Wallstreet eröffnet - ein Szenario

Wann die Wallstreet nun eröffnet, ob morgen oder Montag
ist nicht wirklich wichtig. Wichtiger ist, daß die gesamte
Finanzwelt um die aktuellen Kurse pendeln wird, solange
keine Negativnews z melden sind.
Ich beschränke mich auf:

ERÖFFNUNG VON NASDAQ UND DJI:

Etwa einige 100 negativ ad-hocs
gepaart mit extremen panikverkäufen.

-viele tote Vorstandvorsitzende

-viele Nasdaq-Firmen existieren gar nicht mehr
(z.b. ESpeed (soviel ich weiß))
dort wird es ein Totalverlußt geben,

-vielleicht etwa einige Duzend Totalverlußte

-zweistellige! abschläge bei:

Firmen, die einen Großteil ihrer Mitarbeiter
und Bürogebäude verloren haben
oder indirekt davon antipartizipieren

diese art von NEWS wird sich die gesamte woche
hinziehen, weil einige firmen gar nicht mehr in der
lage sind, überhaupt den schaden zu beziffern, wozu sie
verpflichtet sind.

-in den kommenden wochen wird es dann folgende NEWS geben:

ratings noch und nöcher:
downgrades - bis zum abwinken,
nachdem man mit taschenrechner ausgerechnet hat,
wieviel den firmen dies alles kostet

downgrades - bis zum abwinken,
nachdem man mit taschenrechner ausgerechnet hat,
wieviel der wirtschaft allg. dies alles kostet (USA)

downgrades - bis zum abwinken,
nachdem man mit taschenrechner ausgerechnet hat,
wie sich das konsumverhalten der amerikaner entwickelt -
nach diesem GAU

zinssenkung - bis zum abwinken -
vielleicht noch 2% bis jahresende
(gründe s.oeben)

extreme volatilität
die derivatfuchser werden den markt
psychologisch ausbomben

die aussichten auf monate werden also die kurse
wesentlich mehr nach unten treiben
als ein "vielleicht" erster crashtag - egal wie dieser aussieht.

ich werde hier meine postings in einem board,
das terroristische motivationen propagiert
vorerst einstellen, es sei denn, meine politische
verpflichtung macht mir einen strich durch die rechnung.

ich wünsche allen glück
IZ

Nun lass mal die Kirche im Dorf. Es gibt keine Panikstimmung an den US Börsen mehr. Die USA wird 50 Milliarden Dollar in den Markt pumpen um ein abbrechen der Kurse zu verhindern. Eine Firma verschwindet nicht einfach so, auch wenn es eventuell ein Hohes Mitglied des Aufsichtsrates gekostet hat. Die AdHocs werden auch nicht viel negativer sein als bislang. Der Sell Off am 11.09. haben dieses Ereigniss schon eingepreist und unsere Märkte sind derartig am Boden, das es wohl schwerlich noch einmal einen Chrasch geben wird. Sinkende Kurse am Freitag zum Börsenstart schätze ich auch, aber in keinem Fall zweistellig. Das alles ist eine politische Börse und wird sich bald wieder reguliert haben. In 2-3 Wochen werden wir wieder ganz normalen Handel haben. Das die Märkte derzeit verständlicherweise nervös reagieren sehen wir an dem Irak-Bombardement heute. Nemax stürzt kurz ein, rappelt sich wieder und alles geht seinen normalen Gang weiter. Vielleicht wird auch erst wieder am Montag wieder in NY an der Nasi gehandelt. Und was wird die Börse bis dahin tun? Jeden Tag 20% runter? Wohl kaum. Eher nutzen manche üblen Säcke von Fondsmanagern mal wieder eine solche Phase um sich günstig einzudecken. Da wurde sogar schon am 11.09. keine 2 Stunden nach dem Unglück gejubelt, das endlich der Sell-Off erreicht sei. Das verschlägt mir einfach die Sprache und ich finde echt keine Worte zu beschreiben was ich von diesen Menschen gehalten habe. Derzeit habe ich mich dazu entschlossen gar keine meiner Aktien zu Handeln. Weder Kaufen noch Verkaufen. In diesem Hecktischen Markt ist das für einen Kleinanleger auch fast ein Glücksspiel. Da zeigt sich mal wieder das es doch besser ist auf längerfristige Werte zu setzen. Da hält sich das Risiko absolut in Grenzen und ich brauche keine Angst zu haben. Also bleibt mal auf dem Teppich. Der Dax steigt sogar schon wieder wegen der Ankündigungen von Greenspan und der EZB die wohl laut N-TV schon mit ersten Liwquiditäts-Programmen zusammen arbeiten. Genaueres weiss ich noch nicht. Aber da wird es bald erste Nachrichten darüber geben.

Kein Grund zur Panik. Und ich finde es sehr kontraproduktiv, wenn Du schreibst, dass Du deine Postings einstellst. Gerade die wenigen, die hier noch ein wenig gemässigt sind sollten das Board jetzt nicht im Stich lassen. Ich bitte Dich hiermit darum mitzuhelfen ein wenig das niveau wieder zurück ins Board zu holen, dass es vor dieser Katastrophe hatte.  

1.
ich habe nicht von zweistelligen DJI-verlußten geredet,
sondern von zweistelligen einzelwerteverlußte, wenn die nicht kommen sollten, schenke ich dir 100.000 DM.

2.
die firma espeed hat ALLE IHRE BÜROGEBÄUDE in einem stockwerk des WTC, leider existiert deren homepage nicht
mehr, so daß ich es nicht genau herausfinden werde,
auch aus zeitmangel. diese firma existiert deswegen nicht
mehr, weil das WTC nicht mehr existiert (wenn ich mich nicht irre).
bitte richtig lesen.
aber:
ESPD ist kein einzelfall!
davon war die rede, nicht davon, daß, sollte ein CEO
nicht mehr existieren, daß dann die firma platt ist.

3.
es wird der wallstreet völlig egal sein,
wieviele kaufprogramme zur unterstützung
angeschaltet werden - auf monatssicht.
das kann man sich nicht leisten.

4.
DAX:
HAHAHAHAHA - diese mikrotechnischereaktion
von ein +2% oder +0.6% nach einem -10%
bedeutet nun wirklich nichts, aber auch rein gar nichts.
wahrscheinlich wird der DAX noch die 4500 sehen.
und der nemax noch die 900. aber dies wird USA nicht
wirklich stabilisieren.

5.
von was für einen sell-off redest du, wenn wallstreet
geschlossen ist? die märkte reagieren nicht linear,
ja sogar nichtlinear! das ein selloff im DAX beendet ist
halte ich für die gewgteste hypothese nach der erdscheibenhypothese - abgesehen davon, daß keine
äußere kraft, keine zinssenkung an der marktlage je
etwas geändert hat - im wesentlichen - nur die marktdynamik
und die inherenten marktkräfte werden die kurse bestimmen.

6.
ich rede nicht davon, daß der DJI für 6 monate unter 10000
bleiben wird. ich red nicht davon, daß die NASDAQ für 6 monate unter 2000 bleiben wird. dementsprechend bin ich
auch gar kein pessimist.

gruß
IZ

moderaten Verlusten zum Handelsschluss, so ist meine Einschätzung.

Die Amis werdens den Terroristen beweisen, daß so ein Anschlag keine Auswirkungen auf die US-Finanzwelt hat.





Mfg        Reinyboy

hier beruhigt hat ...

@IZ, wenn du an Dein Szenario wirklich glaubst, solltest du mit Puts vollhängen wie ein Weihnachtbaum ...

Ich muß mich z.Z. auch wieder mehr um meine Depots kümmern ... als "alter" Sportler habe ich einen Verlust reinzuholen ... bin gespannt, ob man des über´m Knie zweibrechen kann ... Zwei Wochen hab ich mir gegeben ...

Daher: no time irgendwelche "Schwachsinnige-Terror-Postings" zu lesen ...

It´s Future-Time meine Damen und Herren ...
ein hochmotivierter und "rote-Frabe-im-konservativen-Depot-hassender"
MaMoe.

@Speculator: Gold-Calls sind wohl voll in die Hose gegangen, ebenso wohl Öl, oder ??

Ich schließe mich überwiegend der Ansicht von Falcon zu den Erholungschancen an.

Positiv sehe ich:

-politische Börsen haben kurze Beine
-die versprochene zusätzliche Liquidität weltweit der Notenbanken
-das derzeit in den USA nicht gehandelt wird und somit kurzfristig von dort keine weiteren negativen Effekte ausgehen.
-sollte es zu einem militärischen Gegenschlag in Afgahnistan kommen, erwarte ich keine teritoriale Ausbreitung oder Verwicklung anderer Staaten, nachdem der Terrorakt von allen wichtigen Staaten verurteilt wurde

Negativ sehe ich:

-eine militärische Gegenreaktion der USA und ggf der Nato wird mit Sicherheit zunächst kurzfristig für nochmals stark fallende Kurse sorgen, wie das immer bei solchen Aktionen der Fall ist.
-falls sich die USA zum Einsatz von ABC Waffen entschließen sollten, was ich nicht glaube, trotz Bush oder falls in großem Stil auch die Zivilbevölkerung angegriffen werden sollte
-nachlassendes Verbrauchevertrauen oder plötzliches Sparen der US Bürger

Fazit: Spätestens mit der Beendigung der militärischen Vergeltung erwarte ich sich stabilisierende Kurse. Der Tiefpunkt an der Börsen dürfte während einer Vergeltung erreicht werden. Ob's dannach dann wieder aufwärts geht hängt wohl eher mit wirtschaftlichen Faktoren zusammen, die vorher auch schon kannten, wobei ich auch ohne Terrorakte für die Börse für die nächsten Monate pessimistisch war. Deshalb werde ich mich auch weiterhin mittelfristig aus der Börse eher raushalten.

Der unmittelbare Personalverlust im WTC dürfte wohl nur sehr sehr selektiv zu Kurseinbrüchen führen. Wie stark Cantor Fitzgerald und espeed betroffen sind, ist noch nicht ganz klar. Bisher haben sich von 1000 Mitarbeitern des HQ im WTC etwa 220 gemeldet. Bei espeed müßte man wissen welche Resourcen außerhalb des WTC waren.

Ansonsten IZ verstehe ich Deinen Entschluß bezügl. Postings im Board, die man am liebsten gar nicht lesen wollte geht's mir auch so.

Viele Grüße an Dich und Deine Frau/Freundin, furby

wenn ich auf eine performance von über +100% / p.a (2 jahre). komme - rein mit aktien. vorher sehe ich mich als noch zu unerfahren an. ich kenne zu viele, die mit optionen so tief gefallen sind, daß sie einen leid tun. im moment
sieht es mehr nach -100%/p.a. aus (2 jahre).
ich muß noch viel lernen - und ob ich es gelernt habe,
mach ich einzig und allein an meinem depotstand fest.
ich werde mein bescheidenes vermögen keinem derivat-
zocker und keiner halsabschneiderbank vermachen -
sei das risiko auch noch so gering. ich galube an ein
weltwirtschaftswachstum, das reicht mir, um zu investieren,
in haussezeiten.

gruß
IZ

Zu 1.) Das Geschenk nehme ich gerne, aber es wäre der erste Tag an der Börse an der nicht irgend etwas zwiestellig im Minus liegt ;-)

Zu 2.) OK, akzeptiert.

Zu 3.) Von wegen egal. Den Brokern läuft doch schon der Sabber runter.

Zu 4.) Ich hab doch gar nix von techn. Reaktion geschrieben. Falls Du das Aufrappeln meinst, so denke ich da eher Mittelfristig 2-3 Wochen vielleicht?
Der Nemax ist doch schon unter 900 Punkten. Und eigentlich haben wir Glück, das er schon so tief steht. Was wäre in der Momentanen Situation passiert wenn er auf 9000 Punkten gestanden hätte.

Zu 5.)  Von einem Sell-Off im Dax kann wirklich keine Rede sein. Sorry, ich war in diesem Fall beim Nemax und gebe auch nur wieder, was so ein Hardcore-Analyst reingeschrieben hat.

Zu 6.) Na also, da sind wir doch beide absolut einer Meinung :-)

P.S: es freut mich, heute auch mal eine gute Diskussion über etwas anderes als Krieg, Hass und Gut/Böse Thematik führen zu können.

was ich nicht ganz verstehe, ist folgendes:
was ist politisch daran,

daß direkt einige duzend milliarden dollar durch
die zerstörung des WTC/umgebung vernichtet worden sind?

daß einige hundert milliarden $ durch die folgeeffekte
zerstört worden sind?

wer soll diesen schaden bezahlen?
BEGIN(IRONICAL)
vielleicht die münchner rück oder allianz
END(IRONICAL)

das meinte ich mit taschenrechner rausholen -
da wird es noch einge statements von menschen dazu geben,
die etwas davon verstehen (im gegensatz zu mir)

EPSD: furby, kannst mich ja informieren, wenn du etwas
herausgefunden hast, mein tip für ESPD nach eröffnung:
mehr als -50%.

gruß
IZ

Klar wurden Milliarden durch den Terroranschlag vernichtet. Genau wie ein möglicher Einsatzt der Nato auch wieder Milliarden verschlingen wird. Aber nur kühles Rechnen hilft hier nicht weiter. Die Amerikanische Wirtschaft ist ja nicht vernichtet worden. Ganz im Gegenteil. Hier wurde warscheinlich ein ganzes Land wachgerüttelt. Und immer wenn Dies geschieht, wird die Wirtschaft enorm angekurbelt. Es gibt immer Aktion und Gegenaktion. Und bei den Amerikanern bin ich mir sicher, das die Gesammte Nation sich wie beim Mondflug persönlich eine Art Nationales Ziel setzt. Und keiner da drüben Kosten oder Mühen scheuen wird dieses Ziel zu erreichen. Das WTC wird vermutlich wieder aufgebaut. Nicht weil es rational oder Notwendig wäre, sondern weil es ein Symbol ist.  

natürlich geht die weltwirtschaft gestärkt NACH dieser
kriese daraus heraus,
natürlich wird das WTC wieder aufgebaut werden
natürlich wird es dann noch höher sein, als es war,

aber die vernichtung des kapitals und des kommunikationskapitals muß doch in eine vernichtung
der aktienmärkte münden, so oder so. dort ist das kapital
und wenn es weniger wird, dann werden auch die kurse runtergehen. so leid es mir auch tut.

nehmen wir NUR MAL DIE
versicherung und rückversicherungen:

die müssen zahlen, deren zahlen werden nach unten
korrigiert werden , das wird in adhocs gemeldet werden,
(in 2 monaten erst??) - da wird einiges auf den DJI zukommen. deren bilanz wird KRÄFTIG einbrechen.

gruß
IZ

Falls das ganze endgültig als kriegerischer Akt und nicht als Terroranschlag eingestuft wird, müssen die Versicherungen vielleicht gar nicht soviel zahlen... zumindest wird es langwierige Prozesse geben...

Außerdem zu: "Die Amis werdens den Terroristen beweisen, daß so ein Anschlag keine Auswirkungen auf die US-Finanzwelt hat."
-> Das kann ich mir nicht vorstellen, daß keiner an sich selbst denkt...

Vermute Dow Jones bereits Montag deutlich unter 9000 und Nasdaq 100 etwas über 1200 (Schlußkurse).

Jeder hat eine Meinung, jeder eine etwas andere. Der eine hat ein bißchen Angst, der andere gar keine. Was mir allerdings auffiel, ist die Aussage, die Amis werden Geld in die Märkte pumpen. Das stimmt, davon ist mit Sicherheit auszugehen. Aber versteht das Pumpen auch wirklich als PUMPEn. Alles , was gepumpt wird, ist GEPUMPt. Die Verschuldung der Amis wird durch dieses traurige Zsenario weiter auswuchern. Was erwartet ihr eigentlich, was da kommt. Ich sehe mehr als schwarz und habe auch keine Lust in diesem Unglücksmarkt zu zocken. Das Ganze geht mir gewaltig unter die Haut, obwohl die eigentlich sonst ziemlich dick ist. Hoffen wir, daß sich alles in Grenzen hält.

wenn die versicherungen es schaffen,
die ereignisse als krieg einstufen zu lassen,
dann sind zie zahlungen der versicherer das
geringste problem, denn dann wird krieg sein -
offiziell, dann interssiert es gar keinen mehr,
wieviel münchner rück o.a. zahlen müssen -
dann heißt es nur noch abwärts. aber daran
glaube ich nicht - und vor allem hoffe ich es
nicht. langsam hängt mir auch schon zum hals heraus,
daß bush et al. von einem "krieg des 21.jh" reden,
damit will man sich die berechtigung für sehr
harte vergeltung verschaffen. i.d. zusammenhang kann
ich dann auch schwald verstehen, irgendwann reichts
dann auch. aber realismus totzuschweigen, dagegen
bin ich weiterhin - oder etwas gutzureden.

montag wird eröffnet - fast egal, was heute am sonntag
noch so passiert. die schätzung von nasdaq 1200 finde
ich schon kraß, allerdings bleibe ich doch bei meiner
meinung, daß egal, was am montag passiert - etwaige
kursverlußte gering sein werden, gegenüber denen, die
noch kommen werden. der chefvolkswirt der dresner bank,
der glaube ich vor einigen wochen einen crsh vorhergesagt hatte, der dann doch nicht nach den USAzahlen eintraf,
meinte "DJI wird wohl da schließen, wo er aufgehört habe" -
auch eine meinung - und schließlich nütz es ja auch nichts,
so viel panik zu verbreiten, so wie ich, mit meinen postings
"tip verkaufen" am 11.9 wo der DAX noch bei -0.5% stand.
jetzt sehen wir ihn bei etwa bei -15%? gerechnet von diesem posting aus. hoffentlich verfehlen sich meine prognosen demnext. im sinne von uns allen und der ganzen welt,
HOFFE ich auf einen guten ausgang dieser kriese.

gott sei mit den angehörigen
und den helfern
IZ

die aktienmärkte, sondern die Bondmärkte, oder, um es auf den Punkt zu bringen: wird die gesamte Welt ihr Geld aus USA abziehen oder nicht? M.E. nein, denn dieses Verhalten und die Folgen kennen wir unter umgekehrten Vorzeichen von 1929. Die 50 Milliarden sind sicher auch bereitgestellt, ein paar zittrige Hände zu bedienen. Vertrauensbildung ist jetzt angesagt. Und nach einigen hektischen Tagen wird jeder bemerken, daß das Loch im Financial District ein Megabauprogramm ist, und Bau hat die größte Multiplikatorwirkung. Schätze mal, daß bei einem Untergangsszenario aufgrund der Giralgeldwirtschaft ohnehin nichts  mehr einen Wert haben würde, was man nicht anfassen und essen kann. Und das WEIß JEDER.

T E R M I N E  U S A


M O N T A G, 17. September:
14:30 US / Lagerbestaende Juli
15:30 US / Wiederaufnahme des Aktienhandels in New York

D I E N S T A G, 18. September:
14:30 US / Verbraucherpreise August
14:30 US / Realeinkommen August

Ausserdem im Laufe des Tages zu erwarten:
- US / Red Hat, Ergebnis 2. Quartal, Durham
- US / Suez, Erstnotiz an der NYSE
- JP / Bank of Japan, Beginn der Sitzung des Geldpolitischen Rates

M I T T W O C H, 19. September:
14:30 US / Handelsbilanz Juli
20:00 US / Fed, Beige Book

Ausserdem im Laufe des Tages zu erwarten:
- US / 3Com, Ergebnis 1. Quartal, Santa Clara
- US / Adobe Systems, Ergebnis 3. Quartal, San Jose
- JP / Bank of Japan, Bekanntgabe des Zinsbeschlusses

D O N N E R S T A G, 20. September:
14:00 US / Federal Express, Ergebnis 1. Quartal, Memphis
14:00 US / Nike, Ergebnis 1. Quartal, Beaverton
14:30 US / Baubeginne/ -genehmigungen August
14:30 US / Erstantraege auf Arbeitslosenhilfe (Woche)
18:00 US / Philadelphia-Fed-Index September

Ausserdem im Laufe des Tages zu erwarten:
- US / Morgan Stanley Dean Witter, Ergebnis 3. Quartal, New York
- US / Biomet, Ergebnis 1. Quartal, Warsaw
- US / Paychex, Ergebnis 1. Quartal, Rochester
- US / Palm, Ergebnis 1. Quartal, Santa Clara

F R E I T A G, 21. September:
20:00 US / Haushaltssaldo August

gruß db

als in aktien!
und dort sind die schwankungen am größten
und die panik am größten ...
der handel, den eigentlich nur die profis verfolgen,
wird dann wohl entscheiden .
*
nochmal:
interessant werden auch die adhocs sein (s.o.).

gruß an alle
IZ

13.09.2001   -   DE 23:38 | US 17:38

Oracle schlägt Erwartungen - Gewinn je Aktie von 9 US-Cent im ersten Quartal

Der US-Softwareanbieter Oracle hat im ersten Quartal einen Gewinn je Aktie von 9 US-Cent erzielt und damit Vorjahresergebnis und Analystenerwartungen übertroffen. Im Vorjahreszeitraum habe der Konzern einen Gewinn je Aktie von 8 US-Cent erwirtschaftet, teilte Oracle am Donnerstag mit. Analysten der Wall Street hatten im Durchschnitt mit einer Wiederholung dieses Ergebnisses gerechnet. Der Umsatz war laut Unternehmensangaben im gleichen Zeitraum von 2,26 Mrd. USD auf 2,24 Mrd. USD leicht zurück gegangen.
Wegen der Terroranschläge in New York und Washington hat der Konzern seine Analystenkonferenz auf kommenden Montag verschoben. Es wurden am Donnerstag auch keine weiteren Kennzahlen bekannt gegeben

heute haben die marktkräfte ausgeglichen (künstliche
stützungskäufe halten nicht)
*
seit drei tagen: NASI und DJI im freien fall.
*
kein boden in sicht.

grund:
s.o.

greenspan: ja -50BP, ja weitere schließt er nicht aus

ja: hat nichts genützt (s.o.)

ich werde hier nicht meine next "ich hab keine ahnung"
ziele von NASDAQ (1400) und DJI (8500) posten.

gruß
IZ

immer noch vom Handel ausgesetzt.
nachricht aber da:

Monday September 17, 9:39 am Eastern Time

Cantor's eSpeed gets temporary halt on Class A shares

NEW YORK, Sept 17 (Reuters) - Electronic bond trading firm eSpeed Inc. (NasdaqNM:ESPD - news) on Monday said it requested
and received a temporary halt in trading of its Class A common stock shares from Nasdaq following Tuesday's terror attack on the
World Trade Center.

``We are continuing to try to cope with the terrible events at the World Trade Center, to determine the whereabouts of our employees and those of our parent,
Cantor Fitzgerald, who are still missing or unaccounted for and to evaluate the impact on our businesses,'' Howard Lutnick, chairman of eSpeed, said in a news
release.

``In light of the heavy loss of life among employees of eSpeed and Cantor Fitzgerald, the number of our senior management and other valued employees who remain
missing and unaccounted for and the destruction of our New York offices, we have requested and received... a temporary halt,'' he said.

Lutnick added that he expected to have a further announcement regarding trading in its shares within ten business days.

Shares of eSpeed closed at $8.69 on Nasdaq on September 10.


...also weiterhin abwarten.