Bin ich eigentlich einer der wenigen, die durch die Bank

verlieren? Hikari -95%, Net@g, Ision, Pitonet, Trizetto, Esoft ...
Kann mir jemand den massiven Verfall des Kurses von Pironet erklaeren??
Die Zahlen waren doch gut -30% in 3 Tagen.
Seit Wochen sehe ich nur rot. Nicht eine Aktie, die sich wenigstens so
"gut", wie der Index entwickelt, kotz. Gibts Leute denen es genau so
geht?

Muss Dich enttäuschen! Bei mir kommt wieder Grün ins Depot!
Glück oder Zufall?
Bei mir war der Crash allerdings schon vor April und nun geht es seitwärts,
seit Wochen ca. -18%  im Depot! Ein dickes Minus, weil ich mein Depot nie ins Plus lasse! Der Wert der im Plus ist, wird verkauft!  

Bist nicht der einzigste.
Wieviel hast du für Hikari bezahlt ?
Die fahren weiter richtung Süden, aber ich vertraue den Chinesen. Die werden wieder ansteigen.
Der Verlust tut aber ganz schöne weh. (zumindest auf dem Papier !!)
DCI ist auch eben abgeschmiert ! Dickes -
Teldafax -
Wedeco gut im +
Der rest dümpelt so vor sich hin.
Durchhalten ist wohl angesagt.
Die Aktionäre habe so dermaßen die Hosen voll das die schon bei einem querliegenden "Furz" ihr Depot räumen !
Langsam nervt es !

Viel Glück weiterhin und viel +++++++

Carbo

1095 Euro fuer Hikari, den Kurs werde ich nicht wieder sehen.
Mir wird jeden Tag kotzuebel, weil keine der Aktien im plus
ist. Hikari habe ich schon abgeschrieben. 2* nachgekauft, bei
525 und 425. Jetzt hat die Firma ein KGV von ca 23. Ist doch der
Witz. Wahrscheinlich bekommt man die demnaechst geschenkt.
Nachkaufen wuerde ich erst bei einer nachhaltigen Umkehr. Habe
mir schliesslich schon zwei mal die Finger verbrannt.
Weisst Du etwas ueber Pironet?

Habe inzwischen auch zwei Leichen im Depot
AC-Service (seit Emission)
Varetis (zu 85 und 53 gekauft)

ja was soll ich machen ... einfach liegen lassen, bei Varetis hoffe ich noch, bei AC Service werde ich sie wohl meinen Enkeln vermachen :-))

Aber ich bin auch mit update gut gefahren 29,99 --> 40 und bei 35 SL, also immerhin ein paar % um was auszugleichen und Siebel bin ich über 60% noch im Plus. sonst hält sich alles grad so die Waage, TV Loonland, T-Online, Infineon schwanken so im +/1 10% Bereich, der ist schon ok.
Was denkt ihr so... und auch zu den Werten.

Hallo fosca,

mein größter griff ins Klo war Infomatec. Bei 44 gekauft und nochmals bei 40 "verbilligt"!!! Hatte einefach noch keine "crash" Erfahrung und ich wäre gut beraten gewesen mit Stop-Los zu arbeiten. Mit Avid (bei 13 eingestiegen) war ich ganz schnell auf 25€ und wurde auch dort vom Crash überrascht. Back to akt. 13€.

Zu deinen Werten kann ich relativ wenig sagen. Aber aus meine Fehlern habe ich ein wenig gelernt.

1. nie zu 13 kaufen (scherz)

2. nie gierig werden
3. Mut zu Verlusten
4. nie in ein fallendes Messer greifen (ist auch beim Kochen wichtig)

Viele schlaue Regeln stehen hier in verschiedenen Postings. Problem für die "Neuen" ist das Richtige Gefühl zu entwickeln. Außerdem ist war es für mich schwer in den Boards den Weizen vom Spreu zu trennen. Es gab wenige Stimmen die vor der Korrektur gewahrnt haben.

In Zukunft wünsche ich Dir ein besseres Händchen. Vielleicht fragst Du einfach mal ins Board bevor Du wieder zuschlägst und läßt vor Kauf/Verkauf eimal deine Aktion beurteilen. Hier gibt es viele nette und erfahrene Trader.

eyron

Shit, hast viel bezahlt. Bin bei 125 E rein, und das tut mir schon weh.
Hast du mal überlegt noch mal richtig nachzukaufen bei 80/90 E ?
Ich weiß, du hast wahrscheinlich den Mut verloren, aber du könntest den Durchschnitt gewaltig senken dadurch. Dann hast du vielleicht ne Chance den gesenkten Kurs doch noch mal wiederzusehen !
Bin auch am überlegen nachzukaufen, aber ich warte noch ein paar Tage, ich hbae das Gefühl der Freifall dauert noch was an. Die Börsianer haben so dermßen die Hosen voll z.Zt. was ja auch verständlich ist.

Zu Pironet kann ich z.Zt. nichts sagen. Ich wei0 auch nur das die hanz schön gefallen sind. Aber welche Aktie ist das nicht ???????

Im Moment fällt irgendwie alles was ich im Hinterköpfchen hatte.
Ich hätte noch warten sollen. Ich habe selbst vor 2 Wochen erst groß eingekauft. Scheeeeeeiiiiiiiiiiiiße !!!!!! (sorry) .

Es kommen bessere Zeiten Fosca.
Werde mich aber mal erkundigen nach Pironet !

Carbo

Hi fosca,
auch ich komme mir immer wie der letzte Idiot vor, wenn ich so die diversen Boards mir anschaue. Gehen die Kurse nach unten, brechen in den Boards meistens Jubelstürme aus wie z.B. "Super, sitze dick auf Cash und kann jetzt günstig einkaufen". Steigen hingegen die Kurse, sind natürlich alle voll investiert und nehmen an der Rallye zu 100 % teil. Nur ich Idiot habe überwiegend Leichen im Depot. Du siehst also, daß Du nicht alleine dastehst. Viel trauen sich einfach nicht, mal zuzugeben, daß sie auch voll ins Klo gegriffen haben. Bei Hikari und Softbank bin ich indirekt über den Fonds nordasia.com dabei, DCI, update.com, Interphase, Icon Media, At Home sind weitere Katastrophenwerte. Im Moment siehts beschissen aus und eine Besserung stehen ich momentan nicht, da am Markt alle die Hosen voll haben wegen Greenspan.
Es grüßt deprimiert der alte Sack

ist ja nicht so, dass ich neu an der Boerse bin. Ich glaube, ueber
fuenf Jahre sind nicht wenig. Es wird immer so dargestellt, als ob
Leute, die viel Geld an der Boerse verlieren neu sind und dass
Erfahrung so etwas verhindern kann. Ist das Gleiche, wie wenn ich
einem Arbeitslosen sage, er ist selbst dran schuld.
Dem ist nicht so!
Hikari mit einem KGV von 20 zu handeln ist doch total bescheuert.
Demnaechst werden sie verschenkt.

Warum meinst du die Hikari mit einem KGV von 20 zu handeln ist schlecht ?

Carbo

Interphase habe ich auch. Seit den letzten Zahlen geht es da
abwaerts. Ich hoffe, dass sie auf dem gegenwaertigen Niveau
einen Boden gefunden haben. Ich denke, da sehe ich auf Sicht
von einem Jahr wieder bessere Kurse. Bei Pironet, Trizetto, Hikari
Provalis ... habe ich da so meine Bedenken.
Ein frustrierter fosca

ich meinte damit natuerlich, dass sie total unterbewertet sind.
Hikari besitzt eine Menge Beteiligungen, hat ein gigantisches
Wachstum aufzuweisen und wird ueber Golden Power den chinesischen
Markt aufraeumen und wird bewertet, wie ein Versorger ohne Wachstum
und Zukunft.
Wer verkauft die Aktien zu diesem Kurs????

ich seh auch überwiegend rot. Einziger Lichtblick ist momentan Intraware. Und jetzt wird wahrscheinlich gleich watchtrade kommen und mir irgendeinen Stuß erzählen, daß ich ihm das zu verdanken habe. Naja, scheiß drauf... Life goes on !!!

Nun will ich Dir einmal antworten, nachdem Du mir (als Frischling) ja schon entgegnet hast.

Halte bei eSoft durch, so lange Du kannst. Frage ist natürlich, bei welchem
Kurs Du eingestiegen bist. Ich bin z.Zt. plus minus Null und kann daher
sicher leicht reden. Aber eSoft hat Zukunft (nicht nur aufgeblasene
Phantasie).

Was hältst denn Du von folgendem Kunstgriff?

Ossi Urchs (der mit der anti-Glatze), von allen Seiten als Internet-Guru
betitelt, empfiehlt immer wieder akamai.
Nach der 5. Empfehlung und bei einem Kurs 50% unter dem Höchststand
schlägt der listige baanbruch gnadenlos zu.
Vor wenigen Wochen knapp über 200 Euro hingelegt, seit einer Woche kommt das
Ding nicht über die 90 rüber. Trotz kürzlich guter Zahlen. Und gestern
gab es gar einen RESEARCH ALERT (nach oben) in Amiland.

Von meinem größten Coup (siehe meine ID) wollen wir gar nicht erst reden.

Ich bin ähnlich lange dabei wie Du, also auch kein absoluter Börsenneuling
mehr. Aber ich glaube, wir beide müssen noch viel mehr über Rahmenbedingungen ("Global-Markt-Lage" oder so) lernen, als wir wahr haben wollen.

DURCHHALTEN !!!!

Kennst Du BEA Systems? Die hatte ich mal. Diverse Hundert Stück!
Dann frustriert für knapp 20 Euro verkauft, weil sich nix tat mit dem Kurs.
Im Februar 2000 standen die etwas unter 200 Dollar!

Unsere Zeit wird kommen! Wenn die Hitzewelle vorbei ist.

Happy Trades.

Jetzt verstehe ich deine Aussagen!

Aber das Problem ist, daß viele Börsianer so viel Cash genacht haben im letzten jahr, das die Ihre Risikopapiere fast verschenken. Haupsache kein Risioko mehr und raus aud dem schlechten Wert und somit schelchten Deal.
Schauh dir doch mal DCI an. Wer verkauft die Aktie heute so billig ??
Der kurs stand bei 78 E und da verkauft jemand zu 74,50E seine 45 Papierchen.
Das man Käufer findet für den Preis ist doch logo !
Was passiert: Der Umsatz wird doch direkt überbewertet, da die Aktionäre eh die Hosen voll haben und machen ihre positionen schnell zu cash ohne verlust zu machen. Wo DCI jetzt steht das ist wieder ein witz !
Aber so ist die Börse nunmal.
Was Hikari angeht bleibe ich jetzt auf jeden fall drin.
Ausstieg ausgeschloßen. Das Minus bin ich nicht bereit zu verkraften.
Ich warte ! Hikari wird wieder Boden gut machen !

Hoffe ich zumindest !

Carbo

5 Jahre Erfahrung? Um so besser finde ich Deinen Beitrag. So oder so - mit oder ohne Jahre auf dem Buckel wollte ich Dir keine Anfängerfehler unterstellen.

Wenn ich mich mit einem Wert beschäftige frage ich neuerdings immer nochmals nach, um nicht blind verliebt ins Klo zu greifen. Mehr wollte ich gar nicht in den Raum stellen.

eyron

Jede Aktie, die bei mir mehr als 10% ins Minus rauscht oder unter eine markante Unterstützung fällt, wird automatisch verkauft. Deshalb wurde mein Depot auch ganz zu Anfang der Korrektur ziemlich leergeräumt und ich bin immer noch bei fast dem Doppelten seit Jahresanfang. Solide Werte wie

Singulus, Wedeco, China Telekom

sind mir dadurch erhalten geblieben und jetzt kann ich mir alles kaufen was im Sonderangebot ist (Infospace, M+S, Kamps, 4Kids Ent., BMP).

Was ist Eure Strategie: Solange halten bis der Spaß vielleicht wieder kommt oder die ganze Zeit Spaß haben?

net@G hat noch ein polster, wird immer dünner.kauf bei 28,60
arbomedia -20%
telesens, leicht im minus
plenum leicht im minus
internolix null auf null
terra networks leicht im minus
zum glück hatte ich intraware bullisch gekauft somit habe ich seit montag ein + von 1% stehen.
und ich traue es kaum zu schreiben, die aktien will ich ein jahr halten. somit sehe ich alles positiv.

die letzten 10 wochen waren recht schwierig. manch gute trades, an einigen werten festgehalten obwohl sie stark fielen (Apple, F5, prodacta) aber dennoch immer leicht im minus.
von meinen werten bin ich ueberzeugt, halte deshalb fest; es ist aber schon schwierig die fundamentelle meinung beizubehalten wenn panik ausbricht (siehe F5).
die werte di ich halte haben eine kombination von folgenden kriterien:
p/e von 20-35, wachstum von 20-500% und haben den von mir gedachten boden erreicht. zusaetzlich denke ich eben dass alle werte eine gute marktposition besitzen die den geltenden kriterien entsprechen.

kopf hoch, und augen offen.
wiz

Mir geht es genauso! Habe auch leider das Talent zur falschen Zeit einzukaufen!
Naja, einfach liegen lassen die kommen wieder. Ich habe ja Nokia, die gehen wenigstens gut und enttäuschen mich nicht!
Wie gut das ich das Geld zur Zeit nicht brauche!

Grüßchen

Hast Du f5 erst kuerzlich gekauft, oder war Dir beim Kauf das p/e-Kriterium noch nicht wichtig?

Gruesse,  Logain

dass es viele am Board gibt, die auch einmal ehrlich sein koennen.
Ich haette mir bisher nicht vorstellen koennen, dass es einen Crash im
Fruehjahr gibt und das auch noch ohne einer Krise wie zum Bsp. 1998.
Vor diesem Crash gab es wieder eine Hochstimmung, alles wollte an die
Boerse. Massenzeichnungen, jeder wollte zu jedem Preis Aktien. Das haette
mich nachdenklich stimmen muessen. Das es abwaerts geht war mir klar,
aber dass so etwas im Fruehjahr passiert ist mir neu. Die Boerse ist halt
nicht berechenbar. Vor ein paar Wochen kaufte jeder zu jedem Preis,
jetzt wollen die meisten Ihre Aktien fast verschenken.
Ich werde jetzt nicht mehr verkaufen und gehe wie ein Kapitaen notfalls
mit ihnen unter, Ahoi.
Ich wuensche allen "Leidensgenossen" viel Glueck.
fosca

klappt, egal wie hoch der Verlust ist. Solche Werte sind einfach nur deprimierend und blockieren den Kopf für gute Neuentscheidungen.

Interphase, welche ein Wert, aber nach mehreren verlustreichen Anläufen, in diesen Wert gewinnbringend zu investieren, habe ich, bzw. wir es aufgegeben. Und gemäß yahoofinanzen sind 69% geshortet. Die ,müssen schon megatopnews bringen, um sich zu befreien.

Harakiri ist sicherlich der Hammer des Frühjahr, gut lediglich, daß so viele Augen auf dem Wert sind und er dadurch die Chance hat, sich etwas zu erholen.

Übrigens: nimm die börse nie so persönlich, so schwer es auch mir fällt, diesen Vorsatz durchzuhalten.

du bekommst das wieder hin!!!
grüße
storyhunter

optimistischer. Die Phasen gabs und wird es immer geben.

Natürlich trífft keiner den niedrigsten und keiner den höchsten Kurs (Regel).

Ich hab ein gemischtes Depot:

Lycos ab 23
Popnet ab 28
Singulus Calls ab 0,59 Cent ( Kurs 96 Euro Aktie ca. Wert )
EM TV Calls ab 0,50 Cent ( Kurs 77 Euro Akite ca. Wert ) Zeitwertverfall...
PCCW ab 2,42
Hikari Calls ab 0,17 Cent
OTI 18,40
Infineon ab 84 ( das war der dämmlichste Kauf am ersten Tag wo die Dinger kamen )

Also ein Portfolio, bestehend aus + und -. Und jetzt gehen wir noch durchs Sommerloch !!!

Ich halte trotzdem alles bis Ende des Jahres und hab noch 50 % Cash für das Weihnachtsgans-Rupfen parat.

Nicht beirren lassen und auch mal mit Verlust verkaufen.

Gruss Linus

Erinnerung, daß mir heuer die ganz großen Pleiten erspart geblieben sind. Bis auf zwei China-Werte, allerdings nur Taschengeld. Bei Stone habe ich sogar +50% sausen lassen, weil ich ja wenigstens eine Entwicklung wie bei Hartcourt sehen wollte. Jetzt 50% Minus. Und natürlich DCI. Gekauft bei 92. Bisher auch allen "Nachkauf-Anfällen" widerstanden. Bleibt hoffentlich die einzige Aktie, die wieder zwangsweise bis zum Winter gehalten werden muß. Erfolge hatte ich in den letzten Wochen mit ein paar Trades in EMC, da war es aber auch nicht so schwer, die richtigen Punkte auf der Sägezahnkurve zu treffen. Längerfristige Neuerwerbungen der letzten Zeit US Wireless und 3Com, beide im Moment im mattgrünen Bereich. Wie schlecht die Stimmung z. Zt. ist, kann man an 3Com sehen: Am 31.7. gibt's pro Stück 1,5 Palm gratis dazu! Und keinen interessiert's.

Grüße
JM

Wie machst Du das mit Deinen Stop-Loss. Jeweils immer auf Monatsultimo und dann neu. Sowas läuft doch unwahrscheinlich ins Geld, wenn man nicht gerade Diraba - Kunde ist, oder?

Würd mich echt mal interessieren.

Grüße

Demian

So eine Stop-Loss Order kostet bei Consors 2,55 Euro und die ist es auch Wert. Ich habe mal Corel für 45 Euro gekauft und zu 18 verkaufen müssen. Bei 50 Stück macht das 2.600 DM Verlust. Hätte ich damals ein StopLoss gesetzt, wäre mir das nicht passiert. Seitdem bin ich da konsequent, zumindest bei Werten, die mit Risiko behaftet sind. Das EamS-Depot macht dies ganz richtig vor.

Eine Kamps oder eine Singulus kann man aber auch ohne StopLoss laufen, da stimmen einfach die Fundamentaldaten.

Noch etwas, manche hier in der Diskussion meinen, daß man schlechtem Geld gutes hinterher werfen sollte. Da ist es doch besser, oben zu verkaufen und unten neu zu kaufen, oder?

Hi Dancer,
mich würde mal interessieren wie du deine Stop-Loss Limits setzt, ich benutze sie auch nur meistens wenn ich schiss habe dass es abwärts geht, allerdings war bei mir noch kein SL länger als 2 Tage aktiv.
Letztes Beispiel Update.com, gekauft bei 29,99 und bei 40 gefreut als es bei 38,50 war dachte ich mir ..hmm Sell on good news evtl. und hab mir ein SL gesetzt auf 35,10 weil ich sie eiegtnlich nicht loswerden wollte, dann zu 34,10 verkauft. Jetzt bin ich da natürlich froh, allerdings hatte ich mal wieder Recht und frage mich warum ich sie nicht gleich verkauft habe bei 38,50. Ich denk mir immer ich will mir den Weg nach oben freihalten, gut bei Update.com war es Glück weil da gings ja fies bergab... aber wie setzt Du deine Stopp Loss Limits. % vom Kurs , dankbar für Anregungen.

schon intraday verloren. Besitze aus dem letztem Herbst jetzt nur noch
Micronas und EM.TV. Alles andere ist raus, aber dadurch bin ich insgesamt gut im plus. Letztes Jahr habe ich viel Geld verloren, weil ich immer
nach dem Motto gehandelt habe:die erholt sich schon wieder. Leider hat ein Teil der Aktien mir den Gefallen nicht getan. Nie wieder Ohne stopp-loss!! Bei volatilen NM-Werten allerdings minus ca 30%.
Da teile ich doch lieber mit dem Finanzamt.

       

Hallo fosca und alle anderen looser,

"Erfahrung" schützt vor Verlusten nicht. Wenn`s Euch tröstet, ich bin seit über 20 Jahren dabei und binAnfang März noch dich in Biotechs eingestiegen.
Saublöd. Danzer hat recht mit seiner Stopp loss Strategie.konsequent die Reißleine ziehen wenn es eng wird. Allerdings nützt es nichts wenn es schlagartig runter geht.
Einzige Tips die ich Euch geben kann:
Verbilligen macht nur Sinn wenn der Kurs wieder steigt und
Stopp loss nicht bei der Bank setzen sondern über einen SMS-Dienst. Dann kann man sich den Markt noch mal anschauen und lällt nicht durch starke Tagesschwankungen und Manipulationen (ich gebe zu tu ich auch manchmal) raus.

Außerdem: Es verlieren weit mehr als es hier zugeben!  

Untergehen und alles schlucken oder vielleicht doch einen neuen Porsche ?
Ich halte meine Depot ...

SChöne Grüße von Carbo

Ich hab nun fast 16 Jahre Börsenerfahrung, hab in Banken und KAGs gearbeitet und habe keinen - aber auch wirklich keinen - kenngelernt, der sich aufgrund von Börsengewinnen zur Ruhe setzen konnte.

Für den der immer dabei ist, gilt sowieso sehr häufig der Satz "die Börse leiht nur" - nun ich denke, ich hab die festverzinslichen Rendite über Jahre hinweg geschlagen, aber reich (was ist das? mir geht es finanziell gut ?) bin ich nicht geworden.

Habe meine 50 IFO und meine 200 Adera immer noch - reiner Trotz, der weh tut - allerdings mit sehendem Auge auf SL verzichtet. Was soll es ?

Was für mich viel schlimmer ist, sind die Verluste aus uncovered short calls, die mir viel Performance gekostet haben. Wohl eine Sucht von mir ??
Und was auch noch weh tut: Mir fällt das Verkaufen sehr viel schwerer als das Kaufen; das Motto "Gewinne laufen lassen" kenne ich primär vom Hörensagen.

Aber das Depot ist dieses Jahr noch lange nicht rot - NOCH NICHT.

rauscht - ohne Nachrichten - nur weil der Gesamtmarkt spinnt?

Am Vortag hattest Du Dich bewußt für die Aktie entschieden.
Verkaufst Du sie dann - ausnahmslos - mit 30% minus innerhalb von 24 Stunden?

Genau so etwas ist mir schon mehr als 1 Mal passiert. Zuletzt mit akamai
(siehe oben).

Natürlich wissen wir aus der Theorie, dass das richtig wäre. Aber machst
Du das auch?

Wenn eine Aktie langsam zur Stop Loss Marke hinsiecht ist es keine Kunst
zu verkaufen. Das kann sogar ich inzwischen.
Aber die dramatischen Abstürze (nicht wie bei IXOS, weil sie Scheisse sind,
sondern wegen Massenhysterie), die bekomme ich nicht in den Griff.

Gruss  b.b.

Endlich finde ich auch den Mut mich hier zu outen (schnief). Bin mit allen Aktien (Abit, Net, Phenomedia) auch in die roten Zahlen gerutscht und werde perfiderweise nur durch t-online (und etwas durch meine "Spekulation" QSC) im mageren Plusbereich gehalten.

Aaaaaber, ich MUSS nicht verkaufen :), also warte ich (und nicht umsonst).

30% Verlust sind immer noch besser als 96% (z.B. Hikari Ts.). Diesen Verlust kann man dann steuerlich gelten machen. Außerdem hast Du die Möglichkeit, die Aktie auf gleichem (oder niedrigerem) Niveau wieder zu kaufen. und hast durch die Spekulationsverluste Steuern gespart.

Aber eine Frage habe ich doch, was kauft Ihr denn für Aktien? Ich habe im letzten Jahr ca. 120 Trades gehabt und nur zwei Aktien sind bei mir mehr als 30 % ins Minus gerutscht (eine davon DGM - gepuscht hier im Board).

Wenn man auf die Marktführer setzt, kann dieser Kursrutsch trotz Stop Loss gar nicht passieren.

gekauft hab ich aufgrund (in kurzform)

p/e, umsatzzuwachs dreistelltig %, schwarze zahlen, bereich, kooperation mit del, nachholbedarf nach hoch von >140$ (und jetzt bei 35$ ; schluck)
potentiell koennte das auch ein ubernahmekandidat sein.

wiz

Ich habe heute Morgen alles verkloppt, u. a auch F5 die ich erst Vorgestern gekauft hatte. Eine halbe Stunde vor Handelsschluss mit 13% im Plus - gefreut wie Schneekönig - bei Handelsende noch 4% und Gestern schon wieder 4 % im Minus.

Ich kaufe lieber wieder billig die selben Aktien ein, als mir - wie im Frühjahr beim ersten Crash - das stetige Down trotzig anzugucken.

Bei Akamai, F5, Lucent etc. dachte ich allerdings, das sich eine Bodenbildung abgezeichnet hätte und habe etwas voreilig zugegriffen.

Naja bis zum nächsten mal.

Euer Dampf