekauft !!! 6,40 € gehalten

7€  sollten wenn hier wirklich was "kurzfristig" in wochen oder monaten kommt,
auch schnell nachhaltig überwunden werden.

das die pusher noch nicht genug verdient haben kommt hinzu,

ERGO beobachten
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Das mit den charts müssen wir aber noch üben :-)