Chartanalyse WCM ** +40%? **

Die WCM Beteiligungsgesellschaft hat im Zuge der Krise am Markt große Abschreibungen tätigen müssen. Zum Hintergrund - es handelt sich hier nicht um eine Venture Capital Gesellschaft, die Aktiva sind zum großem Teil Immobilien und Aktienpakete, u.a. 30 Millionen Aktien der Commerzbank. Somit besteht eine gewisse Absicherung des Kurses nach unten (~1,50Euro), welche auch gut im Chart zu erkennen ist. Nach dem Sell-Out ist das Interesse seit einigen Monaten wieder sprunghaft angestiegen, die Handelsvolumen sind groß und der Spread dementsprechend meist bei 1-2 Cent.

Auffällig ist der Aufwärtstrend im MACD, dieser divergiert bereits seit Ende 2002!




Wenn man genauer hinschaut, sieht man im unteren Bereich oft Reversals auf Intraday-Basis, Anfang September wurde ein besonders großer Hammer ausgebildet, es gibt einige Käufer, die den Kurs immer wieder auffangen.

Der kurzfristige Abwärtstrend ist vorerst zum Stehen gekommen, das Potential dürfte bis im Bereich von 2,50 Euro liegen! Ein Einstieg erscheint somit entweder über ein Stop-Buy im Bereich 1,93-1,95 Euro oder ein Abstauberlimit bei 1,75 Euro sinnvoll.

Für einen sofortigen Einstieg sprechen die Indikatoren, der MACD wird ein Kaufsignal generieren, die Stochastik gibt jetzt schon grünes Licht.






Ganz kurzfristig fällt der große Umsatz mit einem Kurssprung von über 10 Cents auf. Vielleicht ist die Stimmung inoffiziell gar nicht so schlecht, wie es nach außen den Anschein hat. WCM gehört auf die Watchlist, einen Kauf unbedingt unter 1,60 auf Schlusskursbasis absichern!


Allseits guten Handel, JG [www.chart-me.de]

find isch gut

dein Wort in Gottes Ohr :)

hab leider noch ein paar teurere rumliegen - da käme das ganz gelegen

einer Aktie die ich hier seit meinen bescheidenen 2 Monaten bei Ariva gelesen habe - dafür erstmal Respekt !!

Und zu der Aktie hast Du alles gesagt - nach unten gut abgesichert - Potenzial ist da - und für Risikobereite Anleger eine Beimischung wert !

bist auch noch nicht so lange dabei

zwangsläufig Risikobereit - hab die ersten für 2,41 gekauft ....
und für 1,75 nachgekauft ... und vielleicht muß ich nochmal nachkaufen, dann krieg ich den Kurs wenigstens unter 2€

obwohl ich wohl absoluter Kleinaktionär bin, wenn ich mir das hier so alles durchlese ... hab jetzt grad mal 1200 Stück
und das liest sich hier so als ob die alle 100000 de rumschieben würden

oder täuscht das ? ;)

ich bin hier nicht mehr investiert - allerdings bei der guten Arbeit von jgfreemann werde ich mir das nochmal überlegen !!

- Weil - das öffnet Augen !!

und jetzt zu Dir Optimal :

immer die Verhältnismäßigkeit der Mittel im Auge haben

/ es gibt Leute die mit 200.000 Euro oder mit 200 Euro an der Börse sind

- man sollte jedoch nie nach dem Matteriellen Einsatz die Qualität der Prognosen beurteilen !!

@optimal

das mit dem nachkaufen bringt ein sehr hohes risiko. ich versuche streng abzusichern. schließlich ist man nicht allwissend, den worst-case immer im hinterkopf behalten. unter 1,60 auf Schlusskursbasis würde ich die reißleine ziehen.



und sonst,... die frage nach dem materiellen einsatz beantworte ich mal mit dem hinweis, dass ich student bin. gerade die "profis" sehen doch den wald vor lauter bäumen nicht, klar sehen "fibonacci-zahlen", ausgelöste trigger im XY-indikator und uptrends von anno ´90 mit zwei auflagepunkten ziemlich geistreich aus, ich geh da lieber nach dem motto "keep it simple".

Danke für die gute und einfach zu verstehende Analyse. :-)
Ich war noch unentschlossen und hab jetzt 2500 mit STOPPBUY bei 1.93 nachgeordert.
Hatte selber an 2.0 gedacht.
STOPPLOSS hatte ich schon vorher bei 1.6 gesetzt.

Die Disco-Boys können einen Laden ganz schön rocken,was? :-)
Ein housiger Börsianer,gefällt mia wa.

Allen da draußen ein solides Depotwachstum.

bin auch Student ...

und ich find ja die Analyse auch toll ...

hab bloß nachgekauft, weil die Wahrscheinlichkeit, das sie beim steigen über 2.08 kommt dann doch etwas höher erscheint als 2.41 :)

und ich habe auch Totalverlust im Hinterkopf, versuche ihn aber logischerweise lieber zu vermeiden ;)

und jetzt hoff ich auch mal das sie steigt - und dann komm ich wieder ganz gut aus der sache raus
und wenn sie so steigt wie du das gesagt hast, sogar sehr gut

Totalverlust ...... jidded dad? Schon mal nachgerechnet was die für eine Substanz hat? Aktueller Kurs mal 2  dann kommt das hin. Die Banken lassen die WCM (ist doch ein guter Kunde ;) doch nid hobbbbs gehn .....
Jeden Tag 5% reich doch .... völlig unauffällig ..... seeeehr schön ..... nicht so krasss 30-40% nööööö Warum? So überlegen manche jeden Tag ob sie einsteig und mitfahren sollen oder nicht. Ganz nebenbei ich habe einen EK-Durch. von 1.93 und bin für meine Verhältnisse fett drin.


s.o.

ein totalverlust halte ich für ausgeschlossen. sollte eine wcm geschlachtet werden, warum ist mir immer noch nicht klar, halt ich mich an ihren assets schadlos. und die entwickeln sich prima. coba anteil bald mehr wert als die ganze wcm, die anderen berechne ich nicht mehr, denn die werden dann mein gewinn sein und das trinkgeld für den inso verwalter :)

aber wie schon gesagt. ich wüsste nicht, wie die pleite gehen sollen. die verbindlichkeiten sind besichert und auch von der höhe kein problem. da müsste h die telekom den bach runter gehen, denn die hat ein vielfaches an verbindlihkeiten, und deren werte (alte kabel in der erde) halte ich für stark übertrieben berechnet. zudem werden kabel bald eh nicht mehr eigebuddelt, und bestehende netzte werden irgendwann verrotten. aber wie ich unsere analysten kenne, werden die die kleinanleger in nächster zeit wieder in den rosaroten riesen investieren lassen.

wcm nächste woche, da müsste sich was tun. also im auge behalten. der tag der ernte rückt näher :)

@ optimal
setz auf verschiedene titel, wenn dann mal welche eine weile nicht gehen. wirds dich auch nicht stören. der wcm kurs wird klar vorgegeben, wann sich das ändert ist fraglich. vermutl. aber nächste woche. das ziel ist immer der XX gewinn, das kann früher oder auch später erreicht werden. man muß nur die geduld mitbringen.

mfg

poste

nicht bis nächste Woche warten.

ich habe einige verschiede Titel :)

und ich weiß, das das nichts zu euren 500+x % ist, aber ich habe dieses Jahr erst mit der Börse angefangen
und hab seit Jahresanfang ungefähr über 20% gewonnen - und das find ich für den Anfang gar nicht schlecht ... ist mehr als ich letztes Jahr mit Nebenjobs verdient hab :)

Hauptgewinn war dieses Jahr mit Lufthansa, Boss und Bayer ...  und immo hab ich noch ein paar gute Jowoods (auf die ich zum Glück noch vor dem großen Run gekommen bin)

Selten passt alles so zusammen: Chart zeigt Bodenbildung (klasse Analyse von jgfreeman, danke!) und das Buchvermögen pro Aktie ist mit mindestens € 2,6 klar umrissen. Dazu kommt, dass das Buchwertrechnen bei dem gehaltenen Immobilienbesitz so nicht stimmt, die Verkehrswerte liegen weit höher. Die über Sirius gehaltenen IVG-Beteiligung wird ebenfalls knapp über dem Buchwert gehandelt (BW um 7), doch liegt der Verkehrswert der Geschäftsimmobilien allein bei IVG eher beim Dreifachen des Buchwerts. Aus diesem Grund ist  die Immo-Tochter von Goldman-Sachs auch so scharf auf WCM/IVG. Auch bei dem direkt von WCM gehaltenen Immo-Besitz dürfte der Verkehrswert der Wohnungen zwar nicht beim Doppelten bis Dreifachen des Buchwerts liegen, doch das Anderthalbfache ist durchaus realistisch. Zwar lässt sich dieser Wert bei einem Paketverkauf nur mit einem Abschlag realisieren, doch sollte es WCM gelingen, die Liquiditätskrise durch Teilverkäufe assetschonend zu bewältigen. Dazu bedarf es Zeit, und genau daran hapert es bei WCM. Soll Klöckner verkauft werden oder ein Stadtteil Wohnungen oder was geht am lukrativsten weg? Wie steht es mit dem Filz zwischen der Ehlerding-Sippe, die zusammen mit der Rebon-Gruppe (die steckt mit Ex-Banker Schneider hinter der Cobra, die schon vergeblich mal die Commerzbank an die Leine nehmen wollte) die WCM dazu missbraucht hat, die 5,5 % an der Commerzbank zu kaufen? Ehlerding hat nämlich privat ebenfalls Commerzbank gekauft, das macht zusammen mit Rebon/Cobra und WCM Sinn, kam doch insgesamt ein nicht weiter meldepflichtiges Aufkaufen der Commerzbank zustande. Ehlerding hat sich dabei privat völlig verhoben, weshalb die Banken seine WCM-Anteile als Sicherheit kassiert haben. Dubios: Rebon überließ WCM seine Siriusanteile für fast nichts, Rücknahme (zu welchen Konditionen?) inbegriffen, wenn aus der IVG bis Ende 2003 nichts gemacht wurde. WCM wollte ja so gerne die IVG ganz übernehmen, doch fehlt für beides - Commerzbank und IVG - das Geld.
Der Filz zwischen den Geschäftskunglern Rebon-Cobra-Ehlerding-Flach ist mehr als unübersichtlich, deshalb kann die WCM niemals ein seriöses Langzeitinvestment sein, doch die Ausverkaufspanik sollte trotz der dominanten Short-Seller (jede Menge WCM-Aktien stehen aus den Kreditsicherheiten zur Verfügung und brachte diesen Banken wenigstens etwas Gewinn durchs Shorten ein) angesichts der harten Werte bei WCM ein Ende finden. WCM kann m. E nicht pleite gehen, weil zuviel Vermögen da ist, das jedwede Liquiditätsenge beseitigen kann, doch wäre jede Veräußerung für WCM ein Verlust, den es durch zähe Verhanbdlungen zu vermeiden gilt.
Fazit: Investitionssumme festlegen, mit der Hälfte per Limit Kaufen unter 1,80, bei Desasterkursen unter 1,6 erneute Bodenbildung abwarten und mit der anderen Hälfte nachfassen. Niemand kann ausschließen, dass die Shorter-Seller nochmals eine Attacke reiten und den Kurs zwischen € 1-1,5 drücken, doch warum nicht 50 Cent für den Euro zahlen? In einer solchen Kursregion ist Kaufen statt Verkaufen angesagt. Der wahre WCM-Vermögenswert liegt sicher weit höher als nur bei € 3!  

alter Hase bin hoffe ich einfach mal, das du mit dem ganzen Zeug Recht hast :)

bloß weil ich mich mit den Finanzmachenschaften der "Großen" nicht so 100 pro auskenne ?

ich versuche mich zu informieren und Kurse zu beobachten usw. blablabla - wie gesagt, hab erst dieses Jahr damit angefangen :)

und trotzdem hat es mein Bruder geschafft mit zwei drei Bauchentscheidungen (Constantin VOR Übernahmegerüchten und Pro 7 vor Gerüchten und Lufthansa) fast auf das selbe Ergebnis zu kommen wie ich - OHNE sich groß mit den Kursen zu beschäftigen ...  er hat noch nicht mal gewusst, warum Constantin so schnell gestiegen ist :)

also - deswegen kann ich das interessiert lesen und hoffen, das er Recht hat - oder ?

*smile*

weil niemals ein shortie in einen wert geht, der am nächsten tag durch die decke schiessen kann. schneller kann man kaum pleite gehen.

und genau das kann bei wcm jederzeit passieren. wenn die verhältnisse wieder geklärt sind, gibts es keinen grund für diesen kurs. die shorties müssten dann gegen den markt arbeiten. na viel spaß. und das bei einem wert, der locker bei positiven news innerhalb von 2 tagen 50% und mehr machen kann?

hier zocken nur insider mit dem kurs. auch die deckelungen nach oben und unten sprechen nicht für shorties. aber diese ganzen mistmeldungen wie, wcm muß zerschlagen werden, investiert in ivg, shorties nehmen wcm in die mangel, passen zu dem bild eines insiders, der den markt bestimmt. wäre mit insider wissen auch nicht weiter schwer, gutes geld mit wcm zu verdienen.

meine meinung ist ganz klar, wir werden hier vorgeführt. dafür wurde zuviel schwachsinn schon veröffentlicht. bin mir aber relativ sicher, bald eine richtung zu sehen. ende des monats ist schluß für sirius, damit fällt das erste kasperle theater!

mfg

poste

nur kurz die weiteren zielmarken... 2.15 und 2.50 !


die 1,60 haben perfekt gehalten!


weiter guten handel + grüße aus FFM, JG

[www.chart-me.de]

fast schon vohrnehm zu,find ich super

es wird so das gleich spiel,wie letztes Jahr mit Mobi

nur sehe ich hier eigentlich eine,GESUNDE"Firma im gegensatz zu Mobi

Mein Ziel wird es sein aus 5000St.-10000St zu machen,da hier wieder vieles läuft

so wie es manchen in den Kram paßt(solche die mit Sicherheit gewinnen so oder so)

und hier wird es ein auf und ab geben!

Na dann mal allen gute Nerven für die Nächsten Monate


               Grüße

Ordertiefe  Stand 13.10.03 09:05

Anzahl Kauf  Kurs  Verkauf  Anzahl
25 100   1,82      
800   1,83      
37 650   1,84      
10 500   1,85      
7 900   1,86      
11 000   1,87      
47 000   1,88      
100 000   1,89      
13 172   1,90      
200 000   1,91      
    1,92   31 900
    1,93   15 150
    1,94   44 080
    1,95   14 400
    1,96   15 740
    1,97   56 000
    1,98   16 800
    1,99   26 325
    2,00   23 400
    2,02   4 166

453 122 Ratio: 1,827 247 961

keep it simple:

SL kurzfristig 1,77

SL mittelfristig 1,60

StopBuy kurzfristig 1,93

grüße,

WCM werde ich in nächster Zeit als klassisches Trading ansehen, da Neuigkeiten zur fundamentalen Situation Kleinanleger wahrscheinlich zuletzt erreichen werden.

Eingezeichnet sind die oberen "Kanten" des Abwärtstrends. Erst über 1,70 Euro (mit steigendem Volumen) würde ich eine kleine Position aufbauen. Die Abwärtsmoves wurden unter Umsatzspitzen ausgebildet. Eigentlich kein gutes Zeichen! Wahlweise kann auch mit einem Kauflimit bei 1,64 Euro versucht werden WCM zu traden. Unter 1,60 Euro würde ich allerdings sofort meinen Bestand verkaufen. Zielzone long wäre 1,93 Euro, mittelfristige Engagements erst über dieser Kursmarke.

grüße!

c.u.:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:  

@bentleyfahrer :-)

ich stehe weiter zu posting 25 und würde dir zu einem verkauf deiner WCM raten. einstieg erst schrittweise über 1,64 und 1,93. wer weiß, was da noch alles gedreht wird. sicher ist nur, dass die privatanleger davon zuletzt erfahren.

grüße!

kennen die nicht :-)

bin aber leider auch noch drin - aber da muß ich jetzt wohl durch

verkaufe ungern mit -1100.- wenn es möglicherweise wieder raufgeht ...

morgen geht es nochmal gewaltig runter !
An alle Optimisten und Schlaumeier , die Banken schliessen ihre Bücher im Dezember,ergo es wird alles verkloppt was nur Kohle bringt und zu egal welchem Preis.
Auf WCM scheissen die drauf auf gut Deutsch gesagt.

CIAO

da kann es uns eh egal sein.

Hab übrigens aus meinen 5ooo gute 9ooo gemacht

wer mit Mob letztes Jahr gespielt hat,hat es hier
nicht schwer!man weiß es doch langsam was für
Spiele gespielt werden

               Grüße

und weiter so.

du hast ja erst dieses jahr mit börse angefangen. ich rate dir dringend zu stopp-kursen. meine liegen max. bei 10%, d.h. ich mache nie mehr als 10% verlust :-) wichtig ist, dass man sich VOR einem kauf überlegt wo man den stoppkurs setzt. und dann augen zu und knallhart bleiben.  

"Fäkalsprache" und "gut Deutsch" in einem Atemzug.
Da fragt man sich, aus welcher Schublade Du kommst.
Sicherlich aus der Untersten.
Jo.

Ein Stopp ist sicher nicht falsch,aber nicht bei WCM.
Ich hatte auch überlegt einen stopp bei 1,40 zu setzem,ein glückdas ich es nicht tat,
Nachbörslich steigt WCM schon wieder.
Jonathan ich wünsche besonders dir,das sich der Kurs ich den nächsten Tagen nach oben bewegt,die Bank hat sicher schon stress gemacht....
Gruß Rick

Hey Jo Nathan,
hab die Diskussion um WCM auch aufmerksam verfolgt und bin zu 1,80 eingestiegen. Mir fällt auf, dass Du jeden angreifst, der etwas gegen WCM schreibt. Dabei ist doch Sinn des Forums Meinungen auszutauschen, sowohl pro wie auch kontra. Ich meine natürlich nicht so nen Blödsinn wie von Holle. Aber trotzdem solltest Du jetzt nicht pauschal alle pauschal zu Feinden erklären, die was gegen WCM schreiben.
Alles Beste

DMvM

Ich kann ein Liedchen zwitschern was SL und MOB angeht. Für alle die nicht wissen was gemeint ist, MOB ist Mobilcom.
Da wurde mir mit einem Zuck an einem Tag 500 Euros abgenommen, da drauf hab ich keinen BockZiege. Entweder ich verkaufe, oder ich bleibe. Beispiel. Ich habe einen Kollegen der hat WCM gekauft und bei 1,50 ein SL gesetzt. Der konnte heute früh den Stopp nicht so schnell ziehen wie er wech war! Ich wiederhole mich ..... Wenn ein Kurs von einem Tag auf den nächsten fällt bekommste sowieso nicht den SL-Preis!!! Klaro?

Und lass mal Jo Nathan, WIR verstehen ihn. Er ist eben genau wie wir ein überzeugter WCM'ler, nur mit einem zusätlichen Problem ;( sorry.

Wenn ich glaube was ich sehe, dann könnte morgen der Kurs steigen. Heute wurde wieder GEKAUFT.

Und noch was. Es kann 5 Wochen dauern, aber es kann auch sein dass das Konzept von WCM morgen schon akzeptiert wird. Die Versteigerung wird von den Banken angekündigt - MUSS!!!! Also, solange kein Termin bekannt ist, ist alles NICHTIG - kapiert?

Was man noch sagen kann, ist, dass die Banken die Platzpatronen durch scharfe Munition ausgetauscht haben. Sie ballern nur noch nicht wahrlos damit rum, sondern sind im Anschlag, vielleicht zielen sie auch schon, aber der Finger ist noch lange nicht am Abzug.


s.o.

Vielleicht haben wir morgen wenigstens wieder die 1,6x

s.o.

WCM: Neutral  
05.11.2003 15:49:12  
  Die Analysten der HypoVereinsbank stufen in ihrer Analyse vom 5. November die Aktie der Beteiligungsgesellschaft WCM unverändert mit "Neutral" ein.
WCM habe bekannt gegeben, dass das Unternehmen von den Banken in Kenntnisgesetzt worden sei, dass die Banken die Anleihen von Sirius übernehmen werden. Dadurch werde die Übernahme von IVG für WCM fast unmöglich. Nach Meinung der Analysten werde es WCM nun schwerer fallen neue Investoren zu finden.

************************

So wie WCM in den Keller geredet wurde und nach Meinung der Analysten werde es WCM nun schwerer fallen neue Investoren zu finden, frage ich mich:

NOCH SCHWERER??? Hääääääääääää *lol* Wieeeee liebe ich doch diese Analis. Wenn die Kohle stimmt, werde ich mich auch mal um so einen Job bewerben *ggg*.


s.o.

Ich greife doch nicht jemanden an, weil er sich
negativ über WCM auslässt. Dann hast Du nicht sorg-
fältig genug gelesen. Wenn aber einer daher kommt
und unaufhörlich unqualifizierten Blödsinn abson-
dert, sollte man schon versuchen dürfen, sich diesen
vom Halse zu halten. Bestes Beispiel ist dieser Ciska.
Der stänkert nicht nur hier in diesem Forum herum.
Jo.

WCM hab ich leider gekauft als ich noch um einiges weniger Ahnung hatte ... sonst hätt ich mir das bestimmt nicht so lange angeschaut

und bei diesen Zockwertchen wie Caly sind Stopps leider etwas unglücklich - mein Kumpel ist damals bei dem ersten Absturz dumm rausgeflogen und am Abend stand der Kurs wieder dort wo er angefangen hat ... nur hatte er ein dickes Minus

@optimal

bei OS und zockwerten ist SL sicher gefährlich, da kalkuliert man aber totalverlust mit ein!

die gefahr ohne stopp-kurse ist ein stetiges ansammeln von "depotleichen". selbst wenn man in der mehrzahl gute positionen mit gewinn verkauft, so wird das freigewordene geld sicher wieder reinvestiert. somit werden die "gewinner" immer wieder neu ins spiel gebracht, wobei die anzahl der "verlierer" im depot stetig ansteigt. über kurz oder lang sitzt man dann auf den leichen rum und wartet und wartet und wartet...

mal ehrlich, man findet immer einen sehr guten grund eine aktie weiter zu halten. man sagt sich immer wieder "jetzt muss sie aber den boden erreicht haben". dieses denken begleitet viele dann bis zu -80%/-90%. darum sieht man in börsenboards auch nur eine handvoll ID´s konstant über die monate und jahre. wieviele ID´s sind hier schon durch verfehlte SL-strategie "verbrannt"!



@all



( http://www.rz.uni-frankfurt.de/~gruss/wcm051103-2.png )

ich will nicht schwarzmahlen, aber große abwärtsbewegungen wurden durch starke hände bei ~1,60 euro aufgehalten. diese starken hände gehörten starken köpfen. und diese köpfe waren heute bereit ihre aktie für 1,4X aus dem depot zu werfen. somit noch ohne wertung meinerseits. ich persönlich werde über 1,64 eine kleine position aufbauen und über 1,93 euro aufstocken. wünsche uns gute kurse, aber immer augen auf beim eierkauf!

gruß, JG!

Nix für ungut. Kann mich auch getäuscht haben. Hatte nur den Eindruck, dass Du mit den "negativ"-Schreibern schnell und hart ins Gericht gehst. Ich hab leider auch nicht viel Ahnung von der Börse und bin schon einige Male auf üble Pusher reingefalle. Darum finde ich negative Äusserungen teilweise ganz hilfreich, um den Blick für´s Wahre nicht zu verlieren.
Ich drück uns weiterhin die Daumen. Ehrlich gesagt ist mir inzwischen mit WCM auch nicht mehr ganz wohl...
Einen schönen Abend noch!

DMvM

Guten morgen!
Zum letzten Absatz. Wohl fühlen wir uns alle nicht.
Das hängt aber fast ausschließlich mit der negativen
Berichterstattung in den Medien zusammen. Einer will
den anderen übertreffen. (Erzähle dem 1., der und der
hat eine Grippe, beim 5. angelangt, ist eine starke
Lungenentzündung daraus geworden und beim 10. wird
der Benannte in Kürze wohl sterben) Ich weiß, dieses
Beispiel ist etwas simpel, es ist aber so.
Zu den Negativschreibern. Ein gutes Beispiel ist hier
jgfreemann. Er schreibt:" Starke Hände hielten den
Kurs bei 1,60. Diese starken Hände/Köpfe waren heute
bereit, für 1,40 zu verkaufen". Woher will er das
wissen?. Wahrscheinlicher ist doch, diese Verkäufe
resultierten aus SL, gesetzt bei angeratenen 1,50.
Denn die angeführten starken Hände/Köpfe werden wohl
mehr als 700.000 Stück aufgekauft haben.  Mehr wurden
zu diesem niedrigen Kurs nicht verkauft. Ich würde jg-
freemann doch nicht anfeinden, weil ihm anscheinend
einem Denkfehler unterlaufen ist. Mache höchstens darauf
aufmerksam.  Unterliegen ihm allerdings solche
"Fehler" am laufenden Band, unterstelle ich Absicht.
Benenne es als Miesmacherei mit Namen und werde auch
schon mal etwas unhöflicher. Wenn man genauer hinsieht,
haben diese Miesmacher meistens keine WCM Aktien. Es
sind in meinen Augen nur Wichtigtuer mit wenig Sachver-
stand, die meinen Interessen (besserer Kurs) entgegen-
wirken. Ich nehme mir das Recht, gegen zu wirken.
Jo.

gestern sind fast 10 millionen aktien (!) gehandelt worden. also waren es große adressen und zwar mehrere. glaubst du wirklich diese großanleger haben alle nur SL gesetzt und verkaufen dann nach dem motto "oh, sieh mal heute sind unsere 2 millionen aktien verkauft worden". !??!

ich sage nur, dass FRÜHER immer wieder zu ~1,60 euro marktteilnehmer massiv WCM aufgefangen haben.

gestern war das zum ersten mal nicht mehr so. punkt und aus.

als charttechniker ist es selbstverständlich, dass ich hier negativ gestimmt bin. du hast recht, ich habe keine WCM aktien, bin aber nie voreingenommen gegenüber einer aktie. alle von mir kommentierten werte werden regelmäßig ge-, und verkauft. je nach lage und meinung.

über 1,64 euro könnte ich mir durchaus vorstellen WCM zu kaufen. über 1,93 euro erst recht. ich hoffe WCM erreicht diese kursmarken!

und zuletzt kann es dir völlig egal sein, da deine interessen (besserer kurs), durch diese kleinen threads nicht mal im ansatz berührt werden. die großen beteiligten machen den kurs und die haben ihre gründe.

grüße.

letzten freitag gabs auch grosse menge von volumen über 10.mio..
ich denke mall die oberen die dass wussten haben schön über 1.80 verkauft..
und gestern/vorgestern eingekauft ca 20% billiger.
und warten jetzt bis es wieder hoch geht bald..
naja wie immer wir die kleinen legen immer drauf...
und die grossen zocken uns ab...
 

Ich glaube, Du hast mich nicht richtig verstanden.
Du sagtest, diese großen Hände/Köpfe haben für 1,40
Euro verkauft. Meine Meinung: Diese Leute haben nicht
verkauft, sondern genau im Gegenteil, sie haben
gestern alles unter 1,40 Euro, und das waren über
700000 Stück, gekauft.
Jo.

Also bitte, Was stimmt?. Jo.

Consors teilt mit, sie werde den Lombardkredit für WCM-Aktien kündigen. Alle Lombarddarlehen würden hierfür beendet.
meine bank die Dt. sagte unter 1,10 darf sie nicht fallen.Werde aber wenn es hart auf hart kommt den Kredit ablösen sind bei 5000 zu 1,68 ca.8400 die bring ich auf-und wenn ich meine Daytona verhökern muss,die dürfte 8000 bringen.
Verkaufen werde ich nicht,aber ich bereuhe mein Investment zutievst.......
Rick

wenn der kurs fällt verringert sich auch naheliegend die zahl der marktteilnehmer. die - deiner meinung nach starken hände - waren aber erst mit einem discount von ~25 cents (!) bereit zu kaufen. bei der vorangegangenen volatilität ist das erstaunlich.

technisch wichtig ist ein kurs deutlich über 1,60. sonst "sammeln" sich in den depots viele aktien mit kaufkursen um 1,40euro und blockieren jede aufwärtsbewegung durch gewinnmitnahmen (aufgrund großer verlockender buchgewinne).  

@48

du spielst ein gefährliches spiel, wahnsinn - das ist kamikaze-trading. grüße!

das von euch keiner auf die Idee kommt, das möglicherweise euch ein Denkfehler unterlaufen sein könnte ...

jgf hat bestimmt absolut keinen Fehler gemacht letzte Woche aus WCM auszusteigen und vielleicht wieder reinzugehen wenn die Stimmung besser ist als jetzt

Ich glaube ihr vergesst auch immer das es viele unterbewertete Aktien gibt die nur einfach keiner haben will (Telekom) - und wenn es danach geht hat WCM viele verprellt, die sie wahrscheinlich kein zweites Mal kaufen werden

es immer noch Leute gibt, die Aktien auf Kredit kaufen. Es besteht durchaus die Gefahr, daß WCM in den Bereich von 1,0 Euro abtaucht und ob sie wieder schnell genug hoch kommt und ob überhaupt, tja, daß hängt von Flach, Ehlerding und Vogel ab. Wozu Kreditaufnahmen für Kredite führen, konnte man bereits im Jahr 2000 in Amerika sehen. Dadurch werden Crashs noch verstärkt, weil die Banken über den Aktienverkauf mitbestimmen.

Die Vorschußlorbeeren für Herrn Vogel sind erst einmal verspielt, nun muß er zeigen, was er wirklich kann. Von Herrn Flach dagegen erwarte ich nichts wirklich kurstreibendes und wer zu spät verkauft (ich meine CoBa-Anteile), den bestraft das Leben. Ich kann nicht beurteilen, ob er zu hoch pokert, doch scheint dies inzwischen ja auch die langsam klarer werdende Meinung der Presse sein. Demnach verspielt er das Vermögen der WCM und verbrennt damit auch das Geld der Anleger.

die Führung da stellt sich einfach dämlich an

die hätten schon längst was tun können, stattdessen warten sie dumm ab und tragen zur allgemeinen Stimmung absolut nichts bei - eher nur negatives

und den Banken wirds dann irgendwann einfach zu dumm - und aus ... dann wird halt gestänkert

und das ihnen ihr "wir haben keine Probleme" Gelaber niemand glaubt, sieht man am Kurs

lag schon an der eröffnung. die wurden einfach runtergesetzt zu handelsbeginn. und bei den massen haben die instis eben tiefer zugegriffen. allerdings ist meine befürchtnis eingetreten, daß die den kurs nicht wieder über 1,60 bekommen. dazu hätten die auch ganz schön zulangen müssen.

charttechnisch ist wcm jetzt arm dran. das muss bei solchen werten zwar nichst heissen, ist aber ein negativer punkt. aber ich freue mich, daß ehlerdings depot nun wohl schon vor blut triefen wird. wenn der also nochwas zumelden hat, tritt der ja mal evtl. den verantwortlichen in den h..., damit der kurs wieder hochkommt.

monatelanges ergebnisloses verhandeln hinterlässt eben seine spuren! zum glück müssen die sich jetzt beeilen, sonst ist die ivg weg. wie auch immer, ich begrüsse das, denn für mich ist ein gewinn wichtig, nicht wie dieser zustandekam. und solange sirius am wcm zipfel hängt, wird auch wegen den 600 mio gejammert und eine insolvenz heraufbeschworen.

mfg

poste

Deine Kommentare waren, sind - und bleiben hoffentlich-
sachlich erstklassig. Möchte hiermit einmal ein großes
Lob aussprechen. Ist mir leider nicht gegeben, immer
so sachlich zu bleiben. Hängt wohl mit meinem Tempera-
ment zusammen. Jo.

Habe sehr ähnliche Probleme. Wir sollten uns einmal
unterhalten. Wenn Du willst, gebe Deine Festnetzruf-
nummer per SMS an meine Handynummer. Ich rufe Dich
dann an. Aber bitte erst heute abend, da ich gerade
feststellen muß, Handy Akku ist leer.
Meine Handy Nr.: 01736339339. Jo.

WCM ist für mich technisch nicht mehr analysierbar. nach unten kann ich keine grenze festmachen, nach oben sind die stop-buys bei 1,65 und 1,93 meilenweit entfernt.

das ganze war mit dem bruch der 1,60 euro absehbar. würde mich trotzdem interessieren wer hier noch durchhält?!

grüße, JG!

so negativ wie WCM immo zugeklatscht wird ...

jetzt sogar noch die Nazivergangenheit der IG ...  da reicht es schon wenn WCM im selben Satz genannt wird ...

es gibt bereits ernste Spekulationen über eine mögliche Insolvenz... die konnten nicht mal mehr Ihre Rechnungen an Ihre ehemalige Mutter IG Farben bezahlen - die sind deshalb schon feste beim Insolvenz anmelden.

Auszug aus; www.nw-news.de/news/mantel/wirtschaft/NW_1147390000.html

"Der WCM-Vorstandschef Roland Flach habe vor wenigen Tagen in Gegenwart von Banken-Vertretern erklärt, er stehe zu dem Vertrag, sagte Pollehn. Die Vereinbarungen zwischen WCM, einst selbst eine Tochter des Konzerns, und der I.G. Farben beruhen auf komplizierten Finanztransaktionen und Vertragswerken. Er sei sich nicht sicher, ob WCM nun auch Insolvenz beantragen müsse, meinte Pollehn. Die Liquidatoren würden selbst keine Schritte gegen WCM einleiten."

die aktie ist bei 1,20-1,21 hängen geblieben..
warum geht es nicht weiter...

die schießt jetzt ungebremst nach oben ?

es geht nicht weiter...es wird rot!!!

muste mal lesen was s.o. geschrieben hat...................

http://www.ariva.de/board/180902/...80100&search_id=&search_full=&530

WCM bewegt sich seit Anfang November recht sprunghaft, in der Tendenz aber abwärts. Dabei ist das Volumen enorm stark, was den zugrundeliegenden Kursen (ca. 1,05 - 1,30) eine große Bedeutung zukommen lässt. Eine Wertung soll an dieser Stelle dem Leser selbst überlassen werden.

Auffällig sind die Candlesticks. Die lokalen Hoch- und Tiefpunkte sind durch Umkehr auf Tagesbasis geprägt (Dojis im Chart eingezeichnet), die folgenden Moves waren nicht von langer Dauer.

Eine Stop-Loss / Stop-Buy Strategie muss darauf ausgerichtet werden, die Marken entsprechend enger setzen. Eine Erneute Umkehr ist bisher nicht auszumachen, eine Zielzone will ich - mit Verweis auf die sprunghaften Fundamentaldaten - nicht setzen.


grüße, JG

[ chart-me jetzt auch mit gästebuch :]

sehen mir danach aus, dass die zuletzt fallenden kurse mit relativ mageren umsätzen verbunden waren. Somit steht erst mal ein boden um € 1 da, der einen limitkauf wert ist. Der zu erkennende abfallende teil des dreiecks wird in den nächsten monaten getestet und dann - für mich optimistin - durchbrochen werden. Dann geht es ganz schnell daran, ein riesen-gap zu schließen und wir stehen plötzlich wir bombig da. Leider kostet das so schrecklich viel mut, in ein so mieses loch hinein zu kaufen, nicht? Andererseits gab es noch nie viel geld für wenig risiko. Und diese miese stimmung ist für mich geradezu verführerisch.

SL 0,96 - ich bin drin.

..Kompliment...deine Chartanalyse mit den Dojis ist  mit  das beste was ich charttechnisch zu WCM kenne..

..aber: wenn du deine steil fallende, durch die Dojis entstandene Abwärtskanallinie ernst nimmst..dann darfst du heute nicht kaufen...

..andererseits: die drei gut sichtbaren Abwärtspattern: 1. Three black soldiers, dann 2. Two black soldiers, wobei der Zweite im kurs und Volumenumfang sell-out charakter hatte...und nun 3. viele kleinere schwarze Abwärtskerzen..mit hohem Fallwinkel...deuten auf eine erste Erschöpfung der Abwärtsdynamik hin, aber: mehr auch nicht!!

..gut, daß du den engen SL gelegt hast..

damit ich mich mal wieder aufpäppeln kann. Die Abwärtsdynamik hat mich doch sehr erschöpft und meine Soldaten Schneidi und Vetterle auch, die immer nachkaufen mußten, damit dass, was die Bankges. Bärli zu ihren eigenen Lasten weggeworfen hat auch wieder in kumpanische Hände kam. Macht doch Spass, für einen Euro das wieder aufzukaufen, wofür man dreie bekommen hat.

dass du dich mal wieder meldest. Dir hat das schuldentilgen offensichtlich gut getan, dass du so launig auftrittst. Pokern konntest du schon immer gut, leider klappte das mit den geschäften nicht ebenso. Da nützt auch keckes auftreten nichts, wir kennen dich eben schon viel zu gut. Aber wir könnten uns schon mal zum candle night dinner treffen, Du, sard, bentley, vorbeieilender, analyst, jürgen und natürlich die rebonesen und uns nach absolvieren der € 3-hürde prächtig amüsieren. Allerdings: Jeder zahlt für sich selbst, dir würde ich nicht mal für dein sparsames brillmodell (du solltest dir wirklich mal wieder was besseres gönnen, macht so grau und alt) ein brillenputztuch leihen, so, wie du mit dem geld anderer leute umgehst, mein süßes karlchen. Dafür bekommst du von mir ein heisses outfit geboten, dass dir ingrid wegen taschengelderhöhung in den ohren liegen wird. Schließlich kann ich mir ja dann lagerfeld als schneider anheuern. Bleib in zukunft sauber,karlchen, auch wenn dir das schwer fällt, du bringst das nicht mehr!

"Bleib in zukunft sauber,karlchen, auch wenn dir das schwer fällt, du bringst das nicht mehr!"

liebe hoppelhaesin - merke "totgesagte leben länger"

warte es mal ab... wir werden uns noch alle umschauen was karl betrifft...

 

c.u.

aber so ganz der alte ist er auch nicht mehr. So wurde er in seinem leben noch nicht rasiert wie in den letzten jahren. Klar hat er noch so einiges drauf, doch ist die kapitalmasse weg, sein werkzeug, sein material, die psyche ist auch angeknackst, so was steckt man nicht eben mal weg. Karlchen hat wie ein boxer - ich liebe boxkämpfe - schwere treffer hinnehmen müssen. Da leiden die grauen zellen und die ganze kreativität ist auf abwehrmaßnahmen ausgerichtet. So wird das nichts mehr mit dem großen WCM-beteiligungsgeschäft, sein schönes ehlerding ist ramponiert und geschrumpft. Das imponiert nur noch den kleinen in den unteren klassen und nicht mehr den großen jungs, wenn er damit angibt. So ein paar lebenslang erlernte tricks kann er immer bieten, doch für die große show taugt das kleine ehlerdingsbums nicht mehr. Und die kumpels? Ist da so viel verlass auf eine horde haie, wenn es um das liebe geld geht? Doch wohl nur dann, wenn ordentlich was für den eigenen magen abfällt. Denn beim geld hört ja bekanntlich meist die freundschaft auf.

du hast - wie immer recht! der big player ist er z.zt. nicht mehr...aber er wird sich schon zu winden wissen ;-)also liebe haesin ich wünsche dir und deinem männe viel vergnügen bei uns im norden!!!tschüssc.u.

Charttechnik rauszuholen ist ungefähr so wie einem Patienten auf der Intensivstation erst mal ne schöne dreiwöchige Reha-Kur an der Ostsee zu verschreiben. Die Charts könnt ihr jetzt in die Tonne hauen, was jetzt nach oben oder unten zählt, sind Fakten.

fakten, fakten, fakten und die anleger nicht vergessen (vertrauen)

 

ist doch klar... mit headlines wie "Großaktionär hilft WCM " sind wir

doch schon dabei... der karl und ich

das image wir langsam aber sicher wieder hochgefahren!!!

c.u.

ich muss doch sehr bitten!!!

"sein schönes ehlerding ist ramponiert und geschrumpft." Also, das stimmt echt nicht. Ich könnte es Dir beweisen. "...für die große show taugt das kleine ehlerdingsbums nicht mehr" - Hast Du ne Ahnung!  

also dass du auch noch ein nordlicht bist und dann noch auf bentleys stehst!
Stiefelchen sieht das nicht so ganz richtig. Ihr vergleich hinkt auch gar sehr. Jeder chart ist ausdruck der gesamten börsenpsychologischen marktmeinung. Ein chart alleine ist für mich kein kaufargument, sondern oft eine timinghilfe. Wenn aber fundamentale und charttechnische zeichen übereinstimmen, dann habe ich persönlich weit überwiegend gute erfahrungen mit meinen entscheidungen gemacht. Wenn einige marktteilnehmer dinge wissen, die andere noch nicht wissen, so zeigt sich das eben auch bereits im chart, bevor die erklärenden nachrichten kommen. SL sehe ich allerdings bei WCM kritisch, die kann jeder große marktteilnehmer eben mal pulverisieren. Eines ist doch offensichtlich: Die großen verkaufumsätze sind das jetzt nicht mehr, dafür ist schon in den letzten wochen zuviel druck aus dem kessel gelassen worden und die WCMs sind jetzt zunehmend in starken händen. Wer hätte denn sonst gekauft? Nur dumme kleinanleger? Übrigens stiefelchen, hast du das schon ausprobiert, ob die aussicht auf 3 wochen ostsee deinen intensivstationpatient nicht doch schneller genesen lassen? Du solltest ihm das ins ohr flüstern und schauen, ob allein die aussicht auf 3 wochen reha nicht schon helfen.
Sei nicht so WCM-verbiestert, weil du dich nicht an einen kauf traust, sondern überleg dir mal ganz ehrlich, warum du so vergrätzte WCM-postings schickst, ohne zur sachlichen erhellung beizutragen.

Auf diese show verzichte ich gerne, sogar das hast du sicher auch geliehen!

ist durchbrochen mit steigenden Umsätzen. Viel konnte man heute mit einem Kauf nicht falsch machen, die Eigendynamik ist stark genug. Leider habe ich meinen Einstand noch nicht ganz erreicht trotz einiger Nachkäufe, aber viel fehlt nicht mehr, dann kann ich langsam Champagner kalt stellen. Erfreulich waren die WCM-OS, ich habe den Schund eingesammelt bis zur Kursen der Beinahe-Wertlosigkeit und stelle mich so langsam mit nettem Gewinn auf das Glattstellen ein. Die Ernte bei WCM ist dieses Jahr sicher, nächstes Jahr werde ich jedoch kein WCM-Aktionär mehr sein, diese Firma taugt nicht für eine Langfristanlage nach meinem Geschmack. Trotzdem wird es einer der Goldesel 2004 für mich werden. Dieses Forum hatte immer was Besonderes für mich: so viele fundierte Beiträge und phantasievolle Gedanken um Möglichkeiten, Chancen und Risiken bezüglich WCM gab es nirgendwo zu finden, da konnte man doch glatt die diversen, platten Beiträge sattsam bekannter Schreiberlinge daneben vergessen. Substanz zählt, Ausverkaufspanik macht die Kaufkurse und ein klein wenig Phantasie reicht schon, dass "schon etwas Gutes dabei heraus kommt" (frei nach Schloss und Sohn, die ich überaus schätze). Sard, Analyst, Vorbeieilender, mein Nordlicht Bentleyfahrer, Jürgen, Karlchen, Kiwii etc. pp., ihr ward es jede Sekunde wert, gelesen zu werden! Ich verabschiede mich schon mal aus dem WCM-Forum. Es gibt neue  Jagdgründe, die interessant aussehen und für mich ist zwar der Kurs noch nicht am Ziel, der "Fall WCM" jedoch so gut wie gelaufen und fasziniert mich nicht mehr. Tschüüüs und tut nichts, was ich nicht auch täte!

ich hoffe wir werden uns noch oefters begegnen...

operation hannibal ist auch für mich abgeschlossen!!!

neue jagdgründe haben sich für mich im russischem markt aufgetan...

@ all

 

"wie mutig man ist,

weiss man immer erst nachher."

 

Ludwig Marcuse

 

 

bin viel zu sehr in Eile, um mutig zu sein!

Kerzen, an beiden Enden angezündet, brennen zwar doppelt so hell aber auch halb so lang.

Das war's, muss weitereilen, Bücher schreiben, zocken, Beruf, Familie, Philosophie, Internet, Antworten schürfen, selten Gold, selten Schlaf, nicht nur wegen WC-M ....

hoppel, hoppel, Häsin, ich komme!
(hoffentlich liest der absolut humorlose Jo nicht mit)