Chartanalyse WCM ** +40%? **


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WCM Beteiligungs. 1,92 € +0,00% Perf. seit Threadbeginn:   -94,67%
 
jgfreeman:

Chartanalyse WCM ** +40%? **

 
19.09.03 20:08
Chartanalyse WCM ** +40%? ** 1184094

Die WCM Beteiligungsgesellschaft hat im Zuge der Krise am Markt große Abschreibungen tätigen müssen. Zum Hintergrund - es handelt sich hier nicht um eine Venture Capital Gesellschaft, die Aktiva sind zum großem Teil Immobilien und Aktienpakete, u.a. 30 Millionen Aktien der Commerzbank. Somit besteht eine gewisse Absicherung des Kurses nach unten (~1,50Euro), welche auch gut im Chart zu erkennen ist. Nach dem Sell-Out ist das Interesse seit einigen Monaten wieder sprunghaft angestiegen, die Handelsvolumen sind groß und der Spread dementsprechend meist bei 1-2 Cent.

Auffällig ist der Aufwärtstrend im MACD, dieser divergiert bereits seit Ende 2002!


Chartanalyse WCM ** +40%? ** 1184094

Wenn man genauer hinschaut, sieht man im unteren Bereich oft Reversals auf Intraday-Basis, Anfang September wurde ein besonders großer Hammer ausgebildet, es gibt einige Käufer, die den Kurs immer wieder auffangen.

Der kurzfristige Abwärtstrend ist vorerst zum Stehen gekommen, das Potential dürfte bis im Bereich von 2,50 Euro liegen! Ein Einstieg erscheint somit entweder über ein Stop-Buy im Bereich 1,93-1,95 Euro oder ein Abstauberlimit bei 1,75 Euro sinnvoll.

Für einen sofortigen Einstieg sprechen die Indikatoren, der MACD wird ein Kaufsignal generieren, die Stochastik gibt jetzt schon grünes Licht.



Chartanalyse WCM ** +40%? ** 1184094


Ganz kurzfristig fällt der große Umsatz mit einem Kurssprung von über 10 Cents auf. Vielleicht ist die Stimmung inoffiziell gar nicht so schlecht, wie es nach außen den Anschein hat. WCM gehört auf die Watchlist, einen Kauf unbedingt unter 1,60 auf Schlusskursbasis absichern!


Allseits guten Handel, JG [www.chart-me.de]
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Optimal:

gibts das hier öfter ?

 
19.09.03 20:13
find isch gut

dein Wort in Gottes Ohr :)

hab leider noch ein paar teurere rumliegen - da käme das ganz gelegen

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leobmw:

Das ist mit Abstand die beste Präsentation

 
19.09.03 20:15
einer Aktie die ich hier seit meinen bescheidenen 2 Monaten bei Ariva gelesen habe - dafür erstmal Respekt !!

Und zu der Aktie hast Du alles gesagt - nach unten gut abgesichert - Potenzial ist da - und für Risikobereite Anleger eine Beimischung wert !
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Optimal:

ach :)

 
19.09.03 20:21
bist auch noch nicht so lange dabei

zwangsläufig Risikobereit - hab die ersten für 2,41 gekauft ....
und für 1,75 nachgekauft ... und vielleicht muß ich nochmal nachkaufen, dann krieg ich den Kurs wenigstens unter 2€

obwohl ich wohl absoluter Kleinaktionär bin, wenn ich mir das hier so alles durchlese ... hab jetzt grad mal 1200 Stück
und das liest sich hier so als ob die alle 100000 de rumschieben würden

oder täuscht das ? ;)

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leobmw:

ja Optimal - Ariva ist halt nicht alles!! o. T.

 
19.09.03 20:23
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leobmw:

um das hier nochmal klar zu sagen

 
19.09.03 20:35
ich bin hier nicht mehr investiert - allerdings bei der guten Arbeit von jgfreemann werde ich mir das nochmal überlegen !!

- Weil - das öffnet Augen !!

und jetzt zu Dir Optimal :

immer die Verhältnismäßigkeit der Mittel im Auge haben

/ es gibt Leute die mit 200.000 Euro oder mit 200 Euro an der Börse sind

- man sollte jedoch nie nach dem Matteriellen Einsatz die Qualität der Prognosen beurteilen !!
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jgfreeman:

genau,

 
19.09.03 20:46
@optimal

das mit dem nachkaufen bringt ein sehr hohes risiko. ich versuche streng abzusichern. schließlich ist man nicht allwissend, den worst-case immer im hinterkopf behalten. unter 1,60 auf Schlusskursbasis würde ich die reißleine ziehen.



und sonst,... die frage nach dem materiellen einsatz beantworte ich mal mit dem hinweis, dass ich student bin. gerade die "profis" sehen doch den wald vor lauter bäumen nicht, klar sehen "fibonacci-zahlen", ausgelöste trigger im XY-indikator und uptrends von anno ´90 mit zwei auflagepunkten ziemlich geistreich aus, ich geh da lieber nach dem motto "keep it simple".
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leobmw:

tja - schade - halt nur ein Baum im Wind ! o. T.

 
19.09.03 20:59
Antworten
Verdampfer:

Schönen Gruß,Herr Gruß. :-)

 
19.09.03 21:04
Danke für die gute und einfach zu verstehende Analyse. :-)
Ich war noch unentschlossen und hab jetzt 2500 mit STOPPBUY bei 1.93 nachgeordert.
Hatte selber an 2.0 gedacht.
STOPPLOSS hatte ich schon vorher bei 1.6 gesetzt.

Die Disco-Boys können einen Laden ganz schön rocken,was? :-)
Ein housiger Börsianer,gefällt mia wa.

Allen da draußen ein solides Depotwachstum.
Antworten
Optimal:

:)

 
19.09.03 21:15
bin auch Student ...

und ich find ja die Analyse auch toll ...

hab bloß nachgekauft, weil die Wahrscheinlichkeit, das sie beim steigen über 2.08 kommt dann doch etwas höher erscheint als 2.41 :)

und ich habe auch Totalverlust im Hinterkopf, versuche ihn aber logischerweise lieber zu vermeiden ;)

und jetzt hoff ich auch mal das sie steigt - und dann komm ich wieder ganz gut aus der sache raus
und wenn sie so steigt wie du das gesagt hast, sogar sehr gut
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sard.Oristaner:

Hmm

 
19.09.03 21:59
Totalverlust ...... jidded dad? Schon mal nachgerechnet was die für eine Substanz hat? Aktueller Kurs mal 2  dann kommt das hin. Die Banken lassen die WCM (ist doch ein guter Kunde ;) doch nid hobbbbs gehn .....
Jeden Tag 5% reich doch .... völlig unauffällig ..... seeeehr schön ..... nicht so krasss 30-40% nööööö Warum? So überlegen manche jeden Tag ob sie einsteig und mitfahren sollen oder nicht. Ganz nebenbei ich habe einen EK-Durch. von 1.93 und bin für meine Verhältnisse fett drin.


s.o.
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poste:

moin sard :)

 
20.09.03 11:50
ein totalverlust halte ich für ausgeschlossen. sollte eine wcm geschlachtet werden, warum ist mir immer noch nicht klar, halt ich mich an ihren assets schadlos. und die entwickeln sich prima. coba anteil bald mehr wert als die ganze wcm, die anderen berechne ich nicht mehr, denn die werden dann mein gewinn sein und das trinkgeld für den inso verwalter :)

aber wie schon gesagt. ich wüsste nicht, wie die pleite gehen sollen. die verbindlichkeiten sind besichert und auch von der höhe kein problem. da müsste h die telekom den bach runter gehen, denn die hat ein vielfaches an verbindlihkeiten, und deren werte (alte kabel in der erde) halte ich für stark übertrieben berechnet. zudem werden kabel bald eh nicht mehr eigebuddelt, und bestehende netzte werden irgendwann verrotten. aber wie ich unsere analysten kenne, werden die die kleinanleger in nächster zeit wieder in den rosaroten riesen investieren lassen.

wcm nächste woche, da müsste sich was tun. also im auge behalten. der tag der ernte rückt näher :)

@ optimal
setz auf verschiedene titel, wenn dann mal welche eine weile nicht gehen. wirds dich auch nicht stören. der wcm kurs wird klar vorgegeben, wann sich das ändert ist fraglich. vermutl. aber nächste woche. das ziel ist immer der XX gewinn, das kann früher oder auch später erreicht werden. man muß nur die geduld mitbringen.

mfg

poste
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Bumm:

Einige können scheinbar

 
20.09.03 12:32
nicht bis nächste Woche warten.
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Optimal:

mach ich

 
20.09.03 12:54
ich habe einige verschiede Titel :)

und ich weiß, das das nichts zu euren 500+x % ist, aber ich habe dieses Jahr erst mit der Börse angefangen
und hab seit Jahresanfang ungefähr über 20% gewonnen - und das find ich für den Anfang gar nicht schlecht ... ist mehr als ich letztes Jahr mit Nebenjobs verdient hab :)

Hauptgewinn war dieses Jahr mit Lufthansa, Boss und Bayer ...  und immo hab ich noch ein paar gute Jowoods (auf die ich zum Glück noch vor dem großen Run gekommen bin)
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hoppelhase:

WCM, Chart und Fundamentaldaten stimmen

 
20.09.03 18:05
Selten passt alles so zusammen: Chart zeigt Bodenbildung (klasse Analyse von jgfreeman, danke!) und das Buchvermögen pro Aktie ist mit mindestens € 2,6 klar umrissen. Dazu kommt, dass das Buchwertrechnen bei dem gehaltenen Immobilienbesitz so nicht stimmt, die Verkehrswerte liegen weit höher. Die über Sirius gehaltenen IVG-Beteiligung wird ebenfalls knapp über dem Buchwert gehandelt (BW um 7), doch liegt der Verkehrswert der Geschäftsimmobilien allein bei IVG eher beim Dreifachen des Buchwerts. Aus diesem Grund ist  die Immo-Tochter von Goldman-Sachs auch so scharf auf WCM/IVG. Auch bei dem direkt von WCM gehaltenen Immo-Besitz dürfte der Verkehrswert der Wohnungen zwar nicht beim Doppelten bis Dreifachen des Buchwerts liegen, doch das Anderthalbfache ist durchaus realistisch. Zwar lässt sich dieser Wert bei einem Paketverkauf nur mit einem Abschlag realisieren, doch sollte es WCM gelingen, die Liquiditätskrise durch Teilverkäufe assetschonend zu bewältigen. Dazu bedarf es Zeit, und genau daran hapert es bei WCM. Soll Klöckner verkauft werden oder ein Stadtteil Wohnungen oder was geht am lukrativsten weg? Wie steht es mit dem Filz zwischen der Ehlerding-Sippe, die zusammen mit der Rebon-Gruppe (die steckt mit Ex-Banker Schneider hinter der Cobra, die schon vergeblich mal die Commerzbank an die Leine nehmen wollte) die WCM dazu missbraucht hat, die 5,5 % an der Commerzbank zu kaufen? Ehlerding hat nämlich privat ebenfalls Commerzbank gekauft, das macht zusammen mit Rebon/Cobra und WCM Sinn, kam doch insgesamt ein nicht weiter meldepflichtiges Aufkaufen der Commerzbank zustande. Ehlerding hat sich dabei privat völlig verhoben, weshalb die Banken seine WCM-Anteile als Sicherheit kassiert haben. Dubios: Rebon überließ WCM seine Siriusanteile für fast nichts, Rücknahme (zu welchen Konditionen?) inbegriffen, wenn aus der IVG bis Ende 2003 nichts gemacht wurde. WCM wollte ja so gerne die IVG ganz übernehmen, doch fehlt für beides - Commerzbank und IVG - das Geld.
Der Filz zwischen den Geschäftskunglern Rebon-Cobra-Ehlerding-Flach ist mehr als unübersichtlich, deshalb kann die WCM niemals ein seriöses Langzeitinvestment sein, doch die Ausverkaufspanik sollte trotz der dominanten Short-Seller (jede Menge WCM-Aktien stehen aus den Kreditsicherheiten zur Verfügung und brachte diesen Banken wenigstens etwas Gewinn durchs Shorten ein) angesichts der harten Werte bei WCM ein Ende finden. WCM kann m. E nicht pleite gehen, weil zuviel Vermögen da ist, das jedwede Liquiditätsenge beseitigen kann, doch wäre jede Veräußerung für WCM ein Verlust, den es durch zähe Verhanbdlungen zu vermeiden gilt.
Fazit: Investitionssumme festlegen, mit der Hälfte per Limit Kaufen unter 1,80, bei Desasterkursen unter 1,6 erneute Bodenbildung abwarten und mit der anderen Hälfte nachfassen. Niemand kann ausschließen, dass die Shorter-Seller nochmals eine Attacke reiten und den Kurs zwischen € 1-1,5 drücken, doch warum nicht 50 Cent für den Euro zahlen? In einer solchen Kursregion ist Kaufen statt Verkaufen angesagt. Der wahre WCM-Vermögenswert liegt sicher weit höher als nur bei € 3!  
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leobmw:

hoppelhase / jauuu so ist es ! o. T.

 
20.09.03 22:08
Antworten
Optimal:

da ich noch kein

 
20.09.03 23:02
alter Hase bin hoffe ich einfach mal, das du mit dem ganzen Zeug Recht hast :)
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leobmw:

@optimal / aber selber laufen kannst Du ?? o. T.

 
21.09.03 00:17
Antworten
Optimal:

warum sollte ich das nicht können ?

 
21.09.03 00:42
bloß weil ich mich mit den Finanzmachenschaften der "Großen" nicht so 100 pro auskenne ?

ich versuche mich zu informieren und Kurse zu beobachten usw. blablabla - wie gesagt, hab erst dieses Jahr damit angefangen :)

und trotzdem hat es mein Bruder geschafft mit zwei drei Bauchentscheidungen (Constantin VOR Übernahmegerüchten und Pro 7 vor Gerüchten und Lufthansa) fast auf das selbe Ergebnis zu kommen wie ich - OHNE sich groß mit den Kursen zu beschäftigen ...  er hat noch nicht mal gewusst, warum Constantin so schnell gestiegen ist :)

also - deswegen kann ich das interessiert lesen und hoffen, das er Recht hat - oder ?

*smile*
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poste:

glaube nicht an shorties

 
21.09.03 20:10
weil niemals ein shortie in einen wert geht, der am nächsten tag durch die decke schiessen kann. schneller kann man kaum pleite gehen.

und genau das kann bei wcm jederzeit passieren. wenn die verhältnisse wieder geklärt sind, gibts es keinen grund für diesen kurs. die shorties müssten dann gegen den markt arbeiten. na viel spaß. und das bei einem wert, der locker bei positiven news innerhalb von 2 tagen 50% und mehr machen kann?

hier zocken nur insider mit dem kurs. auch die deckelungen nach oben und unten sprechen nicht für shorties. aber diese ganzen mistmeldungen wie, wcm muß zerschlagen werden, investiert in ivg, shorties nehmen wcm in die mangel, passen zu dem bild eines insiders, der den markt bestimmt. wäre mit insider wissen auch nicht weiter schwer, gutes geld mit wcm zu verdienen.

meine meinung ist ganz klar, wir werden hier vorgeführt. dafür wurde zuviel schwachsinn schon veröffentlicht. bin mir aber relativ sicher, bald eine richtung zu sehen. ende des monats ist schluß für sirius, damit fällt das erste kasperle theater!

mfg

poste
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jgfreeman:

* gut so! *

 
12.10.03 17:50
Chartanalyse WCM ** +40%? ** 1213326

nur kurz die weiteren zielmarken... 2.15 und 2.50 !


die 1,60 haben perfekt gehalten!


weiter guten handel + grüße aus FFM, JG

[www.chart-me.de]
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RoulettProfi:

Hier gehts ja richtig Sachlich

 
12.10.03 18:24
fast schon vohrnehm zu,find ich super

es wird so das gleich spiel,wie letztes Jahr mit Mobi

nur sehe ich hier eigentlich eine,GESUNDE"Firma im gegensatz zu Mobi

Mein Ziel wird es sein aus 5000St.-10000St zu machen,da hier wieder vieles läuft

so wie es manchen in den Kram paßt(solche die mit Sicherheit gewinnen so oder so)

und hier wird es ein auf und ab geben!

Na dann mal allen gute Nerven für die Nächsten Monate


               Grüße
Antworten
RoulettProfi:

Morgen zusammen

 
13.10.03 09:06
Ordertiefe  Stand 13.10.03 09:05

Anzahl Kauf  Kurs  Verkauf  Anzahl
25 100   1,82      
800   1,83      
37 650   1,84      
10 500   1,85      
7 900   1,86      
11 000   1,87      
47 000   1,88      
100 000   1,89      
13 172   1,90      
200 000   1,91      
    1,92   31 900
    1,93   15 150
    1,94   44 080
    1,95   14 400
    1,96   15 740
    1,97   56 000
    1,98   16 800
    1,99   26 325
    2,00   23 400
    2,02   4 166

453 122 Ratio: 1,827 247 961

Antworten
jgfreeman:

nun,

 
15.10.03 17:23
Chartanalyse WCM ** +40%? ** 1218698

keep it simple:

SL kurzfristig 1,77

SL mittelfristig 1,60

StopBuy kurzfristig 1,93

grüße,

Chartanalyse WCM ** +40%? ** 1218698
Antworten
jgfreeman:

**Update**

 
24.10.03 17:12
Chartanalyse WCM ** +40%? ** 1231537

WCM werde ich in nächster Zeit als klassisches Trading ansehen, da Neuigkeiten zur fundamentalen Situation Kleinanleger wahrscheinlich zuletzt erreichen werden.

Eingezeichnet sind die oberen "Kanten" des Abwärtstrends. Erst über 1,70 Euro (mit steigendem Volumen) würde ich eine kleine Position aufbauen. Die Abwärtsmoves wurden unter Umsatzspitzen ausgebildet. Eigentlich kein gutes Zeichen! Wahlweise kann auch mit einem Kauflimit bei 1,64 Euro versucht werden WCM zu traden. Unter 1,60 Euro würde ich allerdings sofort meinen Bestand verkaufen. Zielzone long wäre 1,93 Euro, mittelfristige Engagements erst über dieser Kursmarke.

grüße!
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